Handspiel vor Torerzielung Musiala?

Zitat von Hagi01

Zitat von waschkarte
@kt - ich finde die Seite hier ja wirklich spannend, es ist aber nur so gut, wenn wirklich alle Entscheidungen in die Tabelle einbezogen werden. In dem Sinne fand ich es zugegeben schade, dass auf meinen letzten Aufruf nichts passiert ist mit KT-Meldung. Zumindest ein "wir haben es überprüft und finden nichts", oder ähnliches. 

Natürlich werdet ihr oft markiert, hier ist aber ausser den ersten beiden Beiträgen keiner dabei, der sagt, dass sie die vermeintliche Berührung nicht auch erkennen. So schwer sie auch zu sehen ist. Dahingehend fände ich es schon schön, wenn ihr euch der Sache nochmal annehmen könntet. Es ändert ja auch nichts am Spielergebnis/der Tabelle.

Ich bin natürlich ziemlich verblüfft, dass das Thema während des Spiels und in der Nachbetrachtung komplett übersehen wurde. Und beim Anschauen der youtube-Zusammenfassungen war ich dann auch verblüfft, weil die Richtungsänderung in allen Perspektiven zu erkennen, oder zumindest zu erahnen ist - und bin deswegen direkt hierhin, um die zugehörige Diskussion zu verfolgen, und war entsprechend überrascht, dass das noch gar kein Thema ist. 

Habt ihr auf meine Nachfrage nicht reagiert, weil es keine bewegten Bilder gibt, oder ist es einfach zu viel workload? Mich würde da einfach aus Transparenzgründen interessieren, warum ein solches Thema (das ja, ähnlich wie Abseits des Torschützen, regeltechnisch klar definiert ist - Handspiel vor Torerzielung des Torschützen und das Tor ist irregulär) nicht behandelt wird. Selbst zahlreiche Bayern-Fans sagen - ja, sieht für mich auch nach Handspiel aus. Spricht auch für ne angenehme Diskussionskultur derer, die sich das nochmal angeschaut haben, meinen Respekt dafür. 

Ich kann jetzt nur für mich sprechen: Gestern abend war tatsächlich einiges los, da sind, glaube ich, noch vier Szenen zusätzlich strittig gestellt worden, bei denen natürlich auch noch die Bilder gesucht, gesichtet und bewertet werden mussten. Ich hatte die Erwähnung gesehen, bin mal kurz über den Thread hier geflogen (den YT-Link gab es da noch nicht hier im Thread) und bin dann angesichts des deutlichen Abstimmungsergebnisses davon ausgegangen, dass die Szene nichts zum Strittigstellen ist. Wir sind an der Szene aber mittlerweile dran wegen einer möglichen nachträglichen Öffnung.
Zur Bewertung an sich: Wenn es ein Handspiel war (Tendenz bei der 0,25-fachen Geschwindigkeit aus dem Clip von luddevig: war es), ist es strafbar. "Unmittelbar" vor der Torerzielung bezieht dabei nicht nur den zeitlichen Faktor ein, sondern weitere Parameter. Referenzszene vom DFB ist das Handspiel von Julian Green am 4. Spieltag der Saison 2020/21 (74. Minute; die Szene gibt es hier leider nicht und ich finde auch keine Zusammenfassung online). Dort war noch etwas mehr Billard zwischen dem Handspiel und dem Tor, trotzdem soll das weiterhin ein strafbares Offensivhandspiel gewesen sein.

Zitat von waschkarte
Dann mehrfach (und auf die 0,25 hätte ich auch kommen können, haha, saß nur da und hab das immer und immer wieder neu angeschaut, bevor ich hier was eröffne) angesehen, und alle drei Perspektiven deuten darauf hin, dass der Ball an den Arm prallt, von dort ans Knie, sich dann mit starker Rotation bewegt, dann das tolle Tor.

Zitat von __Dave__
Na ich bin mal gespannt, ob zukünftig auch bei Pro-Bayern Szenen so ein Wirbel gemacht wird wenn die mal wieder durchrutschen.

Zitat von Loomer
@kt
Passiert hier noch was?
Ich bin nach wie vor der Meinung, dass da der Ball am Arm war.

Zitat von Hagi01

Zitat von Loomer
@kt
Passiert hier noch was?
Ich bin nach wie vor der Meinung, dass da der Ball am Arm war.

Ist nochmal angestoßen (bin inhaltlich bei Dir, für mich ist das auch eine leichte Handberührung)

Zitat von Hagi01

Zitat von Loomer
@kt
Passiert hier noch was?
Ich bin nach wie vor der Meinung, dass da der Ball am Arm war.

Ist nochmal angestoßen (bin inhaltlich bei Dir, für mich ist das auch eine leichte Handberührung)

Zitat von Stesspela Seminaisär

Zitat von Hagi01

Zitat von Loomer
@kt
Passiert hier noch was?
Ich bin nach wie vor der Meinung, dass da der Ball am Arm war.

Ist nochmal angestoßen (bin inhaltlich bei Dir, für mich ist das auch eine leichte Handberührung)

Und ich bin da immer noch gespannt welcher Fall eintreten sollte. Sofern ihr auf Handberührung entscheidet. Denn es wurde ja auf Vorteil entschieden. Doch dieser ist ja nicht entstanden, wenn Musialla beim besagten foul den Ball strafbar an die Hand bekommen hat.

A: Kein Tor - Freistoß Wolfburg
B: Kein Tor - Vorteil nicht entstanden - Freistoß Bayern
C: Kein Tor - Freistoß Bayern - Gelbe (rote da toraberkannt wurde^^) Karte für den Verdeitiger

Oder der meiner meihnung nach sinnvollste Fall
D : Tor - Da foul als ursache der unabsichtlichen Handberührung ausgemacht wird und man Lazzy Fair greifen lässt.


Generell sollte man hier auch sportlich fragen. Macht es sinn wenn Manschaft A foult und es dadurch zu einer (unabsichtlichen) Handberührung des Stürmers kommt. Das sie dafür belohnt wird indem das Tor nicht zählt?

Zitat von Stesspela Seminaisär

Zitat von Hagi01

Zitat von Loomer
@kt
Passiert hier noch was?
Ich bin nach wie vor der Meinung, dass da der Ball am Arm war.

Ist nochmal angestoßen (bin inhaltlich bei Dir, für mich ist das auch eine leichte Handberührung)

Und ich bin da immer noch gespannt welcher Fall eintreten sollte. Sofern ihr auf Handberührung entscheidet. Denn es wurde ja auf Vorteil entschieden. Doch dieser ist ja nicht entstanden, wenn Musialla beim besagten foul den Ball strafbar an die Hand bekommen hat.

A: Kein Tor - Freistoß Wolfburg
B: Kein Tor - Vorteil nicht entstanden - Freistoß Bayern
C: Kein Tor - Freistoß Bayern - Gelbe (rote da toraberkannt wurde^^) Karte für den Verdeitiger

Oder der meiner meihnung nach sinnvollste Fall
D : Tor - Da foul als ursache der unabsichtlichen Handberührung ausgemacht wird und man Lazzy Fair greifen lässt.


Generell sollte man hier auch sportlich fragen. Macht es sinn wenn Manschaft A foult und es dadurch zu einer (unabsichtlichen) Handberührung des Stürmers kommt. Das sie dafür belohnt wird indem das Tor nicht zählt?

Zitat von __Dave__
Es ist ja so, dass das Tor nicht zählt, wenn der Spieler unmittelbar nach dem Handspiel das Tor erzielt. Die Frage ist, wo/wann genau dieses "unmittelbar" endet. Musiala macht ja noch 3, 4 Schritte bevor er abschließt. Das ist jetzt zwar nicht viel, aber die Frage ist, ob das noch "unmittelbar" ist.

Wenn z.B. ein Spieler in der eigenen Hälfte den Ball an die Hand bekommt (nicht strafbar) und dadruch dann alleine auf das gegnerische  Tor zuläuft und ein Tor erzielt, wäre dass dann auch noch "unmittelbar"? Es wäre ja dann keine Aktion dazischen gewesen (außer dass er aufs Tor zuläuft).

Mir ist bewusst, dass das jetzt ein Extrembeispiel ist, aber für mich ist "unmittelbar" halt "Ball geht an die Hand und der Spieler schließt gleich ab". Wenn der Spieler, so wie Musiala hier, noch ein paar Schritte mit dem Ball macht, würde ich das nicht als unmittelbar sehen. Die Frage ist halt, wie das regeltechnisch interpretiert werden soll.

Zitat von Hagi01

Zitat von Stesspela Seminaisär

Zitat von Hagi01

Zitat von Loomer
@kt
Passiert hier noch was?
Ich bin nach wie vor der Meinung, dass da der Ball am Arm war.

Ist nochmal angestoßen (bin inhaltlich bei Dir, für mich ist das auch eine leichte Handberührung)

Chapeau! Perfekte Ausführung zu der Szene !
Und ich bin da immer noch gespannt welcher Fall eintreten sollte. Sofern ihr auf Handberührung entscheidet. Denn es wurde ja auf Vorteil entschieden. Doch dieser ist ja nicht entstanden, wenn Musialla beim besagten foul den Ball strafbar an die Hand bekommen hat.

A: Kein Tor - Freistoß Wolfburg
B: Kein Tor - Vorteil nicht entstanden - Freistoß Bayern
C: Kein Tor - Freistoß Bayern - Gelbe (rote da toraberkannt wurde^^) Karte für den Verdeitiger

Oder der meiner meihnung nach sinnvollste Fall
D : Tor - Da foul als ursache der unabsichtlichen Handberührung ausgemacht wird und man Lazzy Fair greifen lässt.


Generell sollte man hier auch sportlich fragen. Macht es sinn wenn Manschaft A foult und es dadurch zu einer (unabsichtlichen) Handberührung des Stürmers kommt. Das sie dafür belohnt wird indem das Tor nicht zählt?

Regeltechnisch ist das dann Lösung B oder C, je nachdem, ob das Foul gelbwürdig war (spricht einiges dafür, alleine schon wegen des aussichtsreichen Angriffs), weil das Foul an Musiala (Disclaimer: wenn es eines war, habe die Szene dahingehend nicht mehr im Kopf) das erste Vergehen war. Zugegebenermaßen kommt man hier aber an die Grenzen des Gerechtigkeitsempfindens. Das ist aber die Kehrseite einer "einfachen", also undifferenzierten Regel. Ich bin mir dennoch sicher: Wenn so eine Szene mal ein WM-Finale entscheidet, gibt es zum nächstmöglichen Zeitpunkt eine Regeländerung, nach der das Offensivhandspiel nichtstrafbar ist, wenn es unmittelbare Folge eines Fouls durch den Gegner ist. Dann wird die Regel gerechter, aber auch wieder komplizierter.