Handspiel Witsel ?

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 Handspiel Witsel ?  - #21


08.12.2018 17:32


Tomaster04


Schalke 04-FanSchalke 04-Fan


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@Neon

Zitat von Neon
Zitat von tomaster04
Da Schalke ja ziemlich viele solcher Situationen schon hatte kann man hier ganz klar auf Handspiel entscheiden und damit Elfmeter. Das wäre keine Konzessionsentscheidung sondern nur eine klare Linie!!!


Eine Fehlentscheidung zu begehen, weil ein anderer SR in einem anderen Spiel eine Fehlentscheidung begangen hat ist keine klare Linie, das ist Stammtischlogik

in den anderen Spielen wurde aber immer bestätigt dass alles korrekt sei und dadurch ist es durchaus angebracht diese Situationen als Vergleich aufzuführen und hat nichts mit Stammtisch zu tun.



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 Handspiel Witsel ?  - #22


08.12.2018 17:40


Tomaster04


Schalke 04-FanSchalke 04-Fan


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@sebbo

Zitat von sebbo
Zitat von foebis04
Ja der Arm war eingeklemmt.
Witsel macht aber mit der Hand ein klare Bewegung Richtung Ball.
Es wäre zwar ein sehr harte Entscheidung gewesen aber man hätte den geben können.


Eingeklemmter Arm und klare Bewegung zum Ball? Das wäre aber schon ein Zufall, wenn die einzig mögliche Bewegungsrichtung dann auch Absicht ist. Die beiden sind im Zweikampf, schieben und rangeln.

also wenn mein Arm seitlich eingeklemmt ist hab ich noch zwei Bewegungsrichtungen. Nach oben und nach unten. Wenn die Hand nach oben zum Ball geht ist das mmn Absicht und Handspiel.



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 Handspiel Witsel ?  - #23


08.12.2018 21:24


Toothroot


Bor. Dortmund-FanBor. Dortmund-Fan


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@Tomaster04

Zitat von tomaster04
also wenn mein Arm seitlich eingeklemmt ist hab ich noch zwei Bewegungsrichtungen. Nach oben und nach unten. Wenn die Hand nach oben zum Ball geht ist das mmn Absicht und Handspiel.


Dass der Unterarm in Richtung Ball nach oben geht, da bin ich bei dir. Absicht würde ich aber trotzdem nicht unterstellen, da Witsel die Augen zu hat. Dann kann man höchstens darüber diskutieren, ob die Bewegung nicht fahrlässig war, weil er damit hätte rechnen müssen, dass der Ball dahin kommt. Ich kann verstehen, wenn man der Meinung ist, dass das für Elfmeter reicht. Für mich sprechen aber die beiden Punkte (1. sieht den Ball nicht, 2. dadurch, dass der Oberarm eingeklemmt ist, ist auch die Bewegung des Unterarms nicht "frei") gegen einen Elfmeter. So oder so wäre die Entscheidung sicherlich vertretbar gewesen. Richtig aber vom VAR, nicht einzugreifen.



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 Handspiel Witsel ?  - #24


08.12.2018 21:30


Esox


Bor. Dortmund-FanBor. Dortmund-Fan


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@Toothroot

Zitat von Toothroot
Zitat von tomaster04
also wenn mein Arm seitlich eingeklemmt ist hab ich noch zwei Bewegungsrichtungen. Nach oben und nach unten. Wenn die Hand nach oben zum Ball geht ist das mmn Absicht und Handspiel.


Dass der Unterarm in Richtung Ball nach oben geht, da bin ich bei dir. Absicht würde ich aber trotzdem nicht unterstellen, da Witsel die Augen zu hat. Dann kann man höchstens darüber diskutieren, ob die Bewegung nicht fahrlässig war, weil er damit hätte rechnen müssen, dass der Ball dahin kommt. Ich kann verstehen, wenn man der Meinung ist, dass das für Elfmeter reicht. Für mich sprechen aber die beiden Punkte (1. sieht den Ball nicht, 2. dadurch, dass der Oberarm eingeklemmt ist, ist auch die Bewegung des Unterarms nicht "frei") gegen einen Elfmeter. So oder so wäre die Entscheidung sicherlich vertretbar gewesen. Richtig aber vom VAR, nicht einzugreifen.

Es gab eine Rücksprache mit dem VAR, dieser war der Meinung, dass der SR es sich nicht einmal selbst anschauen müsse



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 Handspiel Witsel ?  - #25


08.12.2018 22:21


Toothroot


Bor. Dortmund-FanBor. Dortmund-Fan


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@Esox

Zitat von Esox
Zitat von Toothroot
Zitat von tomaster04
also wenn mein Arm seitlich eingeklemmt ist hab ich noch zwei Bewegungsrichtungen. Nach oben und nach unten. Wenn die Hand nach oben zum Ball geht ist das mmn Absicht und Handspiel.


Dass der Unterarm in Richtung Ball nach oben geht, da bin ich bei dir. Absicht würde ich aber trotzdem nicht unterstellen, da Witsel die Augen zu hat. Dann kann man höchstens darüber diskutieren, ob die Bewegung nicht fahrlässig war, weil er damit hätte rechnen müssen, dass der Ball dahin kommt. Ich kann verstehen, wenn man der Meinung ist, dass das für Elfmeter reicht. Für mich sprechen aber die beiden Punkte (1. sieht den Ball nicht, 2. dadurch, dass der Oberarm eingeklemmt ist, ist auch die Bewegung des Unterarms nicht "frei") gegen einen Elfmeter. So oder so wäre die Entscheidung sicherlich vertretbar gewesen. Richtig aber vom VAR, nicht einzugreifen.

Es gab eine Rücksprache mit dem VAR, dieser war der Meinung, dass der SR es sich nicht einmal selbst anschauen müsse


Okay, ich hätte mich klarer ausdrücken müssen: Richtig vom VAR, nicht korrigierend einzugreifen. Und gut, dass da grundsätzlich eine Kommunikation zwischen VAR und Schiri stattfindet.



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 Handspiel Witsel ?  - #26


08.12.2018 23:52


sebbo


Bor. Dortmund-FanBor. Dortmund-Fan


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@Tomaster04

Zitat von tomaster04
also wenn mein Arm seitlich eingeklemmt ist hab ich noch zwei Bewegungsrichtungen. Nach oben und nach unten. Wenn die Hand nach oben zum Ball geht ist das mmn Absicht und Handspiel.


Du bist sicherlich ein anatomisch gesehen völlig durchschnittlicher Mensch. Also du hast weder 3 Beine, noch 6 Arme oder 2 Köpfe.

Wenn du läufst, sogar schon beim normalen Gehen: Welcher Arm geht nach oben, wenn dein linker Fuß vorne auftritt, und welcher beim rechten Fuß?

Es ist immer der dem Standbein gegenüberliegende Arm. Tritt Witsel in dem Moment mit dem linken Fuß auf, ist es nichts weiter als eine natürliche Armbewegung.



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 Handspiel Witsel ?  - #27


09.12.2018 00:07


Tomaster04


Schalke 04-FanSchalke 04-Fan


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@Toothroot

Zitat von Toothroot
Zitat von tomaster04
also wenn mein Arm seitlich eingeklemmt ist hab ich noch zwei Bewegungsrichtungen. Nach oben und nach unten. Wenn die Hand nach oben zum Ball geht ist das mmn Absicht und Handspiel.


Dass der Unterarm in Richtung Ball nach oben geht, da bin ich bei dir. Absicht würde ich aber trotzdem nicht unterstellen, da Witsel die Augen zu hat. Dann kann man höchstens darüber diskutieren, ob die Bewegung nicht fahrlässig war, weil er damit hätte rechnen müssen, dass der Ball dahin kommt. Ich kann verstehen, wenn man der Meinung ist, dass das für Elfmeter reicht. Für mich sprechen aber die beiden Punkte (1. sieht den Ball nicht, 2. dadurch, dass der Oberarm eingeklemmt ist, ist auch die Bewegung des Unterarms nicht "frei") gegen einen Elfmeter. So oder so wäre die Entscheidung sicherlich vertretbar gewesen. Richtig aber vom VAR, nicht einzugreifen.

das ist ja im Sinne der wahren Tabelle unabhängig. Hier wird entschieden ob es richtig oder falsch war und nicht ob es eine klare Fehlentscheidung war.



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 Handspiel Witsel ?  - #28


09.12.2018 10:49


Neon


Bor. Dortmund-FanBor. Dortmund-Fan


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@Tomaster04

Zitat von tomaster04
Zitat von Neon
Zitat von tomaster04
Da Schalke ja ziemlich viele solcher Situationen schon hatte kann man hier ganz klar auf Handspiel entscheiden und damit Elfmeter. Das wäre keine Konzessionsentscheidung sondern nur eine klare Linie!!!


Eine Fehlentscheidung zu begehen, weil ein anderer SR in einem anderen Spiel eine Fehlentscheidung begangen hat ist keine klare Linie, das ist Stammtischlogik

in den anderen Spielen wurde aber immer bestätigt dass alles korrekt sei und dadurch ist es durchaus angebracht diese Situationen als Vergleich aufzuführen und hat nichts mit Stammtisch zu tun.


15x Veto, 1x korrekt bei der Oczipka Szene
10x Veto, 5x korrekt bei Zuber

"Bestätigt"



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 Handspiel Witsel ?  - #29


09.12.2018 12:03


Tomaster04


Schalke 04-FanSchalke 04-Fan


Mitglied seit: 20.10.2013

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Beiträge: 452

@Neon

Zitat von Neon
Zitat von tomaster04
Zitat von Neon
Zitat von tomaster04
Da Schalke ja ziemlich viele solcher Situationen schon hatte kann man hier ganz klar auf Handspiel entscheiden und damit Elfmeter. Das wäre keine Konzessionsentscheidung sondern nur eine klare Linie!!!


Eine Fehlentscheidung zu begehen, weil ein anderer SR in einem anderen Spiel eine Fehlentscheidung begangen hat ist keine klare Linie, das ist Stammtischlogik

in den anderen Spielen wurde aber immer bestätigt dass alles korrekt sei und dadurch ist es durchaus angebracht diese Situationen als Vergleich aufzuführen und hat nichts mit Stammtisch zu tun.


15x Veto, 1x korrekt bei der Oczipka Szene
10x Veto, 5x korrekt bei Zuber

"Bestätigt"

mit bestätigt meine ich in erster Linie die für Entscheidungen zuständigen Schiedsrichter vom DFB und nicht irgendwen 



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Voting-Teilnehmer

Daumen hoch richtig entschieden
-
Daumen runter Veto
-
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08.12.2018 15:30


7.
Delaney
61.
Caligiuri
74.
Sancho

Schiedsrichter

Daniel SiebertDaniel Siebert
Note
3,0
Schalke 04 4,5   3,1  Bor. Dortmund 2,4
Lasse Koslowski
Jan Seidel
Robert Schröder
Sascha Stegemann
Mark Borsch

Statistik von Daniel Siebert

Schalke 04 Bor. Dortmund Spiele
10  
  11

Siege (DFL)
5  
  8
Siege (WT)
5  
  7

Unentschieden (DFL)
1  
  1
Unentschieden (WT)
0  
  3

Niederlagen (DFL)
4  
  2
Niederlagen (WT)
5  
  1

Aufstellung

Fährmann
Caligiuri
Gelbe Karte Sané
Gelbe Karte Nastasic
Gelbe Karte Oczipka 76.
Gelbe Karte Rudy
McKennie
Schöpf
Bentaleb 55.
Harit
Burgstaller 37.
Bürki 
Piszczek  Gelbe Karte
Akanji 
Diallo 
Hakimi  Gelbe Karte
Delaney 
Witsel 
89. Sancho 
Reus  Gelbe Karte
63. Bruun Larsen 
77. Alcácer 
Serdar  55.
Konoplyanka  76.
Mendyl  37.
63. Guerreiro
77. Götze
89. Pulisic

Alle Daten zum Spiel

Schalke 04 Bor. Dortmund Schüsse auf das Tor
3  
  4

Torschüsse gesamt
3  
  8

Ecken
3  
  1

Abseits
1  
  1

Fouls
14  
  9

Ballbesitz
46%  
  54%




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