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Handspiel vor Elfmeter - #21
28.11.2020 17:07
Zitat von SetOnFireZitat von TttrddZitat von SCF-Dani
Es folgte daraus kein Tor, sondern ein Elfmeter
Unmittelbarkeit ist damit nicht gegeben, wodurch nur ein normal strafbares Handspiel hier relevant sein könnte
Und diese Aussage ist wie so oft falsch.
@SCF-Dani hat vollkommen Recht mit seiner Aussage. Das Handspiel kann nicht wegen Unmittelbarkeit zu einem/r Tor/chance aberkannt werden. Alleine weil dort viel zu viel Raum und zu viele Stationen zwischen waren. Und einen Torabschluss hab ich auch nicht gesehen.
Stellt sich nur die Frage, ob es a) Absicht, b) eine unnatürliche Vergrößerung der Körperfläche oder c) überhalb der Schulter war.
Ich meine, keines davon trifft zu.
für mich sagen die VAR regeln zumindest, das ab Ballgewinn zu prüfen ist.
und hier wurde durch ein Handspiel ein Vorteil erzielt der zu einem Elfmeter führt.
Für mich auch ein zu ahndendes.
nun gut, anderer Var und es wird zurückgenommen
Handspiel vor Elfmeter - #22
28.11.2020 17:13
Fortuna Düsseldorf-Fan
Zitat von adler88
für mich sagen die VAR regeln zumindest, das ab Ballgewinn zu prüfen ist.
und hier wurde durch ein Handspiel ein Vorteil erzielt der zu einem Elfmeter führt.
Für mich auch ein zu ahndendes.
nun gut, anderer Var und es wird zurückgenommen
Deine erste Aussage ist absolut richtig, es wird immer ab dem Ballgewinn geprüft.
Deine zweite Aussage ist allerdings nicht korrekt. Die Regeln sprechen nicht (mehr) vom Erziehlen eines Vorteils.
Es muss schon ein Teil der Regel zutreffen, die im folgenden Link auf Seite 104 mittig bis 105 geschildert ist.
https://static-3eb8.kxcdn.com/files/document-category/062020/zQvVIAswsZLqrOH.pdf
Handspiel vor Elfmeter - #23
28.11.2020 17:14
Zitat von SetOnFire
Nein. Außer es gab einen Torabschluss, also eine unstreitbare Torchance.
Frei aufs Tor zu laufen würde auch zählen, aber kein komisches Geschwurbel, nur glasklare Szenen.
Das wurde in der Vergangenheit aber anders gehandhabt, auch wenn es die Regeln eigentlich nicht vorsehen.
Handspiel vor Elfmeter - #24
28.11.2020 17:15
Zitat von TttrddZitat von SetOnFire
Nein. Außer es gab einen Torabschluss, also eine unstreitbare Torchance.
Frei aufs Tor zu laufen würde auch zählen, aber kein komisches Geschwurbel, nur glasklare Szenen.
Das wurde in der Vergangenheit aber anders gehandhabt, auch wenn es die Regeln eigentlich nicht vorsehen.
Ich erinnere mich an kein Beispiel aus der BuLi, hast Du da eines parat?
Handspiel vor Elfmeter - #25
28.11.2020 17:16
Zitat von TotoBSC
Bitte eine neutrale Eröffnung.
War auf den Sky Bildern nicht genau erkennbar.
Aber laut Sky Kommentator war alles in Ordnung.
Ich hoffe es gibt dazu noch genauere Bilder.
Lügen bitte einfach unterlassen...
Handspiel war klar bei sky in der Wiederholung zu sehen. Ob man das abpfeifen muss ist die Frage.
Ich bin mir nicht sicher
Handspiel vor Elfmeter - #26
28.11.2020 17:18
Dann aber jetzt meine Frage, wäre es in der Szene ein Foul gewesen statt Handspiel im Mittelfeld, welches der Schiri übersehen hätte, wäre der Elfmeter sicher zurück genommen worden?
Handspiel vor Elfmeter - #27
28.11.2020 17:22
Zitat von Adler76
Dann aber jetzt meine Frage, wäre es in der Szene ein Foul gewesen statt Handspiel im Mittelfeld, welches der Schiri übersehen hätte, wäre der Elfmeter sicher zurück genommen worden?
Na klar. Bei einem absichtlichen Handspiel oder vergrößerter Körperfläche muss das auch zurükgepfiffen werden.
Bevor ich mich da endgültig festlege warte ich auch auf Bilder. Habe bisher nur eine einzige Wiederholung gesehen.
Handspiel vor Elfmeter - #28
28.11.2020 17:32
Veto
Zitat von TotoBSC
Bitte eine neutrale Eröffnung.
War auf den Sky Bildern nicht genau erkennbar.
Der Sachverhalt des Ball-mitnehmens ist doch unstrittig - und auch eigentlich klar im TV erkennbar gewesen.
Was soll man denn da deiner Meinung nach neutraler formulieren?
Handspiel vor Elfmeter - #29
28.11.2020 17:49
richtig entschieden
Zitat von aspenglerZitat von TotoBSC
Bitte eine neutrale Eröffnung.
War auf den Sky Bildern nicht genau erkennbar.
Der Sachverhalt des Ball-mitnehmens ist doch unstrittig - und auch eigentlich klar im TV erkennbar gewesen.
Was soll man denn da deiner Meinung nach neutraler formulieren?
Sowas ist eigentlich ganz einfach zu formulieren: .... berührt ein Unionspieler den Ball mit der Hand, reicht dies aus um den späteren Foul-11m zurück zunehmen.
Sobald die eigene Wertung in die Threaderöffnung kommt ist es schon nicht mehr neutral! Der Spieler X wird von Spieler Y gefoult, reicht das für 11m? Da ist doch schon eine Wertung drin. Nämlich das schon ein Foulspiel vorliegt, obwohl das ja hier bei WT erst geklärt werden soll!
Handspiel vor Elfmeter - #30
28.11.2020 18:29
Zitat von Didi1965
Sowas ist eigentlich ganz einfach zu formulieren: .... berührt ein Unionspieler den Ball mit der Hand, reicht dies aus um den späteren Foul-11m zurück zunehmen.
Sobald die eigene Wertung in die Threaderöffnung kommt ist es schon nicht mehr neutral! Der Spieler X wird von Spieler Y gefoult, reicht das für 11m? Da ist doch schon eine Wertung drin. Nämlich das schon ein Foulspiel vorliegt, obwohl das ja hier bei WT erst geklärt werden soll!
Sorry, war meine erste Eröffnung. Werde mir die Tipps zur Formulierung merken und gelobe Besserung.
Handspiel vor Elfmeter - #31
28.11.2020 19:18
Puh, also in diesem Fall würde ich schon durchaus von unmittelbar sprechen, weil es keinerlei Ping Pong gibt. Ohne das Handspiel bleibt die Eintracht in Ballbesitz.
Über das Foul selbst gibt es keine Diskussion.
Über das Foul selbst gibt es keine Diskussion.
Handspiel vor Elfmeter - #32
28.11.2020 19:27
Sehe hier kein strafbares Handspiel. Aber das ist ja schon lang nicht mehr von Interesse.
Ich min felsenfest davon überzeugt, dass bei der identischen Szene im eigenen 16er der SR Elfmeter gepfiffen, der VAR den Pfiff bestätigt und sämtliche KT-Mitglieder für richtig entschieden gestimmt hätten, wenn die Szene überhaupt strittig gestellt worden wäre. Und das ist das Absurde.
Ich min felsenfest davon überzeugt, dass bei der identischen Szene im eigenen 16er der SR Elfmeter gepfiffen, der VAR den Pfiff bestätigt und sämtliche KT-Mitglieder für richtig entschieden gestimmt hätten, wenn die Szene überhaupt strittig gestellt worden wäre. Und das ist das Absurde.
Handspiel vor Elfmeter - #33
28.11.2020 19:33
Finde ich recht schwer zu bewerten. Auf der einen Seite dreht sich der Unioner weg, weil er denkt Kamada chipt den Ball hoch und er will sein Gesicht schützen auf der anderen Seite entsteht dadurch eine aktive Bewegung der Hand zum Ball die letztlich zum Ballbesitz führt.
Direkten Torzusammenhang sehe ich nicht daher ist nicht automatisch jeder Handkontakt abzupfeifen. Bleibt also die Frage, ob es ein strafbares Handspiel ist und ob es Relevant ist. Relevant für VAR definitiv, für WT relativ schwierig aber nach den Auslegungen von letzter Woche wohl klar auch Relevant iSdWT.
Bitte beachten: Dieser Beitrag gibt meine subjektive Meinung wieder!
Handspiel vor Elfmeter - #34
Handspiel vor Elfmeter - #35
Handspiel vor Elfmeter - #36
VfB Stuttgart-FanHandspiel vor Elfmeter - #37
28.11.2020 20:10
Veto
Zitat von Vfb fan
Es war ein Handspiel aber es waren schon zu viele unterschiedlich spieler dabei ,deshalb hat der VAR nicht das tor zurückgenommen
Das ist völlig egal, selbst wenn Berlin sich den Ball 10 Minuten hin und he rgeschoben hätte, wäre das für den VAR relevant, denn das ist die Balleroberung, und bis zu der (einschließlich) ist zu prüfen.
Handspiel vor Elfmeter - #38
28.11.2020 20:11
Für mich ist da eine klare Bewegung der Hand zum Ball zu erkennen. Ohne diese Bewegung bekommt er den Ball an die Hüfte oder gar nicht, aber nicht an die Hand.
In der Zusammenfassung wurde gerade erwähnt, dass der SR warten ließ, weil etwas überprüft wurde. Ich frage mich, was da war. Das der Ball an der Hand war ist ja eindeutig.
Es wäre ja nur eine Frage zustellen:Hallo SR, hast Du das gesehen und bewertet?
Ist die Antwort "Ja", dann geht es mit Strafstoß sofort weiter. Hat der SR es nicht gesehen (oder was anderes gesehen), dann muss er ja an den Monitor. Absicht oder nicht ist ja Auslegungssache. Und das darf der VAR doch gar nicht entscheiden. Warum musste man da warten?
Das ist so nicht richtig. Das gilt nur, solange man nach vorne spielt. Bricht man einen etwaigen Angriff ab und spielt den Ball (auch ohne dass der Gegner in Ballbesitz war) wieder zurück, dann ist die Balleroberung nicht mehr relevant.
In der Zusammenfassung wurde gerade erwähnt, dass der SR warten ließ, weil etwas überprüft wurde. Ich frage mich, was da war. Das der Ball an der Hand war ist ja eindeutig.
Es wäre ja nur eine Frage zustellen:Hallo SR, hast Du das gesehen und bewertet?
Ist die Antwort "Ja", dann geht es mit Strafstoß sofort weiter. Hat der SR es nicht gesehen (oder was anderes gesehen), dann muss er ja an den Monitor. Absicht oder nicht ist ja Auslegungssache. Und das darf der VAR doch gar nicht entscheiden. Warum musste man da warten?
Zitat von nick_user
Das ist völlig egal, selbst wenn Berlin sich den Ball 10 Minuten hin und he rgeschoben hätte, wäre das für den VAR relevant, denn das ist die Balleroberung, und bis zu der (einschließlich) ist zu prüfen.
Das ist so nicht richtig. Das gilt nur, solange man nach vorne spielt. Bricht man einen etwaigen Angriff ab und spielt den Ball (auch ohne dass der Gegner in Ballbesitz war) wieder zurück, dann ist die Balleroberung nicht mehr relevant.
Handspiel vor Elfmeter - #39
28.11.2020 20:46
Woher irgendwelche Reporter immer wissen was der Schiri mit dem VAR bespricht!
richtig entschieden
Also beim Livespiel und in der Zeitlupe war bzw. ist klar zu sehen, dass der Schiri die Handberührung des Balles von Andrich klar gesehen hat. Denn er zeigt sofort an, dass es für ihn kein strafbares Handspiel ist.
Danach sind noch 3 Unioner am Ball. Prömel übernimmt den vor Andrich liegenden Ball und passt auf Kruse, dieser leitet auf Awoniyi weiter der dann gefoult wird.
Ick wees nich, aba mir is dit zu wenich für'n Handspiel!
Und was @nick_user behauptet ist schlichtweg falsch. Wenn ein Team durch eine vermeintlich strafbare Aktion in Ballbesitz kommt, danach theorethisch minutenlang im Ballbesitz bleibt und dann ein Tor erzielt, so würde dies zählen. Da nur die letzte offensive Aktion geprüft wird und nicht der ewig lange Ballbesitz wo vermutlich 2x pro Minute hinten rum bzw. über den Torwart gespielt wird. Dies wäre jedenfalls meiner Meinung nach die richtige Regelauslegung.
Danach sind noch 3 Unioner am Ball. Prömel übernimmt den vor Andrich liegenden Ball und passt auf Kruse, dieser leitet auf Awoniyi weiter der dann gefoult wird.
Ick wees nich, aba mir is dit zu wenich für'n Handspiel!
Und was @nick_user behauptet ist schlichtweg falsch. Wenn ein Team durch eine vermeintlich strafbare Aktion in Ballbesitz kommt, danach theorethisch minutenlang im Ballbesitz bleibt und dann ein Tor erzielt, so würde dies zählen. Da nur die letzte offensive Aktion geprüft wird und nicht der ewig lange Ballbesitz wo vermutlich 2x pro Minute hinten rum bzw. über den Torwart gespielt wird. Dies wäre jedenfalls meiner Meinung nach die richtige Regelauslegung.
Handspiel vor Elfmeter - #40
28.11.2020 21:10
Strafbares Handspiel, aber kein Vorwurf an VAR
Für mich ein strafbares Handspiel. Absichtlich ist es nicht, aber die Hand wird nicht angeschossen, sondern schwingt gegen den Ball, wodurch er kontrolliert wird. Da der Ball in dieser Situation nur mit dem Arm/der Hand kontrolliert werden kann, greift hier meines Erachtens eine strafbare Vergrößerung der Körperfläche.
-> Der Arm war ich angelegt, wurde nicht angeschossen und ohne Handspiel gibt es keine Ballkontrolle.
Allerdings mache ich hier dem VAR keinen Vorwurf. Wenn der SR das Handspiel gesehen hat, aber als nicht strafbar wertet, kann ihn der VAR nicht so einfach überstimmen.
Ob es relevant iSdWT ist, kann ich nicht wirklich einschätzen. Wäre direkt ein Tor erzielt worden, wäre die Sache klar, bei einem Elfmeter als Folge, weiß ich nicht, wie hier die Auslegung ist.
-> Der Arm war ich angelegt, wurde nicht angeschossen und ohne Handspiel gibt es keine Ballkontrolle.
Allerdings mache ich hier dem VAR keinen Vorwurf. Wenn der SR das Handspiel gesehen hat, aber als nicht strafbar wertet, kann ihn der VAR nicht so einfach überstimmen.
Ob es relevant iSdWT ist, kann ich nicht wirklich einschätzen. Wäre direkt ein Tor erzielt worden, wäre die Sache klar, bei einem Elfmeter als Folge, weiß ich nicht, wie hier die Auslegung ist.
Voting-Teilnehmer 
Kompetenzteam-Abstimmung
WT-Community
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Ergebnis der Community-Abstimmung.
28.11.2020 15:30
2.
Andrich
6.
(11er)
Kruse
27.
Silva
36.
Silva
79.
Dost
82.
Kruse
Schiedsrichter
Tobias Reichel Note
3,3
3,3
3,5
2,6 Christian Dietz
Arno Blos
Thorben Siewer
Bibiana Steinhaus-Webb
Holger Henschel
Statistik von Tobias Reichel
Spiele
4
3
Siege (DFL)
1
0
Siege (WT)
1
0
Unentschieden (DFL)
3
1
Unentschieden (WT)
3
1
Niederlagen (DFL)
0
2
Niederlagen (WT)
0
2
Aufstellung
Awoniyi
Luthe
Lenz
Prömel 84.
Kruse
Friedrich
Andrich
Ingvartsen 84.
Knoche
Trimmel
Becker 73.
Luthe
Lenz Prömel 84.Kruse
Friedrich
Andrich
Ingvartsen 84.
Knoche
Trimmel
Becker 73.
Hinteregger
Ilsanker
Kamada
N'Dicka
87. Sow
Kostic
Dost
Trapp
Abraham
78. Durm
Silva
Ilsanker
Kamada
N'Dicka
87. Sow
Kostic
Dost
Trapp
Abraham
78. Durm
Silva
Gogia 73.
Griesbeck 84.
Bülter 84.
Griesbeck 84.
Bülter 84.
78. da Costa
87. Rode
87. Rode
Alle Daten zum Spiel
Schüsse auf das Tor
20
20
Torschüsse gesamt
15
15
Ecken
4
4
Abseits
4
4
Fouls
11
11
Ballbesitz
44%
44%
zum Spiel
