Handspiel vor dem 1:1

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 Handspiel vor dem 1:1  - #1


10.04.2021 17:55


FCB2711


Bayern München-FanBayern München-Fan


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- Veto
Vor dem 1:1 wurde ein EInwurf ausgeführt. War der Ball aber wirklich im Aus und war es demnach nicht sogar ein Handspiel des Berliners bei der Ballaufnahme?
Community-Abstimmung
richtig entschieden:
16,22 %

Veto:
83,78 %




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 Handspiel vor dem 1:1  - #2


10.04.2021 17:57


FCB2711


Bayern München-FanBayern München-Fan


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- Veto
https://twitter.com/Lucasboyy11/status/1380904860506279938/photo/1

Für mich ist hier zu sehen, dass der Ball sogar die Linie noch berührt, für einen EInwurf müsste der Ball die Linie sogar schon deutlich verlassen haben. Und das ist mindestens relevant für WT.



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 Handspiel vor dem 1:1  - #3


10.04.2021 17:59


BlinderHesse


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@FCB2711

Zitat von FCB2711
https://twitter.com/Lucasboyy11/status/1380904860506279938/photo/1

Für mich ist hier zu sehen, dass der Ball sogar die Linie noch berührt, für einen EInwurf müsste der Ball die Linie sogar schon deutlich verlassen haben. Und das ist mindestens relevant für WT.


Dabei muss man aber darauf vertrauen, dass das Bild auch korrekt aufgenommen ist. Für mich hat das so erstmal keine Beweiskraft.



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 Handspiel vor dem 1:1  - #4


10.04.2021 18:01


fairlierer


Bayern München-FanBayern München-Fan


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Gerade gab es auf Sky im Interview mit Flick Bilder von der Seite. Da sah es knapp aus, aber ganz draußen war der Ball m. E. nicht. Vielleicht kann jemand diese Perspektive als gif einstellen. 



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 Handspiel vor dem 1:1  - #5


10.04.2021 18:04


FCB2711


Bayern München-FanBayern München-Fan


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@BlinderHesse

- Veto
Zitat von BlinderHesse
Zitat von FCB2711
https://twitter.com/Lucasboyy11/status/1380904860506279938/photo/1

Für mich ist hier zu sehen, dass der Ball sogar die Linie noch berührt, für einen EInwurf müsste der Ball die Linie sogar schon deutlich verlassen haben. Und das ist mindestens relevant für WT.


Dabei muss man aber darauf vertrauen, dass das Bild auch korrekt aufgenommen ist. Für mich hat das so erstmal keine Beweiskraft.


Was soll da nicht korrekt aufgenommen worden sein? Er berührt den Ball, als der Ball noch im Spiel ist. Oder wirfst du in den Raum, dass der Ball vorher vielleicht hätte im Aus gewesen sein können? Das passt weder in die Wiederholung, noch in den Bewegungsablauf, wenn man einen Ball aufhebt.



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 Handspiel vor dem 1:1  - #6


10.04.2021 18:13


BlinderHesse


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@FCB2711

Zitat von FCB2711
Was soll da nicht korrekt aufgenommen worden sein? Er berührt den Ball, als der Ball noch im Spiel ist. Oder wirfst du in den Raum, dass der Ball vorher vielleicht hätte im Aus gewesen sein können? Das passt weder in die Wiederholung, noch in den Bewegungsablauf, wenn man einen Ball aufhebt.


Exakt - aber ich habe auch unser Spiel verfolgt.
Wollte damit nur sagen, dass es ohne Bewegtbild für die, die das Live-Spiel nicht gesehen haben, keine Beweiskraft hat (bzw. haben sollte)



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 Handspiel vor dem 1:1  - #7


10.04.2021 18:14


hacklberry


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Durch die ausgeführte Spielunterbrechung kann die Entscheidung nicht mehr geändert werden. Folglich ist das nicht mehr relevant für die WT.



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 Handspiel vor dem 1:1  - #8


10.04.2021 18:15


JRger


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@FCB2711

Zitat von FCB2711
Vor dem 1:1 wurde ein EInwurf ausgeführt. War der Ball aber wirklich im Aus und war es demnach nicht sogar ein Handspiel des Berliners bei der Ballaufnahme?


Ist weder VAR, noch WT relevant. Zwischen neuer (wohl falscher) Spieleröffnung und Tor besteht eine räumliche und zeitliche Zäsur.



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 Handspiel vor dem 1:1  - #9


10.04.2021 18:31


Muggi
Muggi

Bayern München-FanBayern München-Fan


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@JRger

- Veto
Zitat von JRger
Zitat von FCB2711
Vor dem 1:1 wurde ein EInwurf ausgeführt. War der Ball aber wirklich im Aus und war es demnach nicht sogar ein Handspiel des Berliners bei der Ballaufnahme?


Ist weder VAR, noch WT relevant. Zwischen neuer (wohl falscher) Spieleröffnung und Tor besteht eine räumliche und zeitliche Zäsur.

Sehen Collinas Erben aber anders



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 Handspiel vor dem 1:1  - #10


10.04.2021 18:31


FCB2711


Bayern München-FanBayern München-Fan


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@JRger

- Veto
Zitat von hacklberry
Durch die ausgeführte Spielunterbrechung kann die Entscheidung nicht mehr geändert werden. Folglich ist das nicht mehr relevant für die WT.


Zitat von JRger
Zitat von FCB2711
Vor dem 1:1 wurde ein EInwurf ausgeführt. War der Ball aber wirklich im Aus und war es demnach nicht sogar ein Handspiel des Berliners bei der Ballaufnahme?


Ist weder VAR, noch WT relevant. Zwischen neuer (wohl falscher) Spieleröffnung und Tor besteht eine räumliche und zeitliche Zäsur.


Doch, natürlich ist mindestens relevant für WT, weil zwischen Handspiel und Tor nur wenige Sekunden verstrichen sind und es keinen Ballbesitz der Bayern oder eine Entschleunigung des Spiels gab. 

c) eine neue Spielsituation entsteht, wenn
- der Gegner den Ball (eventuell auch nur vorübergehend) unter Kontrolle gebracht hat oder kontrolliert geklärt hat
- der Ball im Aus ist oder das Spiel aus anderen Gründen unterbrochen ist

Der Ball war faktisch nicht im Aus und das Spiel war auch nicht unterbrochen. Eine schnelle Ausführung ist keine Untbrechung im Sinne einer neuen Spielsituation, weil es eben nicht die Möglichkeit gab, sich für die verteidigende Mannschaft neu zu ordnen.



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 Handspiel vor dem 1:1  - #11


10.04.2021 18:35


JRger


VfL Wolfsburg-FanVfL Wolfsburg-Fan


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@FCB2711

Zitat von FCB2711
Zitat von JRger
Zitat von FCB2711
Vor dem 1:1 wurde ein EInwurf ausgeführt. War der Ball aber wirklich im Aus und war es demnach nicht sogar ein Handspiel des Berliners bei der Ballaufnahme?


Ist weder VAR, noch WT relevant. Zwischen neuer (wohl falscher) Spieleröffnung und Tor besteht eine räumliche und zeitliche Zäsur.


Doch, natürlich ist mindestens relevant für WT, weil zwischen Handspiel und Tor nur wenige Sekunden verstrichen sind und es keinen Ballbesitz der Bayern oder eine Entschleunigung des Spiels gab. 

c) eine neue Spielsituation entsteht, wenn
- der Gegner den Ball (eventuell auch nur vorübergehend) unter Kontrolle gebracht hat oder kontrolliert geklärt hat
- der Ball im Aus ist oder das Spiel aus anderen Gründen unterbrochen ist

Der Ball war faktisch nicht im Aus und das Spiel war auch nicht unterbrochen.


Natürlich war der Ball im aus, als der Berliner den Ball eingeworfen hat. Beim Ausholen ist er ja mit diesem eindeutig hinter die Linie...



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 Handspiel vor dem 1:1  - #12


10.04.2021 18:36


JRger


VfL Wolfsburg-FanVfL Wolfsburg-Fan


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@Muggi

Zitat von Muggi
Zitat von JRger
Zitat von FCB2711
Vor dem 1:1 wurde ein EInwurf ausgeführt. War der Ball aber wirklich im Aus und war es demnach nicht sogar ein Handspiel des Berliners bei der Ballaufnahme?


Ist weder VAR, noch WT relevant. Zwischen neuer (wohl falscher) Spieleröffnung und Tor besteht eine räumliche und zeitliche Zäsur.

Sehen Collinas Erben aber anders


Was verstehst du an:

Weder die Berechtigung noch die Art der Ausführung von Freistößen, Abstößen, Anstößen, Eckstößen und Einwürfen wird vom VAR überprüft. (af)

nicht?
CE sehen das schon gleich ^^



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 Handspiel vor dem 1:1  - #13


10.04.2021 18:39


FCB2711


Bayern München-FanBayern München-Fan


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@JRger

- Veto
Zitat von JRger
Zitat von FCB2711
Zitat von JRger
Zitat von FCB2711
Vor dem 1:1 wurde ein EInwurf ausgeführt. War der Ball aber wirklich im Aus und war es demnach nicht sogar ein Handspiel des Berliners bei der Ballaufnahme?


Ist weder VAR, noch WT relevant. Zwischen neuer (wohl falscher) Spieleröffnung und Tor besteht eine räumliche und zeitliche Zäsur.


Doch, natürlich ist mindestens relevant für WT, weil zwischen Handspiel und Tor nur wenige Sekunden verstrichen sind und es keinen Ballbesitz der Bayern oder eine Entschleunigung des Spiels gab. 

c) eine neue Spielsituation entsteht, wenn
- der Gegner den Ball (eventuell auch nur vorübergehend) unter Kontrolle gebracht hat oder kontrolliert geklärt hat
- der Ball im Aus ist oder das Spiel aus anderen Gründen unterbrochen ist

Der Ball war faktisch nicht im Aus und das Spiel war auch nicht unterbrochen.


Natürlich war der Ball im aus, als der Berliner den Ball eingeworfen hat. Beim Ausholen ist er ja mit diesem eindeutig hinter die Linie...


Aber nicht im Aus im Sinne der WT für eine neue Spielsituation. 

Deine Argumentation würde dazu führen, dass auch Szenen, in denen der Ball im (Tor)Aus war aber weitergespielt wurde und es unmittelbar ein Tor gibt, immer eine neue Spielsituation wären und nie relevant für WT wären. So ist es aber nicht. Dafür haben wir genug Beispiele.

Aus heißt hier, dass das Spiel dadurch faktisch mehrere Sekunden unterbrochen war



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 Handspiel vor dem 1:1  - #14


10.04.2021 18:42


JRger


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@FCB2711

Zitat von FCB2711
Zitat von JRger
Zitat von FCB2711
Zitat von JRger
Zitat von FCB2711
Vor dem 1:1 wurde ein EInwurf ausgeführt. War der Ball aber wirklich im Aus und war es demnach nicht sogar ein Handspiel des Berliners bei der Ballaufnahme?


Ist weder VAR, noch WT relevant. Zwischen neuer (wohl falscher) Spieleröffnung und Tor besteht eine räumliche und zeitliche Zäsur.


Doch, natürlich ist mindestens relevant für WT, weil zwischen Handspiel und Tor nur wenige Sekunden verstrichen sind und es keinen Ballbesitz der Bayern oder eine Entschleunigung des Spiels gab. 

c) eine neue Spielsituation entsteht, wenn
- der Gegner den Ball (eventuell auch nur vorübergehend) unter Kontrolle gebracht hat oder kontrolliert geklärt hat
- der Ball im Aus ist oder das Spiel aus anderen Gründen unterbrochen ist

Der Ball war faktisch nicht im Aus und das Spiel war auch nicht unterbrochen.


Natürlich war der Ball im aus, als der Berliner den Ball eingeworfen hat. Beim Ausholen ist er ja mit diesem eindeutig hinter die Linie...


Aber nicht im Aus im Sinne der WT für eine neue Spielsituation. 

Deine Argumentation würde dazu führen, dass auch Szenen, in denen der Ball im (Tor)Aus war aber weitergespielt wurde und es unmittelbar ein Tor gibt, immer eine neue Spielsituation wären und nie relevant für WT wären. So ist es aber nicht. Dafür haben wir genug Beispiele.


Doch, denn auch in den Bsp war es stets so, dass ein Tor dann nicht gegolten hat. Wurde aber abgepfiffen und er war nicht aus, wurde aber, anders als du hier behauptest, nicht auf Tor entschieden. 



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 Handspiel vor dem 1:1  - #15


10.04.2021 18:47


Stern des Südens


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@JRger

- Veto
Zitat von JRger
Zitat von FCB2711
Vor dem 1:1 wurde ein EInwurf ausgeführt. War der Ball aber wirklich im Aus und war es demnach nicht sogar ein Handspiel des Berliners bei der Ballaufnahme?


Ist weder VAR, noch WT relevant. Zwischen neuer (wohl falscher) Spieleröffnung und Tor besteht eine räumliche und zeitliche Zäsur.


Absolut falsch!

Nach dem Handspiel (da Ball nicht vollumfänglich im aus siehe Bilder) nur noch Assist und Tor ohne dass ein Bayernspieler an den Ball kommt. Von daher keine räumliche oder zeitliche Zäsur.
VAR hätte eingreifen müssen. Eine Überprüfung fand offensichtlich nicht statt.



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 Handspiel vor dem 1:1  - #16


10.04.2021 18:47


Seelensammler


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- Veto

"Natürlich war der Ball im aus, als der Berliner den Ball eingeworfen hat. Beim Ausholen ist er ja mit diesem eindeutig hinter die Linie..."

Ich dachte das war ein Witz ...



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 Handspiel vor dem 1:1  - #17


10.04.2021 18:48


FCB2711


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@JRger

- Veto
Zitat von JRger
Zitat von FCB2711
Zitat von JRger
Zitat von FCB2711
Zitat von JRger
Zitat von FCB2711
Vor dem 1:1 wurde ein EInwurf ausgeführt. War der Ball aber wirklich im Aus und war es demnach nicht sogar ein Handspiel des Berliners bei der Ballaufnahme?


Ist weder VAR, noch WT relevant. Zwischen neuer (wohl falscher) Spieleröffnung und Tor besteht eine räumliche und zeitliche Zäsur.


Doch, natürlich ist mindestens relevant für WT, weil zwischen Handspiel und Tor nur wenige Sekunden verstrichen sind und es keinen Ballbesitz der Bayern oder eine Entschleunigung des Spiels gab. 

c) eine neue Spielsituation entsteht, wenn
- der Gegner den Ball (eventuell auch nur vorübergehend) unter Kontrolle gebracht hat oder kontrolliert geklärt hat
- der Ball im Aus ist oder das Spiel aus anderen Gründen unterbrochen ist

Der Ball war faktisch nicht im Aus und das Spiel war auch nicht unterbrochen.


Natürlich war der Ball im aus, als der Berliner den Ball eingeworfen hat. Beim Ausholen ist er ja mit diesem eindeutig hinter die Linie...


Aber nicht im Aus im Sinne der WT für eine neue Spielsituation. 

Deine Argumentation würde dazu führen, dass auch Szenen, in denen der Ball im (Tor)Aus war aber weitergespielt wurde und es unmittelbar ein Tor gibt, immer eine neue Spielsituation wären und nie relevant für WT wären. So ist es aber nicht. Dafür haben wir genug Beispiele.


Doch, denn auch in den Bsp war es stets so, dass ein Tor dann nicht gegolten hat. Wurde aber abgepfiffen und er war nicht aus, wurde aber, anders als du hier behauptest, nicht auf Tor entschieden. 


Das stimmt doch gar nicht. Es gibt mindestens ein Spiel an das ich mich erinnern kann (war vom BVB), in dem der Ball im Toraus war, der Ball dann in den Strafraum gepasst und ins Tor geschossen wurde, das Tor zählte und die Szene trotzdem relevant für WT war.
Die Auslegung der Relevanz hat sich in den letzten Jahren dahingehend nicht geändert.



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 Handspiel vor dem 1:1  - #18


10.04.2021 18:49


Stern des Südens


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- Veto
Weshalb wird die Szene eigentlich nicht als strittig eingestuft?



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 Handspiel vor dem 1:1  - #19


10.04.2021 18:50


JRger


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@Stern des Südens

Zitat von Stern des Südens
Zitat von JRger
Zitat von FCB2711
Vor dem 1:1 wurde ein EInwurf ausgeführt. War der Ball aber wirklich im Aus und war es demnach nicht sogar ein Handspiel des Berliners bei der Ballaufnahme?


Ist weder VAR, noch WT relevant. Zwischen neuer (wohl falscher) Spieleröffnung und Tor besteht eine räumliche und zeitliche Zäsur.


Was ist denn so schwer am Sachverhalt verständlich?

Der Ball ist zuerst nicht im Aus, wird dann vom Berliner in die Hand genommen und regeltechnisch korrekt eingeworfen. DAFÜR war der Ball dann im Aus. Der Berliner hat den Ball also selbst ins Aus gebracht und dann eingeworfen?
Verständlicher kann ich es echt nicht machen....
Absolut falsch!

Nach dem Handspiel (da Ball nicht vollumfänglich im aus siehe Bilder) nur noch Assist und Tor ohne dass ein Bayernspieler an den Ball kommt. Von daher keine räumliche oder zeitliche Zäsur.
VAR hätte eingreifen müssen. Eine Überprüfung fand offensichtlich nicht statt.



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 Handspiel vor dem 1:1  - #20


10.04.2021 18:51


FCB2711


Bayern München-FanBayern München-Fan


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@JRger

- Veto
Zitat von JRger
Zitat von Muggi
Zitat von JRger
Zitat von FCB2711
Vor dem 1:1 wurde ein EInwurf ausgeführt. War der Ball aber wirklich im Aus und war es demnach nicht sogar ein Handspiel des Berliners bei der Ballaufnahme?


Ist weder VAR, noch WT relevant. Zwischen neuer (wohl falscher) Spieleröffnung und Tor besteht eine räumliche und zeitliche Zäsur.

Sehen Collinas Erben aber anders


Was verstehst du an:

Weder die Berechtigung noch die Art der Ausführung von Freistößen, Abstößen, Anstößen, Eckstößen und Einwürfen wird vom VAR überprüft. (af)

nicht?
CE sehen das schon gleich ^^


Collinas Erben:
Das ist die Frage, ob das Spiel unterbrochen war, wenn der Ball nicht im Aus gewesen sein sollte. Es gab ja keinen Pfiff. Man könnte die Zustimmung des Schiedsrichters allerdings theoretisch so deuten. Schwierig.

Für CE also auch eher keine Unterbrechung, da kein Pfiff und schnelle Fortsetzung. Dein selektives Zitieren von CE ist keine schöne Diskussionskultur. 



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10.04.2021 15:30


68.
Musiala
85.
Ingvartsen

Schiedsrichter

Tobias StielerTobias Stieler
Note
4,5
Bayern München 5,0   4,4  1. FC Union Berlin 3,0
Christian Gittelmann
Marcel Unger
Patrick Alt
Timo Gerach
Markus Häcker

Statistik von Tobias Stieler

Bayern München 1. FC Union Berlin Spiele
32  
  18

Siege (DFL)
24  
  7
Siege (WT)
23  
  6

Unentschieden (DFL)
4  
  9
Unentschieden (WT)
6  
  8

Niederlagen (DFL)
4  
  2
Niederlagen (WT)
3  
  4

Aufstellung

Choupo-Moting 58.
Neuer
Stanišić
Kimmich
Dantas 66.
Javi Martinez
Müller
Coman 46.
Boateng 66.
Gelbe Karte Sarr
Musiala 74.
Friedrich 
Andrich 
80. Endo 
Knoche 
Trimmel 
67. Bülter 
72. Musa 
Luthe 
67. Lenz 
Prömel 
72. Kruse 
Sané  46.
Pavard  66.
Scott  66.
Alaba  58.
Gelbe Karte Kouassi  74.
67. Ingvartsen
80. Gentner
67. Ryerson
72. Teuchert
72. Pohjanpalo

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