Handspiel vor Konter zum 1:0?
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Kompetenzteam-Abstimmung
keine Relevanz/Unentschieden
Lag beim Ballgewinn zum 1:0 ein strafbares Handspiel vor? Relevant im Sinne der WT?1 x richtig entschieden
0 x keine Relevanz/unentschieden
0 x Veto
Handspiel vor Konter zum 1:0? - #21
Handspiel vor Konter zum 1:0? - #22
16.06.2020 19:27
richtig entschieden
Wie ist hierzu denn der offizielle Wortlaut im Reglement?
Gladbach wurde gegen HH in der Hinrunde so ein Ding abgepfiffen, auch 70-80m vor dem Tor. wenig Pässe. aber auch kaum Gegner mehr hinter dem Ball
Begründung von Brych war hier "absichtliches Handspiel"
Hier 80m vor dem Tor, keine Absicht, Gladbach spelt mehr oder weniger noch 5-6 hinter dem Ball stehende Wolfsburger aus, Brooks kassiert zB im Stand sogar noch einen Übersteiger ( kann er also sogar noch eingreifen? )
Wo ist also die Grenze des Wortes "unmittelbar"
80m zwischen Tor und Handspiel + 14 Sekunden, also das wäre mMn absurd
Gladbach wurde gegen HH in der Hinrunde so ein Ding abgepfiffen, auch 70-80m vor dem Tor. wenig Pässe. aber auch kaum Gegner mehr hinter dem Ball
Begründung von Brych war hier "absichtliches Handspiel"
Hier 80m vor dem Tor, keine Absicht, Gladbach spelt mehr oder weniger noch 5-6 hinter dem Ball stehende Wolfsburger aus, Brooks kassiert zB im Stand sogar noch einen Übersteiger ( kann er also sogar noch eingreifen? )
Wo ist also die Grenze des Wortes "unmittelbar"
80m zwischen Tor und Handspiel + 14 Sekunden, also das wäre mMn absurd
Handspiel vor Konter zum 1:0? - #23
16.06.2020 19:32
richtig entschieden
Zitat von Capsoni
14 sec. nach dem vermeindlichen Handspiel fällt das Tor
So viel zum Thema unmittelbar. Wer das Tor zurücknehmen möchte hat das Spiel nie geliebt.
Handspiel vor Konter zum 1:0? - #24
16.06.2020 19:32
Veto
Zitat von Madara
Wie ist hierzu denn der offizielle Wortlaut im Reglement?
Gladbach wurde gegen HH in der Hinrunde so ein Ding abgepfiffen, auch 70-80m vor dem Tor. wenig Pässe. aber auch kaum Gegner mehr hinter dem Ball
Begründung von Brych war hier "absichtliches Handspiel"
Hier 80m vor dem Tor, keine Absicht, Gladbach spelt mehr oder weniger noch 5-6 hinter dem Ball stehende Wolfsburger aus, Brooks kassiert zB im Stand sogar noch einen Übersteiger ( kann er also sogar noch eingreifen? )
Wo ist also die Grenze des Wortes "unmittelbar"
80m zwischen Tor und Handspiel + 14 Sekunden, also das wäre mMn absurd
Du hast die Szene doch gar nicht gesehen, oder was soll das Getrolle? Der Arm leitet den Konter ein und genau dafür wurde die Regel in der aktuellen Form gemacht.
Handspiel vor Konter zum 1:0? - #25
Handspiel vor Konter zum 1:0? - #26
16.06.2020 19:34
Zitat von Alex Feuerherdt von Collinas Erben:
Im Tweet danach folgt ein Thread zur Unmittelbarkeit
Zum 1:0 für Gladbach: Neuhaus' Handspiel war als solches nicht strafbar (eng am Körper, natürliche Haltung, keine Bewegung zum Ball), und es gab keinen unmittelbaren (!) Zusammenhang mit dem Treffer (zu weit weg vom Tor, zu viel Zeit vergangen, mehrere Zwischenstationen).
Im Tweet danach folgt ein Thread zur Unmittelbarkeit
Handspiel vor Konter zum 1:0? - #27
16.06.2020 19:41
Veto
Zitat von yannick811
Zitat von Alex Feuerherdt von Collinas Erben:Zum 1:0 für Gladbach: Neuhaus' Handspiel war als solches nicht strafbar (eng am Körper, natürliche Haltung, keine Bewegung zum Ball), und es gab keinen unmittelbaren (!) Zusammenhang mit dem Treffer (zu weit weg vom Tor, zu viel Zeit vergangen, mehrere Zwischenstationen).
Im Tweet danach folgt ein Thread zur Unmittelbarkeit
Hab ich schon gesehen.
Katastrophal, dass die sowas posten.
Mitten in der Saison sind Regeländerung nicht möglich!!!!
Diese Erklärung ist falsch vermittelt worden.
Und nochmal: Die Unmittelbarkeit ist zur kommenden Saison entschieden worden!
Handspiel vor Konter zum 1:0? - #28
16.06.2020 19:42
Zitat von ElZurdoZitat von yannick811
Zitat von Alex Feuerherdt von Collinas Erben:Zum 1:0 für Gladbach: Neuhaus' Handspiel war als solches nicht strafbar (eng am Körper, natürliche Haltung, keine Bewegung zum Ball), und es gab keinen unmittelbaren (!) Zusammenhang mit dem Treffer (zu weit weg vom Tor, zu viel Zeit vergangen, mehrere Zwischenstationen).
Im Tweet danach folgt ein Thread zur Unmittelbarkeit
Hab ich schon gesehen.
Katastrophal, dass die sowas posten.
Mitten in der Saison sind Regeländerung nicht möglich!!!!
Diese Erklärung ist falsch vermittelt worden.
Und nochmal: Die Unmittelbarkeit ist zur kommenden Saison entschieden worden!
Keine Änderung, eine Anpassung. Und wenn das IFAB eine solche vornimmt, ist das sehr wohl möglich, schließlich machen sie die Regeln
Die Unmittelbarkeit war übrigens schon immer in den Anweisungen an die Schiedsrichter dabei und wurde von Anfang an so gelehrt. Im Englischen Regeltext müsste sie auch stehen
Handspiel vor Konter zum 1:0? - #29
16.06.2020 19:47
Zitat von BRETTDESZORNS
Dadurch würde es zu weniger Unklarheiten kommen, also Ja.
Und wie willst du das ganze dann mit der Nachspielzeit usw Regeln? Das wäre eine Regel der Kategorie die den Fußball deutlich uninteressanter machen würde und die reine Spielzeit noch mehr verringert.
Handspiel vor Konter zum 1:0? - #30
16.06.2020 19:48
Veto
Zitat von yannick811Zitat von ElZurdoZitat von yannick811
Zitat von Alex Feuerherdt von Collinas Erben:Zum 1:0 für Gladbach: Neuhaus' Handspiel war als solches nicht strafbar (eng am Körper, natürliche Haltung, keine Bewegung zum Ball), und es gab keinen unmittelbaren (!) Zusammenhang mit dem Treffer (zu weit weg vom Tor, zu viel Zeit vergangen, mehrere Zwischenstationen).
Im Tweet danach folgt ein Thread zur Unmittelbarkeit
Hab ich schon gesehen.
Katastrophal, dass die sowas posten.
Mitten in der Saison sind Regeländerung nicht möglich!!!!
Diese Erklärung ist falsch vermittelt worden.
Und nochmal: Die Unmittelbarkeit ist zur kommenden Saison entschieden worden!
Keine Änderung, eine Anpassung. Und wenn das IFAB eine solche vornimmt, ist das sehr wohl möglich, schließlich machen sie die Regeln
Die Unmittelbarkeit war übrigens schon immer in den Anweisungen an die Schiedsrichter dabei und wurde von Anfang an so gelehrt. Im Englischen Regeltext müsste sie auch stehen
Kann ja nicht sein.
Dann wurde das Ding (ich glaube Wendt gegen Bremen wurde genannt) in einem Fall zurückgenommen und im nächsten (heute) wieder nicht.
In der einen Phase wurde somit anders gewertet als in der nöchsten.
Das ist ja im Prinzip Wettbewerbsverzerrung (hört sich etwas hart an aber mir fällt gerade kein anderes Wort ein)
Handspiel vor Konter zum 1:0? - #31
16.06.2020 19:48
Zitat von Schlagerparty
Das Spiel wurde klar verpfiffen...Robert Hoyzer lässt grüßen...nicht normal.
Nettospielzeit einführen und Zeit zurückstellen.
Handspiel vor Konter zum 1:0? - #32
16.06.2020 19:50
Zitat von ElZurdoZitat von yannick811Zitat von ElZurdoZitat von yannick811
Zitat von Alex Feuerherdt von Collinas Erben:Zum 1:0 für Gladbach: Neuhaus' Handspiel war als solches nicht strafbar (eng am Körper, natürliche Haltung, keine Bewegung zum Ball), und es gab keinen unmittelbaren (!) Zusammenhang mit dem Treffer (zu weit weg vom Tor, zu viel Zeit vergangen, mehrere Zwischenstationen).
Im Tweet danach folgt ein Thread zur Unmittelbarkeit
Hab ich schon gesehen.
Katastrophal, dass die sowas posten.
Mitten in der Saison sind Regeländerung nicht möglich!!!!
Diese Erklärung ist falsch vermittelt worden.
Und nochmal: Die Unmittelbarkeit ist zur kommenden Saison entschieden worden!
Keine Änderung, eine Anpassung. Und wenn das IFAB eine solche vornimmt, ist das sehr wohl möglich, schließlich machen sie die Regeln
Die Unmittelbarkeit war übrigens schon immer in den Anweisungen an die Schiedsrichter dabei und wurde von Anfang an so gelehrt. Im Englischen Regeltext müsste sie auch stehen
Kann ja nicht sein.
Dann wurde das Ding (ich glaube Wendt gegen Bremen wurde genannt) in einem Fall zurückgenommen und im nächsten (heute) wieder nicht.
In der einen Phase wurde somit anders gewertet als in der nöchsten.
Das ist ja im Prinzip Wettbewerbsverzerrung (hört sich etwas hart an aber mir fällt gerade kein anderes Wort ein)
Wie mehrfach gesagt, das Wendt-Handspiel gegen Hoffenheim war normal strafbar, zählt also wie ein Foul in der Entstehung. Das ist hiermit nicht zu vergleichen.
Handspiel vor Konter zum 1:0? - #33
16.06.2020 19:56
richtig entschieden
Wie mehrfach gesagt, das Wendt-Handspiel gegen Hoffenheim war normal strafbar, zählt also wie ein Foul in der Entstehung. Das ist hiermit nicht zu vergleichen.
Off-Topic, aber wer da vorm Bildschirm ein Handspiel sieht, sollte sich ernsthaft hinterfragen...
Handspiel vor Konter zum 1:0? - #34
16.06.2020 19:59
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Zitat von yannick811
Bei der Angriffshand geht es um Unmittelbarkeit, d.h. 1-2 Pässe und eine kurze Distanz zum gegnerischen Tor. Beides ist hier nicht der Fall und "normal" strafbar ist das ganze auch nicht. Reguläres Tor.
Damit ist alles gesagt! Wer das anders sieht, hat keine Ahnung von den Fussballregeln und sollte hier die absolut richtige Entscheidung des SR/VAR nicht kritisieren!
Handspiel vor Konter zum 1:0? - #35
16.06.2020 20:35
richtig entschieden
Also bei der Regel geht es doch hauptsächlich darum, dass man keine "Handtore" mehr sehen muss. Das mit der Unmittelbarkeit kann man jetzt natürlich verschieden auslegen. Allerdings empfinde ich ein unabsichtliches Handspiel 80 Meter vom gegnerischen Tor entfernt nicht als unmittelbar. Es sollte doch im Sinne des Fußballs sein, so ein schönes Tor dann nicht deswegen zurückzunehmen.
Handspiel vor Konter zum 1:0? - #36
16.06.2020 21:05
richtig entschieden
Zitat von Jokerinho
Also bei der Regel geht es doch hauptsächlich darum, dass man keine "Handtore" mehr sehen muss. Das mit der Unmittelbarkeit kann man jetzt natürlich verschieden auslegen. Allerdings empfinde ich ein unabsichtliches Handspiel 80 Meter vom gegnerischen Tor entfernt nicht als unmittelbar. Es sollte doch im Sinne des Fußballs sein, so ein schönes Tor dann nicht deswegen zurückzunehmen.
Warum wurde dann die Regel ausgedehnt? Selbst die Änderung auf "unmittelbar" macht keinen Sinn. Da weiß doch wieder niemand was unmittelbar bedeutet. Das sind doch keine guten Regeln.
Handspiel vor Konter zum 1:0? - #37
16.06.2020 21:09
richtig entschieden
Relevanz sehe ich nicht. Es gab danach mehrere Spielszenen, alle zu verteidigen.
Abgesehen davon, kein strafbares Handspiel imo. Arm liegt am Körper, kurze Entfernung, keine Bewegung zum Ball. Sehe da keine Absicht oder Fahrlässigkeit
Abgesehen davon, kein strafbares Handspiel imo. Arm liegt am Körper, kurze Entfernung, keine Bewegung zum Ball. Sehe da keine Absicht oder Fahrlässigkeit
Handspiel vor Konter zum 1:0? - #38
16.06.2020 21:09
richtig entschieden
Zitat von blottokZitat von Jokerinho
Also bei der Regel geht es doch hauptsächlich darum, dass man keine "Handtore" mehr sehen muss. Das mit der Unmittelbarkeit kann man jetzt natürlich verschieden auslegen. Allerdings empfinde ich ein unabsichtliches Handspiel 80 Meter vom gegnerischen Tor entfernt nicht als unmittelbar. Es sollte doch im Sinne des Fußballs sein, so ein schönes Tor dann nicht deswegen zurückzunehmen.
Warum wurde dann die Regel ausgedehnt? Selbst die Änderung auf "unmittelbar" macht keinen Sinn. Da weiß doch wieder niemand was unmittelbar bedeutet. Das sind doch keine guten Regeln.
Sowas finde ich auch unglücklich. Regeln mit zu viel Interpretationsspielraum führen im Normalfall zu verschiedenen Auslegungen und dann dazu dass sich jemand benachteiligt fühlt. Das ist ja ohnehin schon ein Problem, das gerade beim Handspiel oft kritisiert wird. Ich würde mir da auch klare Regeln wünschen, damit man immer weiß, was Sache ist und die Entscheidung nachvollziehen kann. Ich muss dazu aber auch sagen, dass ich den genauen Wortlaut der Regel für das Offensivhandspiel nicht kenne.
Handspiel vor Konter zum 1:0? - #39
16.06.2020 21:19
Zitat von JokerinhoZitat von blottokZitat von Jokerinho
Also bei der Regel geht es doch hauptsächlich darum, dass man keine "Handtore" mehr sehen muss. Das mit der Unmittelbarkeit kann man jetzt natürlich verschieden auslegen. Allerdings empfinde ich ein unabsichtliches Handspiel 80 Meter vom gegnerischen Tor entfernt nicht als unmittelbar. Es sollte doch im Sinne des Fußballs sein, so ein schönes Tor dann nicht deswegen zurückzunehmen.
Warum wurde dann die Regel ausgedehnt? Selbst die Änderung auf "unmittelbar" macht keinen Sinn. Da weiß doch wieder niemand was unmittelbar bedeutet. Das sind doch keine guten Regeln.
Sowas finde ich auch unglücklich. Regeln mit zu viel Interpretationsspielraum führen im Normalfall zu verschiedenen Auslegungen und dann dazu dass sich jemand benachteiligt fühlt. Das ist ja ohnehin schon ein Problem, das gerade beim Handspiel oft kritisiert wird. Ich würde mir da auch klare Regeln wünschen, damit man immer weiß, was Sache ist und die Entscheidung nachvollziehen kann. Ich muss dazu aber auch sagen, dass ich den genauen Wortlaut der Regel für das Offensivhandspiel nicht kenne.
Die einzige Möglichkeit dafür ist aber, absolut jeden Kontakt mit dem Arm und der Hand abzupfeifen, so wie es bei der unmittelbaren Torerzielung schon der Fall ist. Da ist das Geschrei aber ja auch wieder groß.
Handspiel vor Konter zum 1:0? - #40
16.06.2020 21:25
Veto
Ich hätte das Tor nicht gegeben, da das Tor nur durch das unabsichtliche Handspiel entstannt.
Voting-Teilnehmer
Kompetenzteam-Abstimmung
WT-Community
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Ergebnis der Community-Abstimmung.
16.06.2020 18:30
Schiedsrichter
Robert Schröder
Note
2,9
2,4
3,3
4,2
Dr. Jan Neitzel-Petersen
Thomas Gorniak
Thorben Siewer
Martin Petersen
Guido Kleve
Statistik von Robert Schröder
Spiele
8
6
Siege (DFL)
4
1
Siege (WT)
4
1
Unentschieden (DFL)
2
1
Unentschieden (WT)
1
1
Niederlagen (DFL)
2
4
Niederlagen (WT)
3
4
Aufstellung
Embolo 81.
Sommer
Wendt
Kramer
Stindl 90.
Ginter
Neuhaus 90.
Traoré 72.
Elvedi
Lainer
Hofmann
Sommer
Wendt
Kramer
Stindl 90.
Ginter
Neuhaus 90.
Traoré 72.
Elvedi
Lainer
Hofmann
72. Pongracic
60. Arnold
70. Joao Victor
Brooks
Mbabu
70. Klaus
Weghorst
Casteels
Steffen
70. Gerhardt
Schlager
60. Arnold
70. Joao Victor
Brooks
Mbabu
70. Klaus
Weghorst
Casteels
Steffen
70. Gerhardt
Schlager
Herrmann 72.
Doucouré 90.
Bennetts 90.
Bénes 81.
Doucouré 90.
Bennetts 90.
Bénes 81.
70. Ginczek
70. Marmoush
72. Knoche
60. Brekalo
70. Guilavogui
70. Marmoush
72. Knoche
60. Brekalo
70. Guilavogui
Alle Daten zum Spiel
Schüsse auf das Tor
15
20
Torschüsse gesamt
11
12
Ecken
5
3
Abseits
1
1
Fouls
15
17
Ballbesitz
52%
48%
zum Spiel