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Handspiel von Wendt strafbar?
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1 x Veto
Handspiel von Wendt strafbar? - #61
22.02.2020 20:20
Zitat von panicupdateZitat von yannick811
Schwierig. Einfach aufgrund der Torerzielung ist das nicht abzupfeifen, dafür ist der räumliche und zeitliche Abstand zu groß für eine Unmittelbarkeit.
Ist es ein strafbares Handspiel? Ich sehe nicht wirklich eine aktive Bewegung zum Ball. Den einzigen Kontakt, den ich erkennen kann, gibt es am Ellenbogen - als "Streifschuss". Das reicht mir allerdings nicht wirklich für ein strafbares Handspiel, tendenziell gätte ich hier laufen gelassen.
Wieso ist der zeitliche Abstand zu groß? Es gilt doch der zeitliche Abstand zur Torchance und die ist doch schon direkt danach da? (Überzahlspiel von 3 gegen 2 ist aus meiner Sicht eine ziemlich gute Torgeegenheit)
Wie schon ein paar Seiten vorher angemerkt, ist die Szene aus dem Pokalfinale '18 eine Referenzszene. Für eine "Angriffshand" muss eine Unmittelbarkeit gegeben sein, die nach 4 oder 5 Pässen und 80 Meter vor dem Tor sicherlich nicht gegeben ist.
Über die generelle Strafbarkeit des Handspiels lässt sich streiten.
Handspiel von Wendt strafbar? - #62
22.02.2020 20:25
richtig entschieden
Danke für die Bilder.
Für mich strafbares Handspiel, so ärgerlich das ist, das hätte ich auch gepfiffen.
Für mich strafbares Handspiel, so ärgerlich das ist, das hätte ich auch gepfiffen.
Handspiel von Wendt strafbar? - #63
22.02.2020 20:39
Das Problem in diesem Thread ist ein ganz anderes. Es werden verschiedene Fragen vermischt:
1. Dass es sich um ein strafwürdiges Handspiel handelt, wird wohl überwiegend so gesehen. Ist das die gestellte Frage, so wäre "Richtig entschieden" zu wählen.
2. Das Problem wäre aber, dass dies wohl gar keine strittige Situation im Sinne der Regeln von WT wäre. Für die WT-Regeln liegt dies zu weit auseinander.
3. In Wirklichkeit gemeint ist aber mit der Frage wohl auch eher, ob man die Entscheidung im Hinblick auf den VAR überprüfen durfte/musste. Hier kommt es also darauf an, was nach den Spielregel Unmittelbarkeit ist. Das ist ja auch die letztlich erhebliche Frage, weil diese Entscheidung getroffen wurde. (Und die eigentlich relevante Handspielentscheidung "nur" inzidenter.)
Und das beißt sich jetzt. Es beißt sich vor allem dann, wenn die Unmittelbarkeit der Spielregeln mehr Raum lassen als die der WT-Regeln. Denn wäre das Tor – entgegen dem wohl vorliegenden Handspiel – bestehen geblieben, würde wohl nach WT-Regeln überhaupt keine Relevanz vorliegen und die Entscheidung wäre daher "richtiger", obwohl sie inhaltlich falsch wäre.
Da führt kein Weg heraus.
1. Dass es sich um ein strafwürdiges Handspiel handelt, wird wohl überwiegend so gesehen. Ist das die gestellte Frage, so wäre "Richtig entschieden" zu wählen.
2. Das Problem wäre aber, dass dies wohl gar keine strittige Situation im Sinne der Regeln von WT wäre. Für die WT-Regeln liegt dies zu weit auseinander.
3. In Wirklichkeit gemeint ist aber mit der Frage wohl auch eher, ob man die Entscheidung im Hinblick auf den VAR überprüfen durfte/musste. Hier kommt es also darauf an, was nach den Spielregel Unmittelbarkeit ist. Das ist ja auch die letztlich erhebliche Frage, weil diese Entscheidung getroffen wurde. (Und die eigentlich relevante Handspielentscheidung "nur" inzidenter.)
Und das beißt sich jetzt. Es beißt sich vor allem dann, wenn die Unmittelbarkeit der Spielregeln mehr Raum lassen als die der WT-Regeln. Denn wäre das Tor – entgegen dem wohl vorliegenden Handspiel – bestehen geblieben, würde wohl nach WT-Regeln überhaupt keine Relevanz vorliegen und die Entscheidung wäre daher "richtiger", obwohl sie inhaltlich falsch wäre.
Da führt kein Weg heraus.
Handspiel von Wendt strafbar? - #64
Handspiel von Wendt strafbar? - #65
22.02.2020 20:40
Veto
Wenn das Die Referenzszene ist, mit der gelehrt wird, dann gebe ich dir tendenziell recht. Auch wenn die Bayern in der Pokalszene, doch noch eine bessere Möglichkeit hatten zu klären, als hier, sich lediglich ein bisschen "lahm" anstelltenZitat von yannick811Zitat von panicupdateZitat von yannick811
Schwierig. Einfach aufgrund der Torerzielung ist das nicht abzupfeifen, dafür ist der räumliche und zeitliche Abstand zu groß für eine Unmittelbarkeit.
Ist es ein strafbares Handspiel? Ich sehe nicht wirklich eine aktive Bewegung zum Ball. Den einzigen Kontakt, den ich erkennen kann, gibt es am Ellenbogen - als "Streifschuss". Das reicht mir allerdings nicht wirklich für ein strafbares Handspiel, tendenziell gätte ich hier laufen gelassen.
Wieso ist der zeitliche Abstand zu groß? Es gilt doch der zeitliche Abstand zur Torchance und die ist doch schon direkt danach da? (Überzahlspiel von 3 gegen 2 ist aus meiner Sicht eine ziemlich gute Torgeegenheit)
Wie schon ein paar Seiten vorher angemerkt, ist die Szene aus dem Pokalfinale '18 eine Referenzszene. Für eine "Angriffshand" muss eine Unmittelbarkeit gegeben sein, die nach 4 oder 5 Pässen und 80 Meter vor dem Tor sicherlich nicht gegeben ist.
Über die generelle Strafbarkeit des Handspiels lässt sich streiten.
Handspiel von Wendt strafbar? - #66
22.02.2020 20:43
Um das klarer zu machen, können wir den Fall vereinfachen:
Angenommen
- es handele sich um ein klares Handspiel und
- der Schiedsrichter gibt das Tor,
so würde eine klare Fehlentscheidung vorliegen, die aber wegen der WT-Regeln ("mangelnde Relevanz", weil nicht unmittelbar) nicht zu einer Änderung des Ergebnisses führen würde.
Wird das Tor indessen aufgrund des VAR zurückgenommen, so liegt erst einmal betreffend das Handspiel klar die richtige Entscheidung vor. Und jetzt will man BMG das Tor geben, weil sich der VAR nicht einschalten durfte – und zwar mangels Unmittelbarkeit!?
Angenommen
- es handele sich um ein klares Handspiel und
- der Schiedsrichter gibt das Tor,
so würde eine klare Fehlentscheidung vorliegen, die aber wegen der WT-Regeln ("mangelnde Relevanz", weil nicht unmittelbar) nicht zu einer Änderung des Ergebnisses führen würde.
Wird das Tor indessen aufgrund des VAR zurückgenommen, so liegt erst einmal betreffend das Handspiel klar die richtige Entscheidung vor. Und jetzt will man BMG das Tor geben, weil sich der VAR nicht einschalten durfte – und zwar mangels Unmittelbarkeit!?
Handspiel von Wendt strafbar? - #67
22.02.2020 20:50
Veto
Der Ball springt doch erst von Zakarias Schienbein zurück bevor Wendt ihn ganz leicht an den Ellbogen bzw Unterarm bekommt! Zu dem Zeitpunkt hat der Ball nur minimalste Geschwindigkeit und wäre vielleicht 0,3-0,5 m gerollt. Für mich zieht Wendt nicht den Ball mit seiner rechten Hand an sich heran! Außerdem wird er durch den Hoffenheimer am Aufstehen gehindert indem der sich breitbeinig über seinem Rücken positioniert. Daher für mich ein nicht strafbares Handspiel und somit ein korrektes Tor.
Handspiel von Wendt strafbar? - #68
22.02.2020 21:48
richtig entschieden
Meiner Meinung muss die Situation abgepfiffen werden. Sehe da weniger ein absichtliches Handspiel, als Sperren ohne Ball. Der Gladbacher wirft sich mit seinem Körper vor die Beine des Hoffenheimers und verhindert so dass dieser an den Ball kommt.
Den Eingriff des Vars finde ich ebenfalls korrekt. Die Aktion leitet unmittelbar den Konter ein, es gibt keine Spielberuhigung zwischendrin bei der die Hoffenheimer die Chance hätten sich zu ordnen.
Den Eingriff des Vars finde ich ebenfalls korrekt. Die Aktion leitet unmittelbar den Konter ein, es gibt keine Spielberuhigung zwischendrin bei der die Hoffenheimer die Chance hätten sich zu ordnen.
Handspiel von Wendt strafbar? - #69
22.02.2020 22:30
Veto
Witzigerweise hatte Nordtveit sogar den Ball nach dem Handspiel
VAR abschaffen - sofort!
Handspiel von Wendt strafbar? - #70
22.02.2020 22:46
Ich würde die Szene gerne nochmal aus der anderen Perspektive sehen da ich mir nicht ganz sicher bin ob da überhaupt die Hand am Ball war. Ich glaub aus der Perspektive die der schiri auf dem Monitor hatte und wir hier im Video sehen verfälscht. Sky hatte glaub ich eine aus der hintertor da sah es mir nicht so nach Hand aus. Hab diese Perspektive allerdings auch nur 1x gesehen.
Handspiel von Wendt strafbar? - #71
22.02.2020 22:50
richtig entschieden
Schwierig. Diese Szene isoliert betrachtet würde ich sagen, kein Handspiel, auch kein absichtliches Blockieren des Balles im Liegen (da Grillitsch sich auf Wendt draufsetzt). Mit dem ausholenden linken Arm berührt Wendt den Ball m.E. nicht, sondern der Ball wird erst von Grillitsch und dann von seinem Mannschaftskameraden zurück zu Wendt gespielt. Anschließend eine - unabsichtliche - Berührung mit dem rechten Arm.
Ich würde die Szene aber gerne noch einmal von der anderen Seite sehen, und auch das unmittelbare Vorgeschehen. Für möglich halte ich es auch, daß Wendts Ausholbewegung mit links erst durch den Tritt von Grillitsch zum Ball ausgelöst wurde, wobei dieser außerdem noch Wendts Arm getroffen haben könnte. Aber wie gesagt, das sieht man aus dieser Perspektive nicht genau.
Ich würde die Szene aber gerne noch einmal von der anderen Seite sehen, und auch das unmittelbare Vorgeschehen. Für möglich halte ich es auch, daß Wendts Ausholbewegung mit links erst durch den Tritt von Grillitsch zum Ball ausgelöst wurde, wobei dieser außerdem noch Wendts Arm getroffen haben könnte. Aber wie gesagt, das sieht man aus dieser Perspektive nicht genau.
Handspiel von Wendt strafbar? - #72
23.02.2020 01:07
Veto
Ich verstehe hier nicht, warum das überhaupt ins Review geht.
die neue Regel ist hier nicht anwendbar, das sollte geklärt sein.
Also geht es um "normale" Handauslegung.
Und da hat das Schiedsrichtergespann auf dem Feld eine absolut vertretbare Entscheidung getroffen. Warum wird die vom VAR in Zweifel gezogen?
In der Gesamtsituation ist doch ersichtlich, das der Gladbacher enen nicht den Ball mit den Armen spielen will. Und durch die Gegner auch keine andere Möglichkeit hat...
die neue Regel ist hier nicht anwendbar, das sollte geklärt sein.
Also geht es um "normale" Handauslegung.
Und da hat das Schiedsrichtergespann auf dem Feld eine absolut vertretbare Entscheidung getroffen. Warum wird die vom VAR in Zweifel gezogen?
In der Gesamtsituation ist doch ersichtlich, das der Gladbacher enen nicht den Ball mit den Armen spielen will. Und durch die Gegner auch keine andere Möglichkeit hat...
Handspiel von Wendt strafbar? - #73
Handspiel von Wendt strafbar? - #74
23.02.2020 01:33
Zitat von panicupdate
Wendt berührt im Spielaufbau den Ball mit der Hand, in Folge schießt Gladbach das zwischenzeitliche 2:0. Der Schiedsrichter nimmt das Tor nach Eingriff des Videoassistenten zurück. Handelt es sich hier um ein strafwürdiges Handspiel?
Frage mich nur wie die identische Szene bei Heimspiel München, Leipzig oder Frankfurt bewertet worden wäre ...
DFB und Gladbach hat nun mal Geschichte.
Handspiel von Wendt strafbar? - #75
23.02.2020 01:35
Veto
Das ist für mich ein strafbares Handspiel, da Wendt mit seiner zweiten Handbewegung den Ball 'mitnimmt'. Das ist sogar klarer als viele der Handspiele, die tatsächlich mit Elfmeter bestraft werden.
Wir sind so wie wir sind-das Berliner Sorgenkind!
Handspiel von Wendt strafbar? - #76
23.02.2020 01:54
VfL Wolfsburg-Fan
Laut Regel richtig entschieden, die Regel ansich ist aber absoluter Müll. Nur weil ein Spieler den Ball an die Hand kommt ein Tor nicht zu geben, ist so ein Schwachsinn, entspricht aber wie gesagt leider sen Regeln.
Handspiel von Wendt strafbar? - #77
23.02.2020 02:53
Keine klare Fehlentscheidung
Veto
Klar berührt Wendt den Ball mit dem Arm. Jedoch kann er den Arm in seiner Position nicht wegbewegen. Wohin? Er bekommt ihn an kürzester Entfernung an die Hand. Außerdem gewinnt er dadurch nicht den Zweikampf sondern mit dem Fuß. Er boxt den Ball also nicht zum Mitspieler. Laut Sky sind 16sek vergangen, dass ist mir zulange besonders weil das Handspiel nicht das Tor hergeleitet hat. Das war nicht die entscheidende Situation.
Handspiel von Wendt strafbar? - #78
23.02.2020 04:05
This. Ich meinte es in Erinnerung zu haben und hab kein Bild, aber wenn Nordtveit den Ball hat NACH dem vermeintlichen Handspiel, ist die ganze Diskussion hier nicht irrelevant?
Hat jemand die ganze Szene?
Hat jemand die ganze Szene?
Handspiel von Wendt strafbar? - #79
23.02.2020 06:17
Veto
Zitat von Nike
Das ist für mich ein strafbares Handspiel, da Wendt mit seiner zweiten Handbewegung den Ball 'mitnimmt'. Das ist sogar klarer als viele der Handspiele, die tatsächlich mit Elfmeter bestraft werden.
Mit dem linken Arm berührt Wendt den Ball gar nicht, er tippt nur am Ende der Szene ganz leicht an den rechten Arm. Das als absichtliches Handspiel zu werten ist abenteuerlich.
VAR abschaffen - sofort!
Handspiel von Wendt strafbar? - #80
23.02.2020 07:49
Zitat von ArchieGreenZitat von Nike
Das ist für mich ein strafbares Handspiel, da Wendt mit seiner zweiten Handbewegung den Ball 'mitnimmt'. Das ist sogar klarer als viele der Handspiele, die tatsächlich mit Elfmeter bestraft werden.
Mit dem linken Arm berührt Wendt den Ball gar nicht, er tippt nur am Ende der Szene ganz leicht an den rechten Arm. Das als absichtliches Handspiel zu werten ist abenteuerlich.
Die Absicht dabei ist irrelevant, wenn es im unmittelbaren Zusammenhang zur Torerzielung steht. Hier gilt: Irgend eine Berührung mit der Hand -> irregulär
Die einzige Frage die sich hier stellt: Unmittelbar, ja oder nein?
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Kompetenzteam-Abstimmung
WT-Community
Ergebnis der Community-Abstimmung.
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22.02.2020 15:30
Schiedsrichter
Dr. Felix Brych Note
4,0
4,9
3,7
3,0 Christian Leicher
Stefan Lupp
Michael Bacher
Bastian Dankert
Markus Häcker
Statistik von Dr. Felix Brych
Spiele
33
21
Siege (DFL)
12
9
Siege (WT)
13
11
Unentschieden (DFL)
8
4
Unentschieden (WT)
7
3
Niederlagen (DFL)
13
8
Niederlagen (WT)
13
7
Aufstellung
Stindl 88.Sommer
WendtHofmann 67.
Pléa 93.
Ginter
ZakariaThuram
Elvedi
Lainer
Neuhaus
Nordtveit
Samassékou
82. Bruun Larsen
Hübner
Rudy
Skov
26. Dabbur
Baumann
Zuber
87. Grillitsch
Baumgartner
Samassékou
82. Bruun Larsen
Hübner
Rudy
Skov
26. Dabbur
Baumann
Zuber
87. Grillitsch
Baumgartner
Herrmann 67.Raffael 93.
Embolo 88.
26. Bebou
87. Ribeiro
82. Beier
87. Ribeiro
82. Beier
Alle Daten zum Spiel
Schüsse auf das Tor
22
31
Torschüsse gesamt
16
21
Ecken
8
8
Abseits
1
1
Fouls
10
11
Ballbesitz
48%
52%
zum Spiel
