Handspiel von Sane?
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Kompetenzteam-Abstimmung
Richtig entschieden!
Sane bekommt den Ball an die Hand geschossen, im folgenden Angriff fällt durch Sane das 2:0.War dies wirklich ein strafbares Handspiel, oder hätte das Tor zählen müssen?1 x richtig entschieden
0 x keine Relevanz/unentschieden
0 x Veto
Handspiel von Sane? - #21
27.05.2023 18:05
richtig entschieden
Zitat von Hagi01Zitat von Harrygator
Unabhängig davon ob strafbares Handspiel oder nicht. Das war doch nicht unmittelbar vor dem Tor. Da war doch sogar noch ein Zweikampf dazwischen. Das darf der VAR nicht nicht mehr kassieren?
Der VAR überprüft den kompletten Angriff auf Regelwidrigkeiten (Fouls, strafbares Handspiel etc). Der Unmittelbarkeitszusammenhang ist für das Offensivhandspiel relevant, also wenn das Handspiel des Torschützen unmittelbar vor der Torerzielung immer strafbar ist. Das ist unabhängig vom VAR und dessen Eingriffsbereich.
Ein Vergehen liegt vor, wenn ein Spieler: [...]
• ins gegnerische Tor trifft: [...] • unmittelbar nachdem er den Ball mit der Hand/dem Arm berührt hat (ob absichtlich oder nicht).
Regelwerk
Ohne Reformen wird das hier nix mehr.
Handspiel von Sane? - #22
27.05.2023 18:42
Veto
Wie immer gegen Bayern extrem kleinlich und auf der anderen Seite sehr großzügig.
Handspiel von Sane? - #23
27.05.2023 18:48
richtig entschieden
Der Arm ist draußen, vergrößert die Körperoberfläche, danach läuft der Angriff bis zum Tor durch, daher korrekt, dass der VAR eingreift, ob das jetzt im Sinne des Spiels ist, wen ein Spieler aus 50cm einen abprallenden Ball gegen den Arm bekommt steht auf einem anderen Blatt, aber nicht auf dem selben, nach dem das Regelwerk z. Zt. ausgelegt wird.
Handspiel von Sane? - #24
27.05.2023 19:00
Ich versteh die Handregel echt nimmer. Da steht was mit Absicht. Nur irgendwie zählt Absicht 0 mehr. Kurze Distanz und keine Absicht. Naja vielleicht gibts bald ne neue Handregel.
Handspiel von Sane? - #25
27.05.2023 19:58
Veto
Zitat von bergpass
Ich versteh die Handregel echt nimmer. Da steht was mit Absicht. Nur irgendwie zählt Absicht 0 mehr. Kurze Distanz und keine Absicht. Naja vielleicht gibts bald ne neue Handregel.
Garantiert. Ich tippe auf 3 unterschiedliche Offizielle Auslegungen im Verlauf der nächsten Saison...
Handspiel von Sane? - #26
27.05.2023 20:32
Veto
Zitat von Hagi01
Der VAR überprüft den kompletten Angriff auf Regelwidrigkeiten (Fouls, strafbares Handspiel etc). Der Unmittelbarkeitszusammenhang ist für das Offensivhandspiel relevant, also wenn das Handspiel des Torschützen unmittelbar vor der Torerzielung immer strafbar ist. Das ist unabhängig vom VAR und dessen Eingriffsbereich.
Aber das ist das Problem. Entweder Unmittelbarkeitszusammenhang oder es muss eine KLARE Fehlentscheidung sein. Wenn man dann zig mal die Wiederholung anschaut um zu sehen ob es überhaupt strafbar ist, dann wird es echt eng.
Für mich reicht für den VAR eingreif ein kann eher nicht. Zum Glück hatte die Entscheidung keine Relevanz.
Handspiel von Sane? - #27
27.05.2023 21:19
richtig entschieden
Das ganze ist ein bisschen vertrackt, weil Fußballregeln und WT-Regeln sich unterscheiden.
Laut DFB-Regeln nicht unmittelbar vor Torerzielung. Somit fällt auch für WT die Regel für Torerzielung weg.
Laut Spielregeln von Wahre Tabelle ist das keine neue Spielsituation. Bleibt also die Frage, ob ein strafbares Handspiel unabhängig von Torerzielung vorlag.
Bleibt also nur "Absicht" oder "unnatürliche Vergrößerung des Körpers", die dann auch tatsächlich vorlag.
Laut DFB-Regeln nicht unmittelbar vor Torerzielung. Somit fällt auch für WT die Regel für Torerzielung weg.
Laut Spielregeln von Wahre Tabelle ist das keine neue Spielsituation. Bleibt also die Frage, ob ein strafbares Handspiel unabhängig von Torerzielung vorlag.
Bleibt also nur "Absicht" oder "unnatürliche Vergrößerung des Körpers", die dann auch tatsächlich vorlag.
Ohne Reformen wird das hier nix mehr.
Handspiel von Sane? - #28
27.05.2023 21:41
richtig entschieden
Vorhersage
Was soll das Gestänkere?
Zitat von UweSpiess
.. für 95% aller Bayern-Fans war das kein Handspiel.
Was soll das Gestänkere?
Ohne Reformen wird das hier nix mehr.
Handspiel von Sane? - #29
28.05.2023 07:58
richtig entschieden
Sehr schade, dass so was gepfiffen wird, aber in dieser Saison wohl richtig entschieden.
Allerdings unglaublich kleinlich, da der Ball aus sehr kurzer Distanz an einen Arm geht, der (wenn man genau hinschaut) vom Spieler wieder zurückgezogen wird.
Allerdings unglaublich kleinlich, da der Ball aus sehr kurzer Distanz an einen Arm geht, der (wenn man genau hinschaut) vom Spieler wieder zurückgezogen wird.
Handspiel von Sane? - #30
28.05.2023 08:19
richtig entschieden
Das ist die dritte Szene in wenigen Wochen (neben dem 1:0 von Leipzig gegen Bremen und unser 3:0 gegen Wolfsburg) wo ein Tor wegen einer Kleinigkeit in der Entstehung vom VAR einkassiert wird.
Regeltechnisch wurde wohl in allen drei Szenen richtig entschieden, gefühlt würde ich aber alle drei Tore gerne gegeben sehen. Irgendwie fühlt es sich nicht richtig an, dass lapidare 50:50 Szenen einige Sekunden vor der eigentlichen Torerziehlung, dazu führen, dass der VAR ein Tor einkassiert. Würden die Szenen sofort vom Schiri gepfiffen werden, ok, aber nicht im Nachhinein vom VAR.
Aber das ist eher meine Gefühlswelt Regeltechnisch ist es wohl in Ordnung, das Tor von Sané zurück zu nehmen.
Regeltechnisch wurde wohl in allen drei Szenen richtig entschieden, gefühlt würde ich aber alle drei Tore gerne gegeben sehen. Irgendwie fühlt es sich nicht richtig an, dass lapidare 50:50 Szenen einige Sekunden vor der eigentlichen Torerziehlung, dazu führen, dass der VAR ein Tor einkassiert. Würden die Szenen sofort vom Schiri gepfiffen werden, ok, aber nicht im Nachhinein vom VAR.
Aber das ist eher meine Gefühlswelt Regeltechnisch ist es wohl in Ordnung, das Tor von Sané zurück zu nehmen.
Handspiel von Sane? - #31
28.05.2023 09:52
richtig entschieden
Das war die schwierigere von beiden Hand-entscheidungen.
Ja, es war eine sehr kurze Distanz.
Inwiefern die Handstellung zur Zeit des Treffers unnatürlich ausschaute kann man schon anhand der Bilder schlecht beurteilen.
Aber im gesamten Bewegungsablauf, sah es für mich ziemlich absichtlich aus, die Körperfläche zu vergrößern und somit auch in Kauf zu nehmen,dass man den Ball mit der "Hand" spielt.
Insofern ist es für mich keine Fehlentscheidung. Aber es war schon sehr schwierig auchanhand der Bilder zu beurteilen.
PS: Da habe ich schon sehr viel deutlichere Handspiele (Spiele im Sinne von ganzen Spielen) der Bayern bei uns gesehen.
Ichweiß nicht mehr genau wann es war. Aber es war Lucio bei den Bayern, der die gesamte Sportart verwechselte und den Ball, ich meine mind. 3x mit der Hand nicht nur berührte sondern wirklich regelrecht spielte. Damals hatl kein VAR und ein Schiri dem das alles scheinbar nicht auffiel.
Insofern bin ich bei Bayern und Handspielen schon kritisch, weil ich da den Eindruck habe, dass es da immer wieder Spieler gibt, die das ziemlcih gut können.
Ja, es war eine sehr kurze Distanz.
Inwiefern die Handstellung zur Zeit des Treffers unnatürlich ausschaute kann man schon anhand der Bilder schlecht beurteilen.
Aber im gesamten Bewegungsablauf, sah es für mich ziemlich absichtlich aus, die Körperfläche zu vergrößern und somit auch in Kauf zu nehmen,dass man den Ball mit der "Hand" spielt.
Insofern ist es für mich keine Fehlentscheidung. Aber es war schon sehr schwierig auchanhand der Bilder zu beurteilen.
PS: Da habe ich schon sehr viel deutlichere Handspiele (Spiele im Sinne von ganzen Spielen) der Bayern bei uns gesehen.
Ichweiß nicht mehr genau wann es war. Aber es war Lucio bei den Bayern, der die gesamte Sportart verwechselte und den Ball, ich meine mind. 3x mit der Hand nicht nur berührte sondern wirklich regelrecht spielte. Damals hatl kein VAR und ein Schiri dem das alles scheinbar nicht auffiel.
Insofern bin ich bei Bayern und Handspielen schon kritisch, weil ich da den Eindruck habe, dass es da immer wieder Spieler gibt, die das ziemlcih gut können.
Handspiel von Sane? - #32
28.05.2023 10:39
Zitat von Cloudbuster
Insofern bin ich bei Bayern und Handspielen schon kritisch, weil ich da den Eindruck habe, dass es da immer wieder Spieler gibt, die das ziemlcih gut können.
Vielleicht sollten sie zur nächsten Saison die Sportart wechseln und sich im Volleyball versuchen, wenn doch die Bayern alle so gut sind beim Handspiel
Handspiel von Sane? - #33
28.05.2023 11:52
richtig entschieden
"alle" habe ich nicht gesagt ;-)
Aber wenn ich jetzt mal nur bei diesem Spiel bleibe, und wenn meiner Meinung nach,dass 2 absichtliche Handspiele waren. Dann wurden beide schon vergleichsweise sehr geschickt ausgeführt.
Aber wenn ich jetzt mal nur bei diesem Spiel bleibe, und wenn meiner Meinung nach,dass 2 absichtliche Handspiele waren. Dann wurden beide schon vergleichsweise sehr geschickt ausgeführt.
Handspiel von Sane? - #34
28.05.2023 14:05
Zitat von Hagi01Zitat von Harrygator
Unabhängig davon ob strafbares Handspiel oder nicht. Das war doch nicht unmittelbar vor dem Tor. Da war doch sogar noch ein Zweikampf dazwischen. Das darf der VAR nicht nicht mehr kassieren?
Der VAR überprüft den kompletten Angriff auf Regelwidrigkeiten (Fouls, strafbares Handspiel etc). Der Unmittelbarkeitszusammenhang ist für das Offensivhandspiel relevant, also wenn das Handspiel des Torschützen unmittelbar vor der Torerzielung immer strafbar ist. Das ist unabhängig vom VAR und dessen Eingriffsbereich.
Danke für die Erklärung, ich bin auch ein wenig über „Unmittelbarkeit“ gestolpert, hatte aber die APP vergessen…außerdem kann der Assistent ja auch jederzeit das Codewort „Delay“ in den Raum werfen wenn er sich unsicher ist und etwas gecheckt haben will.
Am meisten nervt mich diese undurchsichtige Anwendung: was spricht denn dagegen nach dem Spiel eine Art Ergebnis Protokoll zu veröffentlichen damit nachvollziehbar ist, wie eine VAR Entscheidung zustande gekommen ist? In UK haben die für sowas sogar eigene TV Shows u.a. mit Howard Webb wo auch die Gesprächsaufzeichnung angehört/eingespielt wird
Solltet sich jemand durch meine Posts persönlich angegriffen fühlen: Ich kann versichern, dass dies zu keiner Zeit meine Absicht war und ist und bin gerne bereit mich (auch öffentlich) zu entschuldigen :) Leben und Leben lassen!
Handspiel von Sane? - #35
28.05.2023 14:10
Veto
Das ist doch eine ganz normale Armbewegung um die Balance zu halten. Sehe da nichts unnatürliches und keine Absicht, außerdem war der Abstand extrem kurz. Wenn man nicht gerade eine magische Zeitlupenfunktion zur Verfügung hat, hat man in der Situation überhaupt gar keine Chance den Arm wegzubekommen.
Wie man auf Absicht plädieren kann wenn der Arm schon da ist bevor der Ball vom Gegenspieler überhaupt in die Richtung geschossen wird ist mir ein Rätsel.
Wie man auf Absicht plädieren kann wenn der Arm schon da ist bevor der Ball vom Gegenspieler überhaupt in die Richtung geschossen wird ist mir ein Rätsel.
Handspiel von Sane? - #36
Handspiel von Sane? - #37
29.05.2023 18:19
Handspiel von Sane? - #38
Handspiel von Sane? - #39
Handspiel von Sane? - #40
30.05.2023 16:54
richtig entschieden
Zitat von Vrtra
Das ist doch eine ganz normale Armbewegung um die Balance zu halten.
Süß. Mit dem Arm weit voraus und oben in Richtung Ball. Und sich dann wundern, dass man getroffen wird.
Voting-Teilnehmer
Kompetenzteam-Abstimmung
WT-Community
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Ergebnis der Community-Abstimmung.
27.05.2023 15:30
Schiedsrichter
Statistik von Sven Jablonski
Spiele
9
8
Siege (DFL)
1
5
Siege (WT)
1
5
Unentschieden (DFL)
2
3
Unentschieden (WT)
3
3
Niederlagen (DFL)
6
0
Niederlagen (WT)
5
0
Aufstellung
Schwäbe
Hector
Martel
Kainz 62.
Hübers
Skhiri
Maina 82.
Chabot
Schmitz 62.
Ljubičić 82.
Selke 62.
Hector
Martel
Kainz 62.
Hübers
Skhiri
Maina 82.
Chabot
Schmitz 62.
Ljubičić 82.
Selke 62.
71. Gravenberch
71. Coman
de Ligt
Pavard
Sané
Gnabry
Sommer
85. Mazraoui
Kimmich
62. Müller
Upamecano
71. Coman
de Ligt
Pavard
Sané
Gnabry
Sommer
85. Mazraoui
Kimmich
62. Müller
Upamecano
Huseinbašić 62.
Pedersen 82.
Schindler 62.
Thielmann 62.
Lemperle 82.
Pedersen 82.
Schindler 62.
Thielmann 62.
Lemperle 82.
71. Goretzka
85. Musiala
62. João Cancelo
85. Tel
71. Choupo-Moting
85. Musiala
62. João Cancelo
85. Tel
71. Choupo-Moting