Handspiel vor Konter zum 1:0?

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Kompetenzteam-Abstimmung

- keine Relevanz/Unentschieden

Lag beim Ballgewinn zum 1:0 ein strafbares Handspiel vor? Relevant im Sinne der WT?

KT-Abstimmung

Daumen hoch 1 x richtig entschieden

unentschieden/keine Relevanz 0 x keine Relevanz/unentschieden

Daumen runter 0 x Veto

 Handspiel vor Konter zum 1:0?  - #41


16.06.2020 21:37


hockeyer
hockeyer

Bor. M'Gladbach-FanBor. M'Gladbach-Fan


Mitglied seit: 24.10.2010

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Beiträge: 1024

- richtig entschieden
Erstens war es kein Handspiel, da unabsichtlich, zweitens war es ebenfalls nicht in der direkten Torvorbereitung. Daher kommt diese neue komische Handspielregel nicht zur Anwendung. Vollkommen in Ordnung da laufen zu lassen.
 



Ja wir schwören Stein und Bein.....


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 Handspiel vor Konter zum 1:0?  - #42


16.06.2020 22:55


Tttrdd


Eintr. Frankfurt-FanEintr. Frankfurt-Fan


Mitglied seit: 05.03.2020

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Beiträge: 439

Die derzeitige Regelauslegung ist absoluter Schwachsinn. Und selbst SR und DFB wissen nicht mehr was sie tun. Zugeben würden sie das jedoch niemals.



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 Handspiel vor Konter zum 1:0?  - #43


16.06.2020 22:56


Spielbeobachter


1. FC Köln-Fan1. FC Köln-Fan


Mitglied seit: 25.08.2009

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Beiträge: 3987

@hockeyer

- richtig entschieden
Zitat von hockeyer
Erstens war es kein Handspiel, da unabsichtlich, zweitens war es ebenfalls nicht in der direkten Torvorbereitung. Daher kommt diese neue komische Handspielregel nicht zur Anwendung. Vollkommen in Ordnung da laufen zu lassen.
 


+1



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 Handspiel vor Konter zum 1:0?  - #44


16.06.2020 23:11


Mastet
Mastet

1. FC Köln-Fan1. FC Köln-Fan


Mitglied seit: 30.08.2015

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Beiträge: 1135

- richtig entschieden
Collinas Erben schreiben dazu wie folgt:
Zum 1:0 für Gladbach: Neuhaus' Handspiel war als solches nicht strafbar (eng am Körper, natürliche Haltung, keine Bewegung zum Ball), und es gab keinen unmittelbaren (!) Zusammenhang mit dem Treffer (zu weit weg vom Tor, zu viel Zeit vergangen, mehrere Zwischenstationen).


 



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 Handspiel vor Konter zum 1:0?  - #45


16.06.2020 23:27


The Dazzler
The Dazzler

Bor. Dortmund-FanBor. Dortmund-Fan


Mitglied seit: 07.06.2020

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Beiträge: 46

Ich verstehe nicht, warum ständig auf Collinas Erben verwiesen wird? Die sind weder eine offizielle Instanz, noch haben sie die Weisheit mit Löffeln gefressen.



Justice for George Floyd!


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 Handspiel vor Konter zum 1:0?  - #46


16.06.2020 23:47


Doonis92


Bor. Dortmund-FanBor. Dortmund-Fan


Mitglied seit: 07.04.2012

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Beiträge: 58

Eben im Spiel SCF - Hertha...

- Veto
Eine fast identische Situation im Abendspiel, nur dass es dort ein Foul- statt einem Handspiel war (wobei die Ratio, dass das Tor in der Entstehung "sauber" sein muss, die selbe ist). 
Ebenfalls vom Vergehen bis zum Tor 14 Sek. Ebenfalls wurde durch das Vergehen ein entscheidender Konter kreiert. Sehr ähnliche Position.

Nur mit einem anderen Ausgang: Dort wurde das Tor zurückgenommen.

Egal ob abpfeifen, oder Tor geben (beides hat seine Pro- und Contra-Argumente)...
Aber die Entscheidungen in beiden Spielen müssen identisch sein.
Die Willkür der Entscheidungen ist so langsam echt nicht mehr tragbar...



whoop whoop.


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 Handspiel vor Konter zum 1:0?  - #47


16.06.2020 23:50


DuHeulsuse


Bor. Dortmund-FanBor. Dortmund-Fan


Mitglied seit: 15.04.2017

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Beiträge: 589

@The Dazzler

Zitat von The Dazzler
Ich verstehe nicht, warum ständig auf Collinas Erben verwiesen wird? Die sind weder eine offizielle Instanz, noch haben sie die Weisheit mit Löffeln gefressen.


Das ist doch wie hier bei WT. Wenn es einem passt, dann beruft man sich darauf, wie das KT entschieden hat. Obwohl wie jeder weiß, da wo Kompetenz drauf steht, ist nicht immer Kompetenz drin. 
Wenn Collinas Erben mal wieder daneben liegen und es ist pro BVB, dann einfach auch mal hier zitieren. Dann kannst du dir auch die eigene Meinung sparen.



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 Handspiel vor Konter zum 1:0?  - #48


17.06.2020 02:45


Jokerinho


Bor. M'Gladbach-FanBor. M'Gladbach-Fan


Mitglied seit: 02.12.2019

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Beiträge: 319

@Doonis92

- richtig entschieden
Zitat von doonis92
Eine fast identische Situation im Abendspiel, nur dass es dort ein Foul- statt einem Handspiel war (wobei die Ratio, dass das Tor in der Entstehung "sauber" sein muss, die selbe ist). 
Ebenfalls vom Vergehen bis zum Tor 14 Sek. Ebenfalls wurde durch das Vergehen ein entscheidender Konter kreiert. Sehr ähnliche Position.

Nur mit einem anderen Ausgang: Dort wurde das Tor zurückgenommen.

Egal ob abpfeifen, oder Tor geben (beides hat seine Pro- und Contra-Argumente)...
Aber die Entscheidungen in beiden Spielen müssen identisch sein.
Die Willkür der Entscheidungen ist so langsam echt nicht mehr tragbar...


Der Unterschied ist hier aber, dass ein Foul eine strafbare Aktion ist und ein unabsichtliches Handspiel eben nicht. Wäre das ein strafbares - weil absichtliches - Handspiel, hätte man das Tor bei uns auch zurückgenommen. Das Gleiche hatten wir sogar schon beim Spiel gegen Hoffenheim. Dort wurde auf Absicht entschieden und das Tor aberkannt. Die Regelung mit dem Abpfeifen eines unabsichtlichen Handspiels gilt dagegen wirklich nur bei Unmittelbarkeit zum Tor. Die ist bei 80 Metern Torentfernung und mehreren Pässen bis zum Torschützen aber nicht mehr gegeben. 



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 Handspiel vor Konter zum 1:0?  - #49


17.06.2020 10:25


DocSportello


Bor. M'Gladbach-FanBor. M'Gladbach-Fan


Mitglied seit: 11.12.2017

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Beiträge: 295

- richtig entschieden
Ich finde die Unmittelbarkeit zweifelhaft, aber diese Regel kapiere ich eh nicht und sie öffnet der Willkür Tür und Tor. Entscheidender finde ich, dass ich angesichts der Distanz und der Armhaltung keine Absicht erkennen kann. 



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 Handspiel vor Konter zum 1:0?  - #50


17.06.2020 15:49


Domeso1945


VfL Wolfsburg-FanVfL Wolfsburg-Fan


Mitglied seit: 08.06.2020

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Beiträge: 28

- richtig entschieden
Zwischen Handspiel (nicht strafbar) und Torerfolg sind zwar nur 14 Sekunden, aber eben noch fast der gesamte Platz und natürlich mehrere Stationen. Daher mMn die richtige Entscheidung das Tor nicht zurückzunehmen.

​​​​​



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 Handspiel vor Konter zum 1:0?  - #51


17.06.2020 15:54


aspengler


Eintr. Frankfurt-FanEintr. Frankfurt-Fan


Mitglied seit: 26.08.2014

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Beiträge: 2132

@BRETTDESZORNS

- richtig entschieden
Zitat von BRETTDESZORNS
Das Handspiel leitet den Konter ein, sollte man definitiv zurückpfeifen wenn man schon so eine komische Regelung hat.


Das Handspiel von Boateng in der eigenen Hälfte im Pokalfinale 2018 leitete den Konter zum 2:1 durch Rebic ein.
Der DFB hat bei der Einführung dieser Regel diese Szene als Beispiel dafür genannt, dass KEINE Unmittelbarkeit gegeben ist. Und das waren deutlich weniger als 14s...



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 Handspiel vor Konter zum 1:0?  - #52


17.06.2020 23:07


ArchieGreen
ArchieGreen

Preußen Münster-FanPreußen Münster-Fan


Mitglied seit: 05.03.2019

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Beiträge: 758

@The Dazzler

Zitat von The Dazzler
Ich verstehe nicht, warum ständig auf Collinas Erben verwiesen wird? Die sind weder eine offizielle Instanz, noch haben sie die Weisheit mit Löffeln gefressen.


Möglicherweise, weil sie sich ebenfalls mit den Themen befassen die hier im Forum Thema sind.



VAR abschaffen - sofort!


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 Handspiel vor Konter zum 1:0?  - #53


17.06.2020 23:12


The Dazzler
The Dazzler

Bor. Dortmund-FanBor. Dortmund-Fan


Mitglied seit: 07.06.2020

Aktivität:
Beiträge: 46

@ArchieGreen

Zitat von ArchieGreen
Zitat von The Dazzler
Ich verstehe nicht, warum ständig auf Collinas Erben verwiesen wird? Die sind weder eine offizielle Instanz, noch haben sie die Weisheit mit Löffeln gefressen.


Möglicherweise, weil sie sich ebenfalls mit den Themen befassen die hier im Forum Thema sind.

Wie mir schon jemand antwortete, werden die auch immer nur ins Spiel gebracht, wenn sie der eigenen Meinung entsprechen.



Justice for George Floyd!


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 Handspiel vor Konter zum 1:0?  - #54


18.06.2020 12:14


Fussballvonderstrasse


Bayer Leverkusen-FanBayer Leverkusen-Fan


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@MrBoss

- Veto
Zitat von Mrboss
Bitte jeder der sagt das muss zählen guckt euch Amiri gegen Bremen im Hinspiel an, wird abgeballert an die Hand und 10 Sekunden später fällt das Tor von dem Ballgewinn, absolut unerklärlich wie man das Tor zählen lassen kann. 


Danke

Wenn man das richtig Logo auf der Brust hat sind manche Regeln anderes.

Klares Handspiel zwar unabsichtlich trotzdem kein Tor.



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 Handspiel vor Konter zum 1:0?  - #55


18.06.2020 14:28


Fussballvonderstrasse


Bayer Leverkusen-FanBayer Leverkusen-Fan


Mitglied seit: 14.12.2019

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Beiträge: 1049

@Mastet

- Veto
Zitat von mastet
Collinas Erben schreiben dazu wie folgt:
Zum 1:0 für Gladbach: Neuhaus' Handspiel war als solches nicht strafbar (eng am Körper, natürliche Haltung, keine Bewegung zum Ball), und es gab keinen unmittelbaren (!) Zusammenhang mit dem Treffer (zu weit weg vom Tor, zu viel Zeit vergangen, mehrere Zwischenstationen).


 


Zitat von Mrboss
Bitte jeder der sagt das muss zählen guckt euch Amiri gegen Bremen im Hinspiel an, wird abgeballert an die Hand und 10 Sekunden später fällt das Tor von dem Ballgewinn, absolut unerklärlich wie man das Tor zählen lassen kann. 




 



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 Handspiel vor Konter zum 1:0?  - #56


18.06.2020 14:47


Adlerherz
Adlerherz

Eintr. Frankfurt-FanEintr. Frankfurt-Fan

Adlerherz
Mitglied seit: 07.12.2014

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Beiträge: 6412

Das Handspiel:


Relevanz?



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 Handspiel vor Konter zum 1:0?  - #57


18.06.2020 14:50


GladbacherFohlen
GladbacherFohlen

Bor. M'Gladbach-FanBor. M'Gladbach-Fan

GladbacherFohlen
Mitglied seit: 04.03.2013

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Beiträge: 6680

@Adlerherz

Zitat von adlerherz
Das Handspiel:


Relevanz?


Arm geht deutlich aus der Schussbahn, ist eng am Körper und nicht angepsannt. Ich sehe hier nichtmal ein strafbares Handspiel um ehrlich zu sein und zudem ist der Abstand zwischen vergehen und Tor lang genug, um hier nicht von einem direkten Zusammenhang ausgehen zu müssen



"Das ist der ganz normale Wahnsinn hier im Borussia-Park!" - 100,5-Kommentator Andreas Küppers nach Igor de Camargos Last-Minute-Tor in der Relegation 2011 gegen Bochum


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 Handspiel vor Konter zum 1:0?  - #58


18.06.2020 14:51


Mastet
Mastet

1. FC Köln-Fan1. FC Köln-Fan


Mitglied seit: 30.08.2015

Aktivität:
Beiträge: 1135

@Fussballvonderstrasse

- richtig entschieden
Zitat von Fussballvonderstrasse
Zitat von mastet
Collinas Erben schreiben dazu wie folgt:
Zum 1:0 für Gladbach: Neuhaus' Handspiel war als solches nicht strafbar (eng am Körper, natürliche Haltung, keine Bewegung zum Ball), und es gab keinen unmittelbaren (!) Zusammenhang mit dem Treffer (zu weit weg vom Tor, zu viel Zeit vergangen, mehrere Zwischenstationen).


 


Zitat von Mrboss
Bitte jeder der sagt das muss zählen guckt euch Amiri gegen Bremen im Hinspiel an, wird abgeballert an die Hand und 10 Sekunden später fällt das Tor von dem Ballgewinn, absolut unerklärlich wie man das Tor zählen lassen kann. 


Was genau hat das Handspiel von Amiri mit der Situation zu tun? Aus Amiris Handsspiel entsteht unmittelbar ein Tor.

In diesem Fall ist es auch Hand, in meinen Augen nur nicht strafbar. 



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 Handspiel vor Konter zum 1:0?  - #59


18.06.2020 16:06


Antarex
Antarex

Bor. M'Gladbach-FanBor. M'Gladbach-Fan


Mitglied seit: 01.09.2009

Aktivität:
Beiträge: 3259

Neuhaus versucht, bevor der Ball gespielt wird, seinen Arm aus der Gefahrenzone zu bringen.
Dass er dann dabei dennoch getroffen wird ist einfach nur unglücklich und mMn nicht strafbar.



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 Handspiel vor Konter zum 1:0?  - #60


18.06.2020 18:50


yannick811
yannick811

Bor. M'Gladbach-FanBor. M'Gladbach-Fan

yannick811
Mitglied seit: 21.09.2013

Aktivität:
Beiträge: 1759

Neuhaus' Arm ist quasi hinter seinem Körper, er geht deutlich aus der Schussbahn. Da wollen Leute ernsthaft ein strafbares Handspiel sehen?



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Kompetenzteam-Abstimmung


-
WT-Community

Ergebnis der Community-Abstimmung.

×

16.06.2020 18:30


10.
Hofmann
30.
Hofmann
65.
Stindl

Schiedsrichter

Robert SchröderRobert Schröder
Note
2,9
Bor. M'Gladbach 2,4   3,3  VfL Wolfsburg 4,2
Dr. Jan Neitzel-Petersen
Thomas Gorniak
Thorben Siewer
Martin Petersen
Guido Kleve

Statistik von Robert Schröder

Bor. M'Gladbach VfL Wolfsburg Spiele
8  
  6

Siege (DFL)
4  
  1
Siege (WT)
4  
  1

Unentschieden (DFL)
2  
  1
Unentschieden (WT)
1  
  1

Niederlagen (DFL)
2  
  4
Niederlagen (WT)
3  
  4

Aufstellung

Embolo 81.
Sommer
Wendt
Kramer
Stindl 90.
Ginter
Neuhaus 90.
Traoré 72.
Gelbe Karte Elvedi
Lainer
Hofmann
72. Pongracic  Gelbe Karte
60. Arnold 
70. Joao Victor 
Brooks 
Mbabu  Gelbe Karte
70. Klaus 
Weghorst  Gelbe Karte
Casteels 
Steffen 
70. Gerhardt 
Schlager 
Herrmann  72.
Doucouré  90.
Bennetts  90.
Bénes  81.
70. Ginczek
70. Marmoush
72. Knoche
60. Brekalo
70. Guilavogui Gelbe Karte

Alle Daten zum Spiel

Bor. M'Gladbach VfL Wolfsburg Schüsse auf das Tor
15  
  20

Torschüsse gesamt
11  
  12

Ecken
5  
  3

Abseits
1  
  1

Fouls
15  
  17

Ballbesitz
52%  
  48%




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