Hätte das Tor für Leverkusen zählen dürfen

Leider wurden die Relevanzkritetrien immer noch nicht an die des Videobeweises angeglichen. Habe ich ja schon mehrmals angemerkt (ich finde die Regeln sowieso ziemlich willkürlich)

Zumindest dann, wenn es einen VAR Review der Handspielszene gibt, sollte man die zum Review führende Szene mal gemeinsam betrachten und kann die nicht einfach außen vor lassen. 
 

Der berühmte "Lehrwart" hat gesagt, es gäbe pro und contra für und gegen Handspiel, damit wäre es keine eindeutige Fehlentschiedung. Damit ist die VAR-Diskussion, wenn man der Begründung folgt, irrelevant.
Heißt man müsste, um diesen Punkt zu stärken nicht nur Pro-Argumente finden sondern alle Contra-Argumente entkräftige. Daher ist diese Disussion hier müßig.
Abgesehen davon gibt es für die WT natürlich keine Relevanz

Zitat von syntex00
Der berühmte "Lehrwart" hat gesagt, es gäbe pro und contra für und gegen Handspiel, damit wäre es keine eindeutige Fehlentschiedung. Damit ist die VAR-Diskussion, wenn man der Begründung folgt, irrelevant.
Heißt man müsste, um diesen Punkt zu stärken nicht nur Pro-Argumente finden sondern alle Contra-Argumente entkräftige. Daher ist diese Disussion hier müßig.
Abgesehen davon gibt es für die WT natürlich keine Relevanz

Die falschen Aussagen und Irreführungen in der Diskussion um dieses Spiel nehmen kein Ende. Für den von dir erwähnten Lehrwart lag "nach Abwägung von Pro und Contra ein strafbares Handspiel" vor. Dass es aus seiner Sicht keine eindeutige Fehlentscheidung war, liegt vermutlich daran, dass außer Acht gelassen wurde, dass Tah Jablonski die Sicht auf das "strafbare Handspiel" genommen hat.
Ein On-Field-Review wäre die einzig vertretbare Lösung gewesen, wahrscheinlich hätte Jablonski danach die richtige Entscheidung getroffen.

Zitat von VARpfiffen

Zitat von syntex00
Der berühmte "Lehrwart" hat gesagt, es gäbe pro und contra für und gegen Handspiel, damit wäre es keine eindeutige Fehlentschiedung. Damit ist die VAR-Diskussion, wenn man der Begründung folgt, irrelevant.
Heißt man müsste, um diesen Punkt zu stärken nicht nur Pro-Argumente finden sondern alle Contra-Argumente entkräftige. Daher ist diese Disussion hier müßig.
Abgesehen davon gibt es für die WT natürlich keine Relevanz

Die falschen Aussagen und Irreführungen in der Diskussion um dieses Spiel nehmen kein Ende. Für den von dir erwähnten Lehrwart lag "nach Abwägung von Pro und Contra ein strafbares Handspiel" vor. Dass es aus seiner Sicht keine eindeutige Fehlentscheidung war, liegt vermutlich daran, dass außer Acht gelassen wurde, dass Tah Jablonski die Sicht auf das "strafbare Handspiel" genommen hat.
Ein On-Field-Review wäre die einzig vertretbare Lösung gewesen, wahrscheinlich hätte Jablonski danach die richtige Entscheidung getroffen.

Du weißt doch gar nicht, ob Jablonski die Szene bewertet hat.
In meiner Aussage steckt keine Falschaussage drin, also verbreite nicht so einen Schwachsinn.
Solange es Pro und Contra gibt, kann der VAR nicht eingreifen, wenn Jablonski sagt, er hätte die Szene bewertet

Ich frage mich oft genug, ob es "WahreTabelle" oder "Ware Tabelle" ist.

Mal ehrlich: Dieses Ergebnis "schönrechnen" und die Punkte umverteilen ist der größte Unsinn, den es gibt. Der Sinn dieser Seite ist es für mich überwiegend über mögliche Fehlentscheidungen zu diskutieren. Rausrechnen wird man sie aber im Ergebnis nie können.

Dennoch ist es etwas lächerlich, dem VfB einen Elfmeter zu zu sprechen und ihm ein Tor anzurechnen, gleichzeitig aber das Tor für Leverkusen stehen lassen, das in der Konsequenz des Elfmeters hätte zurückgepfiffen werden müssen.

Begreifbar macht es das ganze nicht wirklich.

Und für den umgekehrten Fall (Tor wird aberkannt aber VAR-Korrektur bei Elfmeter war falsch) würde ich sagen, müsste dann der Verein, dem das Tor zu unrecht wegepfiffen wurde, eines bekommen.

Die Frage, ob etwas relevant im Sinne der WT ist, ist an WIllkür vermutlich an das aktuelle Schiedsrichterwesen orientiert. Aber VAR ist halt #neuland. Aber: Da es sowieso vollkommen egal ist, und eher die Diskussion um die Entscheidungen von Relevanz sind (also es hätte Elfmeter geben müssen und wir wissen auch alle, dass dann das Tor für Leverkusen nicht gezählt hätte), ist mir auch egal, was man sich dann als WT-Ergebnis hindichtet.

Zitat von objektivIstSubjektiv
Ich frage mich oft genug, ob es "WahreTabelle" oder "Ware Tabelle" ist.

Mal ehrlich: Dieses Ergebnis "schönrechnen" und die Punkte umverteilen ist der größte Unsinn, den es gibt. Der Sinn dieser Seite ist es für mich überwiegend über mögliche Fehlentscheidungen zu diskutieren. Rausrechnen wird man sie aber im Ergebnis nie können.

Dennoch ist es etwas lächerlich, dem VfB einen Elfmeter zu zu sprechen und ihm ein Tor anzurechnen, gleichzeitig aber das Tor für Leverkusen stehen lassen, das in der Konsequenz des Elfmeters hätte zurückgepfiffen werden müssen.

Begreifbar macht es das ganze nicht wirklich.

Und für den umgekehrten Fall (Tor wird aberkannt aber VAR-Korrektur bei Elfmeter war falsch) würde ich sagen, müsste dann der Verein, dem das Tor zu unrecht wegepfiffen wurde, eines bekommen.

Die Frage, ob etwas relevant im Sinne der WT ist, ist an WIllkür vermutlich an das aktuelle Schiedsrichterwesen orientiert. Aber VAR ist halt #neuland. Aber: Da es sowieso vollkommen egal ist, und eher die Diskussion um die Entscheidungen von Relevanz sind (also es hätte Elfmeter geben müssen und wir wissen auch alle, dass dann das Tor für Leverkusen nicht gezählt hätte), ist mir auch egal, was man sich dann als WT-Ergebnis hindichtet.

Und genau damiot fängt es an.  Ich seh das ganz genauso wie du, aber die Umverteilung ist hier halt Teil der Website und im Endeffkt kannst halt nicht über Eventualitäten richten.

Prinzipiell wissen wir alle, wenn es Elfer gegeben hätte und es zum 2:2 gekommen wäre, dass das Spiel höchstwahrscheinlich einen ganz anderen Verlauf genommen hätte und das Endergebnis mit größter Wahrscheinlichkeit nicht 5:2/5:3 gewesen wäre, aber das ist alles wäre wäre Fahrradkette

Zitat von syntex00

Zitat von VARpfiffen

Zitat von syntex00
Der berühmte "Lehrwart" hat gesagt, es gäbe pro und contra für und gegen Handspiel, damit wäre es keine eindeutige Fehlentschiedung. Damit ist die VAR-Diskussion, wenn man der Begründung folgt, irrelevant.
Heißt man müsste, um diesen Punkt zu stärken nicht nur Pro-Argumente finden sondern alle Contra-Argumente entkräftige. Daher ist diese Disussion hier müßig.
Abgesehen davon gibt es für die WT natürlich keine Relevanz

Die falschen Aussagen und Irreführungen in der Diskussion um dieses Spiel nehmen kein Ende. Für den von dir erwähnten Lehrwart lag "nach Abwägung von Pro und Contra ein strafbares Handspiel" vor. Dass es aus seiner Sicht keine eindeutige Fehlentscheidung war, liegt vermutlich daran, dass außer Acht gelassen wurde, dass Tah Jablonski die Sicht auf das "strafbare Handspiel" genommen hat.
Ein On-Field-Review wäre die einzig vertretbare Lösung gewesen, wahrscheinlich hätte Jablonski danach die richtige Entscheidung getroffen.

Du weißt doch gar nicht, ob Jablonski die Szene bewertet hat.
In meiner Aussage steckt keine Falschaussage drin, also verbreite nicht so einen Schwachsinn.
Solange es Pro und Contra gibt, kann der VAR nicht eingreifen, wenn Jablonski sagt, er hätte die Szene bewertet

Drees hat sinngemäß gesagt, daß ein strafbares Handspiel vorlag, daß es aber keine "Fehlentscheidung" war, da sich die SR-Entscheidung regeltechnisch begründen läßt. Wie z. Bsp. die des jetzigen VAR als Feld-SR beim Pokalfinale 18. Die konnte er auch regeltechnisch begründen, faktisch war es für alle incl. VAR ausser Zwayer eine Fehlentscheidung.

Man kann sich in meinen Augen tatsächlich sicher sein, daß Jablonski hier auf Handspiel entschieden hätte, hätte er sich die Bilder nochmal angeschaut. Ich vermute, und dazu habe ich noch keine Aussagen gehört, daß Zwayer die fragliche Szene nicht geprüft oder darüber mit Jablonski nicht gesprochen hat und alleine deshalb die Onfield-Review entfiel.

Im übrigen geht es bei dem Begriff "Fehlentscheidung" als Eingriffsbedingung im VAR-Protokoll nicht nur um regeltechnisch falsche Entscheidungen, sondern auch um solche, bei denen für den VAR die Frage im Raum steht, ob der Feld-SR die Szene richtig wahrgenommen hat/wahrnehmen konnte. Endentscheidung liegt aber in jedem Falle beim Feld-SR, der kann jede Fehlentscheidung aufrecht erhalten.

In dem Teil, daß, solange es Pro und Contra gibt, der VAR nicht eingreifen darf, ist Deine Aussage tatsächlich falsch. Der VAR kann immer dann eingreifen, wenn er der Meinung ist, daß der Feld-SR eine Situation nicht richtig wahrgenommen hat, ohne vorher abzuwägen, ob die Entscheidung auch regeltechnisch unbegründbar ist. Und bei einem Tor gehört das auch immer zur VAR-Überprüfung.