Handspiel vor dem Tor?

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Kompetenzteam-Abstimmung

- Richtig entschieden!

Lag ein Handspiel von Hector vor?

KT-Abstimmung

Daumen hoch 0 x richtig entschieden

unentschieden/keine Relevanz 0 x keine Relevanz/unentschieden

Daumen runter 1 x Veto

 Handspiel vor dem Tor?  - #121


10.05.2021 09:54


woscsnh


1899 Hoffenheim-Fan1899 Hoffenheim-Fan


Mitglied seit: 18.10.2015

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@Skippi

Zitat von skippi
Zitat von stEvEdE
Ich habe es so wahrgenommen, dass der Ball zunächst eher oben Richtung Schulter "ankommt", dann aber den Arm entlang nach unten rutscht und auch mit dem strafbaren Bereich berührt wird. Dementsprechend ist die Entscheidung mMn vertretbar und definitiv kein Fall für den VAR. Lasse mich durch weitere bewegte Bilder aber gerne eines Besseren belehren

Das bedeutet doch aber, dass er sich selbst anschiesst und es damit wieder kein Handspiel ist.

Nein, beim 'offensiven' Handspiel reicht ein Kontakt in der verbotenen Zone.



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 Handspiel vor dem Tor?  - #122


10.05.2021 09:54


Mario91


Eintr. Frankfurt-FanEintr. Frankfurt-Fan


Mitglied seit: 27.02.2021

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@woscsnh

- richtig entschieden
Zitat von woscsnh
Zitat von Mario91
Zitat von ochsenfrogga
Zitat von Mario91
Ich bin selbst SR und uns wurde vor der Saison gesagt, wenn ein Handspiel (in dem Fall egal ob strafbar oder nicht) stattfindet und ​​​​​unmittelbar danach ein Tor erzielt wird, wird das Tor ​​​​nicht gegeben.

Diesen Fall gab es diese Saison auch in der PL bei einem Spiel von ManCity, wo ebenfalls das Tor aberkannt wurde.

Für mich also regeltechnisch korrekt.



Es geht doch gar nicht um strafbar oder nicht sondern ob ÜBERHAUPT ein Handspiel vorlag. Und da sind die bewegten Bilder doch eindeutig - Ball an der Schulter.

Was du toll vor der Saison gelernt hast ist: Spieler A wird an angelegter Hand angeschossen (normal nicht strafbar), Spieler B (gleiche Mannschaft) erzielt direkt im Anschluss ein Tor. Kein reguläres Tor.


Dann schau dir mal die DAZN Zusammenfassung an
Bei 3:53 erkennt man klar, dass der Ball am Oberarm ist.

Leider kann ich das Bild hier irgendwie nicht hochladen

Ein 'Bild' wird dir hier nicht viel nützen.


Das Bild zeigt ganz klar, dass der Ball am Oberarm war.



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 Handspiel vor dem Tor?  - #123


10.05.2021 10:10


Skippi


VfB Stuttgart-FanVfB Stuttgart-Fan


Mitglied seit: 05.05.2009

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@mahlzeit

Zitat von mahlzeit
Bewegte Bilder:

https://streamja.com/VZeBg

Also für mich wunderbar mit der Schulter gestoppt



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 Handspiel vor dem Tor?  - #124


10.05.2021 10:14


Hühnerhaufen


1. FC Köln-Fan1. FC Köln-Fan


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Eindeutigkeit

- Veto
Für mich spielt Hector den Ball bewußt mit dem nicht strafbaren Bereich
der Schulter / des Oberarms.
Aber natürlich kann ich auch nicht sicher erkennen, dass nicht doch auch noch der strafbare Bereich touchiert wird.
Da braucht man sich auch nicht gegenseitig zum Augenarzt schicken:
bis zur Entwicklung von animierten 3D-Modellen in Super Slow Motion oder mindestens bis zur Freigabe allen verfügbaren Filmmaterials, gepaart mit sehr guten Definitionen seitens des IFAB, werden solche Sachen sehr häufig nicht vollständig und zweifelsfrei aufzuklären sein.
(Spontan fällt mir z.B. auch Reus´ Handspiel??? gegen Bayern ein.)



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 Handspiel vor dem Tor?  - #125


10.05.2021 10:16


TobiF14


1. FC Köln-Fan1. FC Köln-Fan


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Der eigentliche Skandal ist ja mal wieder, dass der VAR anhand einer Zeitlupe etwas entschieden hat, wofür auch zwanzig Zeitlupen und Standbilder nicht auszureichen scheinen - war beim zurückgenommenen Elfmeter in Leverkusen ja nicht anders. Und das wird offiziell dann wieder als grandios richtige Entscheidung mit Hilfe des VAR propagiert. Dem ganzen die Krone auf setzt der Kommentar von Collinas Erben, die es für "keine klare Fehlentscheidung" halten. Zumindest anatomisch gesehen ist Hand in der Theorie keine Auslegungssache. Entweder der Ball berührt den strafbaren Bereich oder nicht, entweder ist die Entscheidung also klar richtig oder sie ist klar falsch. 50/50 wie bei einem Foulspiel oder der Frage, ob es sich um ein strafbares Handspiel handelt, gibt es hier nicht. Man hätte sich also zumindest die Zeit nehmen müssen zu überprüfen, ob sich anhand der Bilder aufklären lässt, ob der Ball den strafbaren Bereich berührt hat oder nicht. Hat man aber nicht - weil man selber die Regeln nicht versteht



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 Handspiel vor dem Tor?  - #126


10.05.2021 10:41


ElGaucho


SC Freiburg-FanSC Freiburg-Fan


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@TobiF14

Zitat von TobiF14
Der eigentliche Skandal ist ja mal wieder, dass der VAR anhand einer Zeitlupe etwas entschieden hat, wofür auch zwanzig Zeitlupen und Standbilder nicht auszureichen scheinen - war beim zurückgenommenen Elfmeter in Leverkusen ja nicht anders. Und das wird offiziell dann wieder als grandios richtige Entscheidung mit Hilfe des VAR propagiert. Dem ganzen die Krone auf setzt der Kommentar von Collinas Erben, die es für "keine klare Fehlentscheidung" halten. Zumindest anatomisch gesehen ist Hand in der Theorie keine Auslegungssache. Entweder der Ball berührt den strafbaren Bereich oder nicht, entweder ist die Entscheidung also klar richtig oder sie ist klar falsch. 50/50 wie bei einem Foulspiel oder der Frage, ob es sich um ein strafbares Handspiel handelt, gibt es hier nicht. Man hätte sich also zumindest die Zeit nehmen müssen zu überprüfen, ob sich anhand der Bilder aufklären lässt, ob der Ball den strafbaren Bereich berührt hat oder nicht. Hat man aber nicht - weil man selber die Regeln nicht versteht

ich kann den Frust verstehen, aber eigentlich wird alles was du geschrieben hast hinfällig was auf den ersten Satz folgt.
Der VAR hat hier in der Szene überhaupt nichts entschieden. Du regst dich da auf, als hätte Fritz den Treffer gegeben und der VAR ihn zurückgenommen Fakt ist aber, dass Fritz selbst schon die Szene richtigerweise bis zur torerzielung durchlaufen ließ und anschließend auf Hand entschieden hat.
Der VAR hat in dem Fall lediglich bestätigt und da wir uns jetzt hier auf 7 Seiten alles andere als einig sind und es auch keine Einstellung gibt die das wohl jemals auflösen word, ist das auch kortekt so durchgewunken worden.
Im übrigen wäre es damit auch genauso richtig gewesen, hätte Fritz auf Tor entschieden und der VAR auch das durchgewunken.
Was in beiden Fällen falsch gewesen wäre, unabhängig von der Entscheidung von fritz, wäre, wenn der VAR die ursprüngliche Entscheidung gevetot hatte



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 Handspiel vor dem Tor?  - #127


10.05.2021 10:57


woscsnh


1899 Hoffenheim-Fan1899 Hoffenheim-Fan


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@ElGaucho

Zitat von Elgaucho
Zitat von TobiF14
Der eigentliche Skandal ist ja mal wieder, dass der VAR anhand einer Zeitlupe etwas entschieden hat, wofür auch zwanzig Zeitlupen und Standbilder nicht auszureichen scheinen - war beim zurückgenommenen Elfmeter in Leverkusen ja nicht anders. Und das wird offiziell dann wieder als grandios richtige Entscheidung mit Hilfe des VAR propagiert. Dem ganzen die Krone auf setzt der Kommentar von Collinas Erben, die es für "keine klare Fehlentscheidung" halten. Zumindest anatomisch gesehen ist Hand in der Theorie keine Auslegungssache. Entweder der Ball berührt den strafbaren Bereich oder nicht, entweder ist die Entscheidung also klar richtig oder sie ist klar falsch. 50/50 wie bei einem Foulspiel oder der Frage, ob es sich um ein strafbares Handspiel handelt, gibt es hier nicht. Man hätte sich also zumindest die Zeit nehmen müssen zu überprüfen, ob sich anhand der Bilder aufklären lässt, ob der Ball den strafbaren Bereich berührt hat oder nicht. Hat man aber nicht - weil man selber die Regeln nicht versteht

ich kann den Frust verstehen, aber eigentlich wird alles was du geschrieben hast hinfällig was auf den ersten Satz folgt.
Der VAR hat hier in der Szene überhaupt nichts entschieden. Du regst dich da auf, als hätte Fritz den Treffer gegeben und der VAR ihn zurückgenommen Fakt ist aber, dass Fritz selbst schon die Szene richtigerweise bis zur torerzielung durchlaufen ließ und anschließend auf Hand entschieden hat.
Der VAR hat in dem Fall lediglich bestätigt und da wir uns jetzt hier auf 7 Seiten alles andere als einig sind und es auch keine Einstellung gibt die das wohl jemals auflösen word, ist das auch kortekt so durchgewunken worden.
Im übrigen wäre es damit auch genauso richtig gewesen, hätte Fritz auf Tor entschieden und der VAR auch das durchgewunken.
Was in beiden Fällen falsch gewesen wäre, unabhängig von der Entscheidung von fritz, wäre, wenn der VAR die ursprüngliche Entscheidung gevetot hatte


Das sehe ich nicht so:
https://streamja.com/VZeBg 

Da werden weder Trizeps noch Bizeps berührt. Lediglich der Muskel, der den Oberarm hebt. Das ist aber nicht strafbar.


 



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 Handspiel vor dem Tor?  - #128


10.05.2021 11:00


ElGaucho


SC Freiburg-FanSC Freiburg-Fan


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@woscsnh

Zitat von woscsnh
Zitat von Elgaucho
Zitat von TobiF14
Der eigentliche Skandal ist ja mal wieder, dass der VAR anhand einer Zeitlupe etwas entschieden hat, wofür auch zwanzig Zeitlupen und Standbilder nicht auszureichen scheinen - war beim zurückgenommenen Elfmeter in Leverkusen ja nicht anders. Und das wird offiziell dann wieder als grandios richtige Entscheidung mit Hilfe des VAR propagiert. Dem ganzen die Krone auf setzt der Kommentar von Collinas Erben, die es für "keine klare Fehlentscheidung" halten. Zumindest anatomisch gesehen ist Hand in der Theorie keine Auslegungssache. Entweder der Ball berührt den strafbaren Bereich oder nicht, entweder ist die Entscheidung also klar richtig oder sie ist klar falsch. 50/50 wie bei einem Foulspiel oder der Frage, ob es sich um ein strafbares Handspiel handelt, gibt es hier nicht. Man hätte sich also zumindest die Zeit nehmen müssen zu überprüfen, ob sich anhand der Bilder aufklären lässt, ob der Ball den strafbaren Bereich berührt hat oder nicht. Hat man aber nicht - weil man selber die Regeln nicht versteht

ich kann den Frust verstehen, aber eigentlich wird alles was du geschrieben hast hinfällig was auf den ersten Satz folgt.
Der VAR hat hier in der Szene überhaupt nichts entschieden. Du regst dich da auf, als hätte Fritz den Treffer gegeben und der VAR ihn zurückgenommen Fakt ist aber, dass Fritz selbst schon die Szene richtigerweise bis zur torerzielung durchlaufen ließ und anschließend auf Hand entschieden hat.
Der VAR hat in dem Fall lediglich bestätigt und da wir uns jetzt hier auf 7 Seiten alles andere als einig sind und es auch keine Einstellung gibt die das wohl jemals auflösen word, ist das auch kortekt so durchgewunken worden.
Im übrigen wäre es damit auch genauso richtig gewesen, hätte Fritz auf Tor entschieden und der VAR auch das durchgewunken.
Was in beiden Fällen falsch gewesen wäre, unabhängig von der Entscheidung von fritz, wäre, wenn der VAR die ursprüngliche Entscheidung gevetot hatte


Das sehe ich nicht so:
https://streamja.com/VZeBg 

Da werden weder Trizeps noch Bizeps berührt. Lediglich der Muskel, der den Oberarm hebt. Das ist aber nicht strafbar.


 

Der springende Punkt ist aber, dass Du das zwar nicht so siehst, ich und ein paar andere, aber schon. Und einig werden wir uns wohl nicht



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 Handspiel vor dem Tor?  - #129


10.05.2021 11:07


woscsnh


1899 Hoffenheim-Fan1899 Hoffenheim-Fan


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@ElGaucho

Zitat von Elgaucho
Zitat von woscsnh
Zitat von Elgaucho
Zitat von TobiF14
Der eigentliche Skandal ist ja mal wieder, dass der VAR anhand einer Zeitlupe etwas entschieden hat, wofür auch zwanzig Zeitlupen und Standbilder nicht auszureichen scheinen - war beim zurückgenommenen Elfmeter in Leverkusen ja nicht anders. Und das wird offiziell dann wieder als grandios richtige Entscheidung mit Hilfe des VAR propagiert. Dem ganzen die Krone auf setzt der Kommentar von Collinas Erben, die es für "keine klare Fehlentscheidung" halten. Zumindest anatomisch gesehen ist Hand in der Theorie keine Auslegungssache. Entweder der Ball berührt den strafbaren Bereich oder nicht, entweder ist die Entscheidung also klar richtig oder sie ist klar falsch. 50/50 wie bei einem Foulspiel oder der Frage, ob es sich um ein strafbares Handspiel handelt, gibt es hier nicht. Man hätte sich also zumindest die Zeit nehmen müssen zu überprüfen, ob sich anhand der Bilder aufklären lässt, ob der Ball den strafbaren Bereich berührt hat oder nicht. Hat man aber nicht - weil man selber die Regeln nicht versteht

ich kann den Frust verstehen, aber eigentlich wird alles was du geschrieben hast hinfällig was auf den ersten Satz folgt.
Der VAR hat hier in der Szene überhaupt nichts entschieden. Du regst dich da auf, als hätte Fritz den Treffer gegeben und der VAR ihn zurückgenommen Fakt ist aber, dass Fritz selbst schon die Szene richtigerweise bis zur torerzielung durchlaufen ließ und anschließend auf Hand entschieden hat.
Der VAR hat in dem Fall lediglich bestätigt und da wir uns jetzt hier auf 7 Seiten alles andere als einig sind und es auch keine Einstellung gibt die das wohl jemals auflösen word, ist das auch kortekt so durchgewunken worden.
Im übrigen wäre es damit auch genauso richtig gewesen, hätte Fritz auf Tor entschieden und der VAR auch das durchgewunken.
Was in beiden Fällen falsch gewesen wäre, unabhängig von der Entscheidung von fritz, wäre, wenn der VAR die ursprüngliche Entscheidung gevetot hatte


Das sehe ich nicht so:
https://streamja.com/VZeBg 

Da werden weder Trizeps noch Bizeps berührt. Lediglich der Muskel, der den Oberarm hebt. Das ist aber nicht strafbar.


 

Der springende Punkt ist aber, dass Du das zwar nicht so siehst, ich und ein paar andere, aber schon. Und einig werden wir uns wohl nicht

Die Diskussion zeigt doch:
Plötzlich ist eine Handberührung der Offensive ein großer Streitpunkt.

Nach meiner Wahrnehmung war das strafbare Handspiel der Offensive ganz, ganz selten ein Streitpunkt. Eigentlich erinnere ich mich an keinen Fall.

M.E. das Ergebnis eines Gremiums von Leuten, die sonst nichts zu tun hätten.
Erschwerend kommt hinzu, dass es zum Zeitpunkt der Einführung dieser Regel bereits die stark gesteigerte Diskussion um das 'normale' Handspiel gegeben hatte.

Das klingt vielleicht krass, aber manchmal gibt es halt ganz banale Ursachen.



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 Handspiel vor dem Tor?  - #130


10.05.2021 11:08


Hühnerhaufen


1. FC Köln-Fan1. FC Köln-Fan


Mitglied seit: 22.12.2014

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Beiträge: 38

VAR

- Veto
Die Tatsache, dass wir es hier nicht eindeutig klären können, bedeutet aber nicht, dass der VAR es nicht trotzdem gewissenhaft prüfen muss. Er hat immerhin mehr Einstellungen zur Verfügung und kann versuchen, Klarheit zu erlangen.
Dass das hier geschehen ist, nehme ich dem VAR nicht ab. Dafür benötigt er bei so engen Geschichten regelmäßig mehr Zeit als ein paar Sekunden.



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 Handspiel vor dem Tor?  - #131


10.05.2021 11:11


CKone


1. FC Köln-Fan1. FC Köln-Fan


Mitglied seit: 29.04.2019

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Beiträge: 133

Für mich kein Handspiel, der Ball würde ganz anders apprallen wenn das der Bizeps gewesen wäre.

Bei der Einstellung von hinten könnte man noch mit viel Willen ein Handspiel sehen aber Bei der Einstellung von Vorne niemals.

Sehr schade das wegen sowas das Spiel so unausgewogen endet. 



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 Handspiel vor dem Tor?  - #132


10.05.2021 11:17


Hertha81


Hertha BSC-FanHertha BSC-Fan


Mitglied seit: 03.11.2019

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Beiträge: 850

- Veto
Der Kicker gibt Fritz eine glatte 6: Strafstoß als Fehlentscheidung und nicht gegebenes Tor, da Ball nur an der Schulter.

Und ich sehe dies durch die bisher präsentierten Bild und Film-Sequenzen genau so



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 Handspiel vor dem Tor?  - #133


10.05.2021 11:23


Subjektiver Beobachter


Bor. M'Gladbach-FanBor. M'Gladbach-Fan


Mitglied seit: 22.12.2018

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Beiträge: 658

- Veto
Im Originalbild war ich mir recht sicher, dass es ein strafbares Handspiel war. Deshalb habe ich für die erste Entscheidung von Fritz Verständnis. Aber mithilfe der TV-Bilder wäre es ein Leichtes gewesen, zu sehen, dass Hector den Ball mit der Schulter spielt.

Die ganze Saison über wird vom Schiedsrichterwesen über die T-Shirt-Linie schwadroniert. Nun ist auf einmal die Achselhöhle der Maßstab.  Wahrscheinlich wird beim Handspiel im Keller eine Münze geworfen. Bei Kopf sagt der VAR "Hand"; bei Zahl "kein Hand". Anders sind die absurden (natürlich immer richtigen) Entscheidungen bei Handspielen nicht zu erklären..



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 Handspiel vor dem Tor?  - #134


10.05.2021 11:26


TobiF14


1. FC Köln-Fan1. FC Köln-Fan


Mitglied seit: 18.04.2016

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Beiträge: 289

@ElGaucho

Zitat von Elgaucho
ich kann den Frust verstehen, aber eigentlich wird alles was du geschrieben hast hinfällig was auf den ersten Satz folgt.
Der VAR hat hier in der Szene überhaupt nichts entschieden. Du regst dich da auf, als hätte Fritz den Treffer gegeben und der VAR ihn zurückgenommen Fakt ist aber, dass Fritz selbst schon die Szene richtigerweise bis zur torerzielung durchlaufen ließ und anschließend auf Hand entschieden hat.
Der VAR hat in dem Fall lediglich bestätigt und da wir uns jetzt hier auf 7 Seiten alles andere als einig sind und es auch keine Einstellung gibt die das wohl jemals auflösen word, ist das auch kortekt so durchgewunken worden.
Im übrigen wäre es damit auch genauso richtig gewesen, hätte Fritz auf Tor entschieden und der VAR auch das durchgewunken.
Was in beiden Fällen falsch gewesen wäre, unabhängig von der Entscheidung von fritz, wäre, wenn der VAR die ursprüngliche Entscheidung gevetot hatte


Und warum der VAR doch etwas zu entscheiden hat, habe ich dahinter genau beschrieben. Es gibt in dieser Szene regeltechnisch nur schwarz oder weiß. Abseitslinien werden teilweise minutenlang hin und her geschoben, um zu einer Entscheidung zu kommen. Manchmal, wie in der 2.Liga geschehen beim HSV, gibt es keine eindeutige Entscheidung, dann muss man damit leben.
Genau das hätte man auch hier machen MÜSSEN! Aber dass weder der SR noch der VAR noch DFL/DFB noch Collinas Erben diesen gedanklichen Spagat hinkriegen, lässt wirklich tief blicken



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 Handspiel vor dem Tor?  - #135


10.05.2021 12:10


Maradonino


Karlsruher SC-FanKarlsruher SC-Fan


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Nicht eindeutig auflösbar

- richtig entschieden
Fürchte dies ist ein Fall, der als "nicht eindeutig auflösbar" akzeptiert werden muss.

Eigentlich ist es ja eine schwarz/weiss Entscheidung (wie Abseits): entweder berührt der Ball den Arm unterhalb der Achselhöhle (dann strafbar) oder halt nicht (dann nicht strafbar).
Ich fürchte jedoch es wird keine Bilder (auch bei maximaler Auflösung) geben welche die Situation klar auflösen, da weder:
a) wann berührt der Ball (noch) den Arm von Hector oder nur noch das Trikot.
Noch:
b) wo genau endet Hectors Achselhöhle im Bezug auf die Position des Balls zum Zeitpunkt als der Ball noch den Arm berührt.
klar aufgelöst werden kann.

Ich persönlich hätte auf Hand entschieden, aber kann ich diesbezüglich zweifelsfrei sein: nein kann ich nicht und muss/kann somit auch andere Meinungen als völlig legitim ansehen.

Ergo ist auch die Frage nach dem VAR nur eine mit Hinblick: "man hätte sich dann mehr/maximale Mühe gegeben die Situation zu klären. Eindeutig klären können hätte er es auch nicht.

Somit: Sehr ärgerlich für die Kölner (besonders in ihrer Situation) aber klar falsch/klar benachteiligt halt auch nicht. 



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 Handspiel vor dem Tor?  - #136


10.05.2021 12:35


Pinguin


Werder Bremen-FanWerder Bremen-Fan


Mitglied seit: 03.04.2012

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Beiträge: 464

@stEvEdE

- richtig entschieden
Zitat von stEvEdE
Ich habe es so wahrgenommen, dass der Ball zunächst eher oben Richtung Schulter "ankommt", dann aber den Arm entlang nach unten rutscht und auch mit dem strafbaren Bereich berührt wird. Dementsprechend ist die Entscheidung mMn vertretbar und definitiv kein Fall für den VAR. Lasse mich durch weitere bewegte Bilder aber gerne eines Besseren belehren


So würde ich es auch beschreiben, und damit ist es i.S.d. aktuellen Regel ein Handspiel.

Diese Regel bzw. Auslegung ist aber nicht im Sinne des Spiels, Hector zieht ja den Arm quasi noch zurück und aus der Berührung entsteht m.E. kein signifikanter Vorteil für Köln. Also eigentlich möchte ich in einer solchen Szene kein Handspiel pfeifen müssen.
Fairerweise muss man aber sagen, dass eine saubere Definition der Handregel ungemein schwierig ist und bei jedem der wiederholten Versuche einer neuen Formulierung es immer Situationen gab, in denen die Anwendung der Regel zum "falschen" Ergebnis geführt hat.



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 Handspiel vor dem Tor?  - #137


10.05.2021 12:41


Spielbeobachter


1. FC Köln-Fan1. FC Köln-Fan


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- Veto
Wie man weiß, hat ein Ball auch eim Aufprall auf dem Boden nur eine kleine Trefferfläche. Hector hatte den Arm etwas nach hinten gezogen. Ich halte es für pure Spekulation, dass der Treffer nicht nur an der Brust war, sondern auch am Arm unterhalb der Achselhöhle. Es ist ja nicht wie bei der Torlinie, wo der Ball im ganzen Umfang drüber sein muss, auch wenn er sie gar nicht berührt. Es zählt nur ein echter Treffer am Arm unterhalb der Achselhöhle, auch wenn der Ball auf Armhöhe war.

Wenn hier auf Verdacht gepfiffen wird , kann man gleich jede Weiterleitung mit der oberen Brust bei angelegtem Arm, die nicht vollständig mittig ist, abpfeifen. Ich bin mir ziemlich sicher, dass Fritz den Elfer bei der Review zurückgenommen hätte. 



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 Handspiel vor dem Tor?  - #138


10.05.2021 12:46


ElGaucho


SC Freiburg-FanSC Freiburg-Fan


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@TobiF14

Zitat von TobiF14
Zitat von Elgaucho
ich kann den Frust verstehen, aber eigentlich wird alles was du geschrieben hast hinfällig was auf den ersten Satz folgt.
Der VAR hat hier in der Szene überhaupt nichts entschieden. Du regst dich da auf, als hätte Fritz den Treffer gegeben und der VAR ihn zurückgenommen Fakt ist aber, dass Fritz selbst schon die Szene richtigerweise bis zur torerzielung durchlaufen ließ und anschließend auf Hand entschieden hat.
Der VAR hat in dem Fall lediglich bestätigt und da wir uns jetzt hier auf 7 Seiten alles andere als einig sind und es auch keine Einstellung gibt die das wohl jemals auflösen word, ist das auch kortekt so durchgewunken worden.
Im übrigen wäre es damit auch genauso richtig gewesen, hätte Fritz auf Tor entschieden und der VAR auch das durchgewunken.
Was in beiden Fällen falsch gewesen wäre, unabhängig von der Entscheidung von fritz, wäre, wenn der VAR die ursprüngliche Entscheidung gevetot hatte


Und warum der VAR doch etwas zu entscheiden hat, habe ich dahinter genau beschrieben. Es gibt in dieser Szene regeltechnisch nur schwarz oder weiß. Abseitslinien werden teilweise minutenlang hin und her geschoben, um zu einer Entscheidung zu kommen. Manchmal, wie in der 2.Liga geschehen beim HSV, gibt es keine eindeutige Entscheidung, dann muss man damit leben.
Genau das hätte man auch hier machen MÜSSEN! Aber dass weder der SR noch der VAR noch DFL/DFB noch Collinas Erben diesen gedanklichen Spagat hinkriegen, lässt wirklich tief blicken

Das ist durchaus richtig, aber da haben wir dann das Problem, dass schwarz/weiß scheinbar einfach nicht wirklich gewollt ist von vielen



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 Handspiel vor dem Tor?  - #139


10.05.2021 12:53


woscsnh


1899 Hoffenheim-Fan1899 Hoffenheim-Fan


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@Maradonino

Zitat von Maradonino
Fürchte dies ist ein Fall, der als "nicht eindeutig auflösbar" akzeptiert werden muss.

Eigentlich ist es ja eine schwarz/weiss Entscheidung (wie Abseits): entweder berührt der Ball den Arm unterhalb der Achselhöhle (dann strafbar) oder halt nicht (dann nicht strafbar).
Ich fürchte jedoch es wird keine Bilder (auch bei maximaler Auflösung) geben welche die Situation klar auflösen, da weder:
a) wann berührt der Ball (noch) den Arm von Hector oder nur noch das Trikot.
Noch:
b) wo genau endet Hectors Achselhöhle im Bezug auf die Position des Balls zum Zeitpunkt als der Ball noch den Arm berührt.
klar aufgelöst werden kann.

Ich persönlich hätte auf Hand entschieden, aber kann ich diesbezüglich zweifelsfrei sein: nein kann ich nicht und muss/kann somit auch andere Meinungen als völlig legitim ansehen.

Ergo ist auch die Frage nach dem VAR nur eine mit Hinblick: "man hätte sich dann mehr/maximale Mühe gegeben die Situation zu klären. Eindeutig klären können hätte er es auch nicht.

Somit: Sehr ärgerlich für die Kölner (besonders in ihrer Situation) aber klar falsch/klar benachteiligt halt auch nicht. 

Im Sinne von WT heißt das aber: Nicht entscheidbar, also Veto, Spiel müßte weiter laufen.



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 Handspiel vor dem Tor?  - #140


10.05.2021 12:55


ElGaucho


SC Freiburg-FanSC Freiburg-Fan


Mitglied seit: 25.08.2018

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@Subjektiver Beobachter

Zitat von Subjektiver Beobachter
Im Originalbild war ich mir recht sicher, dass es ein strafbares Handspiel war. Deshalb habe ich für die erste Entscheidung von Fritz Verständnis. Aber mithilfe der TV-Bilder wäre es ein Leichtes gewesen, zu sehen, dass Hector den Ball mit der Schulter spielt.

Die ganze Saison über wird vom Schiedsrichterwesen über die T-Shirt-Linie schwadroniert. Nun ist auf einmal die Achselhöhle der Maßstab.  Wahrscheinlich wird beim Handspiel im Keller eine Münze geworfen. Bei Kopf sagt der VAR "Hand"; bei Zahl "kein Hand". Anders sind die absurden (natürlich immer richtigen) Entscheidungen bei Handspielen nicht zu erklären..

Nur nochmal zur Klarstellung. Die sogenannte "T-Shirt-Linie" ist ein umgangssprachlicher Begriff, um den Regeltext medial einfacher zu erklären, hat aber nichts mit dem Regeltext zu tun.
Faktisch ist in den DFB Regeln einfach nur ein Bild gezeigt wo diese Linie verlaufen soll und kein Text dazu. Der Link dazu ist irgendwo auf Seite 2 oder 3)
Das IFAB stellt ein ein kleines bissschen bessere Bild zur Verfügung und schreibt wohl zusätzlich, dass es darum geht die Schulter klar abzutrennen und alles unterhalb der Achselhöhle als Arm/Hand zu beschreiben. (aus dem tweet/Artikel von Collinas Erben)
So gesehen ist das zwar zugegebenermaßen verwirrend wenn man von "T-Shirt Linie" spricht, aber man meint bei "T-shirt Linie" und "unterhalb der Achselhöhle" das selbe, und zwar eben genau in keinem Fall die länge des Trikot-Ärmels



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Kompetenzteam-Abstimmung


-
WT-Community

Ergebnis der Community-Abstimmung.

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09.05.2021 13:30


18.
Petersen
20.
Demirović
49.
Andersson
90+3.
Grifo
90+6.
Schmid

Schiedsrichter

Marco FritzMarco Fritz
Note
5,1
1. FC Köln 6,0   4,9  SC Freiburg 4,8
Dominik Schaal
Marcel Pelgrim
Martin Petersen
Sören Storks
Thomas Stein

Statistik von Marco Fritz

1. FC Köln SC Freiburg Spiele
19  
  18

Siege (DFL)
6  
  9
Siege (WT)
6  
  7

Unentschieden (DFL)
4  
  1
Unentschieden (WT)
2  
  2

Niederlagen (DFL)
9  
  8
Niederlagen (WT)
11  
  9

Aufstellung

Gelbe Karte Andersson 64.
Horn
Gelbe Karte Horn
Wolf 46.
Hector
Bornauw
Skhiri 76.
Duda
Czichos
Ehizibue 76.
Kainz 64.
Lienhart  Gelbe Karte
Höfler 
58. Sallai 
84. Gulde 
Kübler 
Grifo 
57. Demirović  Gelbe Karte
Flekken 
Günter 
66. Keitel 
66. Petersen 
Jakobs  46.
Özcan  76.
Drexler  64.
Thielmann  64.
Meyer  76.
58. Schmid
84. Schlotterbeck
57. Höler
66. Santamaría
66. Haberer

Alle Daten zum Spiel

keine Daten



zum Spiel

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