Hummels vs. Herrmann - Elfmeter für Gladbach?

Herrmann hatte keine Positionsvorteil, sondern Hummels.
Hummels stand zunächst deutlich besser = näher zum Ball. Aus Ballrichtung stand Herrmann hinter Hummels. 
https://ibb.co/wY6N0KC

Er kommt überhaupt erst an den Ball, weil er Hummels regelwidrig von hinten mit seinem linken Fuss blockt.

 

Zitat von sunny2k1
Für mich verursacht der Tritt von Hummels dass Herrmann den Ball am Tor vorbeischießt. Da es sich um die Verhinderung eines klaren Tores ist, ist das für mich eine rote Karte und Elfmeter.

Das ist unstrittig. Aber was war vorher?

- Beide bewegen sich Richtung Ball
- Hummels leicht vor Herrmann
- Herrmann drängt sich vor Hummels, touchiert dabei vor dem Aufsetzen dessen linkes Schienbein. Hummels strauchelt deshalb.

-> Kreuzen, eher Foul des Hintermannes.
 

Zitat von bobbo
Ist es nicht eher ein klassischer weiter Ausfallschritt um sich vor den vor ihm positionierten Spieler zu bringen (bei dem er ihm dann auf den Fuß steigt)?

Das wäre eine neue Sichtweise. 
Herrmann ist doch eher hinter Hummels und schiebt sich vor ihn, kreuzt dessen Weg.

Wenn Herrmann den Ball führt oder zumindest näher dran ist, darf er das. Falls nicht, macht doch eher er das Foul. 

für mich kein strafstoß. die aktion geht mmn nicht von hummels aus, der klar besser zum ball stand. wenn überhaupt, dann eher ein voriges foulspiel von herrmann.

Collinas Erben via Twitter zur Szene:

Faszinierend, wie Perspektive, Vergrößerung und Verlangsamung scheinbar Eindeutiges uneindeutig werden lassen. Stellt Herrmann das Bein raus und trifft Hummels' Fuß mit der Ferse? Wie relevant ist Hummels' Treffer am Unterschenkel? Erfolgt der Abschluss vor dem Zweitkontakt?

https://twitter.com/CollinasErben/status/1185949342622015491

Gif im Tweet - bekomm es leider nicht in den Beitrag 

Edit: seh jetzt erst, dass es bereits im Beitrag #77 gepostet wurde, sorry

Durchaus interessant wie aus einem normalem Kampf um den Ball zwischen Herrmann und Hummels bis zum Foul von Hummels jetzt von wenigen hier ein Foul von Herrmann reininterpretiert wird.

Hab ich auf keiner anderen Plattform bislang gelesen oder gehört, dass es überhaupt nur angerissen wurde, dass Herrmann hier ein Foul begeht

Zitat von CM_Punk
Danke @bobbo, damit ist für mich klar, dass man erst das Foul von Herrmann pfeifen muss und das Foul von Hummels nicht mehr relevant ist.

Bist Du im wahren Leben ein Schalker, der mit absurden Thesen die BVB-Fans in diesem Forum diskreditieren möchte?

Erst über die ominöse "Lex Krug" schwadronieren, jetzt anhand dieser Bilder ein Foul von Herrmann an Hummels sehen wollen. So schwarz-gelb kann doch keine Brille sein!

Zitat von Madara
Durchaus interessant wie aus einem normalem Kampf um den Ball zwischen Herrmann und Hummels bis zum Foul von Hummels jetzt von wenigen hier ein Foul von Herrmann reininterpretiert wird.

Hab ich auf keiner anderen Plattform bislang gelesen oder gehört, dass es überhaupt nur angerissen wurde, dass Herrmann hier ein Foul begeht

Dann nenn es einen normalen Kampf um den Ball. Ist der Grund für dein Veto dann einzig, dass Hermann den Ball trifft?

Zitat von Madara
Durchaus interessant wie aus einem normalem Kampf um den Ball zwischen Herrmann und Hummels bis zum Foul von Hummels jetzt von wenigen hier ein Foul von Herrmann reininterpretiert wird.

Hab ich auf keiner anderen Plattform bislang gelesen oder gehört, dass es überhaupt nur angerissen wurde, dass Herrmann hier ein Foul begeht

Doch Collinas Erben

"Faszinierend, wie Perspektive, Vergrößerung und Verlangsamung scheinbar Eindeutiges uneindeutig werden lassen. Stellt Herrmann das Bein raus und trifft Hummels' Fuß mit der Ferse? Wie relevant ist Hummels' Treffer am Unterschenkel? Erfolgt der Abschluss vor dem Zweitkontakt?"

ups falsch zitiert, sollte an @Madara

Zitat von codyvoid
Hier sehe ich wie Herrmann genau vor Hummels Beine springt, während dieser längst seinen Klärungsversuch verübt. Alles was danach ist, ist von Herrmann zu sehr mit initiiert. Er sucht das Risiko und kann sich hinterher darüber nicht beklagen. Hummels' Aktion gilt nur dem Ball und er steht wesentlich besser zu ihm.  Nur weil Herrmann vor sein Tackling springt, heißt das längst nicht, dass er deshalb einen Elfmeter bekommen muss. 

Bitte hier in Realgeschwindigkeit schauen. Zuvor hat man doch das Gefühl, dass Hummels den Ball nur zur Ecke klären kann. Da ist Herrmann einfach zu spät. 

Ich fantasiere auch das eine oder andere Mal, aber solche Aussagen übersteigen alles!!! Klare Attacke von hinten, ohne den Ball zu spielen!!! Da dann noch eine Ecke zu geben, setzt dem ganzen die Krone auf!

Zitat von svenex
Ich habe mir die Bilder aus der Hintertor-Perspektive in der Sky Zusammenfassung nun mehrmals angesehen. Leider bin ich kein GIF Held, aber Einzelbilder habe ich hinbekommen:

https://ibb.co/wY6N0KC
https://ibb.co/28gYdpL
https://ibb.co/Zz2ZCPG

1. Hummels ist deutlich vor Herrmann und will den Ball klären (Ausholbewegung rechtes Bein)
2. Herrmann ist eigtl. die ganze Zeit hinter Hummels "versteckt", geht aber auch in die Flanke
3. Herrmann blockt Hummels Abwehrversuch, in dem er sein linkes Bein vor Hummels Beine stellt
4. Herrmann trifft Hummels (in bewegten Bildern) deutlich bevor einer der beiden den Ball spielen kann (Bild 2)
5. Hummels kann den Ball nicht frei klären und kommt sogar durch das Einsteigen von Herrmann ins Ungleichgewicht
6. Herrman will den Ball nun mit seinem rechten Bein spielen und wird dabei von Hummels rechten Bein inkl. Ball abgeräumt


Wenn jmd an der Mittellinie den Ball schießen möchte und ein Gegenspieler von hinten (oder der Seite) einfach seinen Fuß reinstellt gibt es ausnahmslos Freistoß für den Schießenden. Das soll jetzt hier im Strafraum komplett umgekeht werden, weil man so auf einen möglichen 11m fixiert ist?

Was zeigen uns jetzt diese Bilder??? Normales Zweikampfverhalten, was in jedem Spiel mindestens 100 Mal vorkommt! Fakt ist: Attacke von hinten, ohne das Hummels den Ball spielt! Heute Mittag im Dopa haben auch fast alle auf Elfmeter plädiert!

Zitat von vaueffell

Zitat von svenex
Ich habe mir die Bilder aus der Hintertor-Perspektive in der Sky Zusammenfassung nun mehrmals angesehen. Leider bin ich kein GIF Held, aber Einzelbilder habe ich hinbekommen:

https://ibb.co/wY6N0KC
https://ibb.co/28gYdpL
https://ibb.co/Zz2ZCPG

1. Hummels ist deutlich vor Herrmann und will den Ball klären (Ausholbewegung rechtes Bein)
2. Herrmann ist eigtl. die ganze Zeit hinter Hummels "versteckt", geht aber auch in die Flanke
3. Herrmann blockt Hummels Abwehrversuch, in dem er sein linkes Bein vor Hummels Beine stellt
4. Herrmann trifft Hummels (in bewegten Bildern) deutlich bevor einer der beiden den Ball spielen kann (Bild 2)
5. Hummels kann den Ball nicht frei klären und kommt sogar durch das Einsteigen von Herrmann ins Ungleichgewicht
6. Herrman will den Ball nun mit seinem rechten Bein spielen und wird dabei von Hummels rechten Bein inkl. Ball abgeräumt


Wenn jmd an der Mittellinie den Ball schießen möchte und ein Gegenspieler von hinten (oder der Seite) einfach seinen Fuß reinstellt gibt es ausnahmslos Freistoß für den Schießenden. Das soll jetzt hier im Strafraum komplett umgekeht werden, weil man so auf einen möglichen 11m fixiert ist?

Was zeigen uns jetzt diese Bilder??? Normales Zweikampfverhalten, was in jedem Spiel mindestens 100 Mal vorkommt! Fakt ist: Attacke von hinten, ohne das Hummels den Ball spielt! Heute Mittag im Dopa haben auch fast alle auf Elfmeter plädiert!

Seinem Gegner auf den Fuß zu treten ist also normales Zweikampfverhalten?

@Wasabi und @pierre

Für mich ist das einfach ein normaler Zweikampf bis zur Stelle wo Hummels ihn klar am Unterschenkel abräumt.
Herrmann kommt mit Geschwindigkeit im Rücken von Hummels und kann dadurch sein Bein besser reinstellen und ist somit vor Hummels am Ball . Hummels knickt weder mit seinem Standbein weg, noch ist seine Bewegung des rechten Bein, welches die Absicht hat zu 100% zum Ball zu gehen in irgendeiner Form beeinträchtig oder gar unterbrochen. Herrmann stellt ja nicht mals das Bein nur rein,um den Elfmeter zu kassieren, sondern geht klar auf Torabschluss. Und daran wird er eindeutig von Hummels gehindert. Und diese relativ klare Szene jetzt in tausendstel Sekunden aufzulösen, damit man Herrmann hier unterstellen kann, dass er in dem Speed seine Ferse auf Hummels Fuß gestellt hat, ich bitte euch

Zitat von rolli
Ich sehe hier nur, daß Hermann versucht, sich an Hummels vorbeizuschieben, das gelingt ihm halt nicht gut genug, um den Ball ins Tor zu bringen. Hier ist es doch Hermann, der von hinten in Hummels Laufweg reingeht, nicht umgekehrt. Eine regelwidrige Aktion Hummels kann ich in dem Zweikampf nicht sehen. Wieso sollte das einen Elfer geben? Nicht mal Hermann hat das Gefühl, unfair behindert worden zu sein.

Ehrlich???

a) Herrman läuft in Hummels Laufweg, weil er den Ausgleich machen will, weil Gladbach 0:1 zurückliegt, dafür ist ein Stürmer da
b) Hummels trifft Herrmann von hinten, ohne den Ball zu spielen - klare Regelwidrigkeit (habe ein halbes Dutzend Wiederholungen geschaut, aber schon nach der ersten gesehen, dass Hummels nie und nimmer den Ball spielt)
c) Herrmann ist kein Schwalbenkönig, der sich noch dreimal abrollt, deswegen vielleicht sein Verhalten direkt nach der Szene

Zitat von le_pierre

Zitat von vaueffell

Zitat von svenex
Ich habe mir die Bilder aus der Hintertor-Perspektive in der Sky Zusammenfassung nun mehrmals angesehen. Leider bin ich kein GIF Held, aber Einzelbilder habe ich hinbekommen:

https://ibb.co/wY6N0KC
https://ibb.co/28gYdpL
https://ibb.co/Zz2ZCPG

1. Hummels ist deutlich vor Herrmann und will den Ball klären (Ausholbewegung rechtes Bein)
2. Herrmann ist eigtl. die ganze Zeit hinter Hummels "versteckt", geht aber auch in die Flanke
3. Herrmann blockt Hummels Abwehrversuch, in dem er sein linkes Bein vor Hummels Beine stellt
4. Herrmann trifft Hummels (in bewegten Bildern) deutlich bevor einer der beiden den Ball spielen kann (Bild 2)
5. Hummels kann den Ball nicht frei klären und kommt sogar durch das Einsteigen von Herrmann ins Ungleichgewicht
6. Herrman will den Ball nun mit seinem rechten Bein spielen und wird dabei von Hummels rechten Bein inkl. Ball abgeräumt


Wenn jmd an der Mittellinie den Ball schießen möchte und ein Gegenspieler von hinten (oder der Seite) einfach seinen Fuß reinstellt gibt es ausnahmslos Freistoß für den Schießenden. Das soll jetzt hier im Strafraum komplett umgekeht werden, weil man so auf einen möglichen 11m fixiert ist?

Was zeigen uns jetzt diese Bilder??? Normales Zweikampfverhalten, was in jedem Spiel mindestens 100 Mal vorkommt! Fakt ist: Attacke von hinten, ohne das Hummels den Ball spielt! Heute Mittag im Dopa haben auch fast alle auf Elfmeter plädiert!

Seinem Gegner auf den Fuß zu treten ist also normales Zweikampfverhalten?

Ist das aus der Szene ersichtlich??? NEIN!!!

Wie oft geschieht das in einem Fußballspiel??? Dutzende Male!!!

Zitat von Madara
@Wasabi und @pierre

Für mich ist das einfach ein normaler Zweikampf bis zur Stelle wo Hummels ihn klar am Unterschenkel abräumt.
Herrmann kommt mit Geschwindigkeit im Rücken von Hummels und kann dadurch sein Bein besser reinstellen und ist somit vor Hummels am Ball . Hummels knickt weder mit seinem Standbein weg, noch ist seine Bewegung des rechten Bein, welches die Absicht hat zu 100% zum Ball zu gehen in irgendeiner Form beeinträchtig oder gar unterbrochen. Herrmann stellt ja nicht mals das Bein nur rein,um den Elfmeter zu kassieren, sondern geht klar auf Torabschluss. Und daran wird er eindeutig von Hummels gehindert. Und diese relativ klare Szene jetzt in tausendstel Sekunden aufzulösen, damit man Herrmann hier unterstellen kann, dass er in dem Speed seine Ferse auf Hummels Fuß gestellt hat, ich bitte euch

Ich unterstelle nichts, sondern die bilder und Collinas Erben, du hast gesagt das niemand anders darüber schreibt!

P.S. der VAR hat auch die aufgabe Szenen so genau zu prüfen, oder soll man sowas übersehen? 

habe bisher nur das eine .gif hier im Thread gesehen, was mir so für eine Entscheidung noch nicht ausreicht. Derzeit sieht das für mich aber so als als würde Hummels versuchen Herrmann abzugrätschen (der landet dann auf seinem Fuß, worin ich kein Foul sehe, da der Landeplatz reiner Zufall bzw. die direkte Folge von Hummels' Grätschversuch ist), und dann macht er's mit dem anderen Bein grad nochmal und trifft Herrmann. Tendenz geht zu Strafstoß für den VfL.

Zitat von bränntbarn
habe bisher nur das eine .gif hier im Thread gesehen, was mir so für eine Entscheidung noch nicht ausreicht. Derzeit sieht das für mich aber so als als würde Hummels versuchen Herrmann abzugrätschen (der landet dann auf seinem Fuß, worin ich kein Foul sehe, da der Landeplatz reiner Zufall bzw. die direkte Folge von Hummels' Grätschversuch ist), und dann macht er's mit dem anderen Bein grad nochmal und trifft Herrmann. Tendenz geht zu Strafstoß für den VfL.

Fast, Hummels versucht den Ball zu klären nicht in Herman reinzugrätschen
Zufall oder nicht wäre bei einem Foul irrelevant!

Zitat von Madara
@Wasabi und @pierre

Für mich ist das einfach ein normaler Zweikampf bis zur Stelle wo Hummels ihn klar am Unterschenkel abräumt.
Herrmann kommt mit Geschwindigkeit im Rücken von Hummels und kann dadurch sein Bein besser reinstellen und ist somit vor Hummels am Ball . Hummels knickt weder mit seinem Standbein weg, noch ist seine Bewegung des rechten Bein, welches die Absicht hat zu 100% zum Ball zu gehen in irgendeiner Form beeinträchtig oder gar unterbrochen. Herrmann stellt ja nicht mals das Bein nur rein,um den Elfmeter zu kassieren, sondern geht klar auf Torabschluss. Und daran wird er eindeutig von Hummels gehindert. Und diese relativ klare Szene jetzt in tausendstel Sekunden aufzulösen, damit man Herrmann hier unterstellen kann, dass er in dem Speed seine Ferse auf Hummels Fuß gestellt hat, ich bitte euch

Erstmal danke, dass du das Problem nachvollziehbar darlegst. Ich finde die deine Sichtweise nachvollziehbar, stimme aber dennoch nicht überein.

Erstmal ist es denke ich - mit Blick auf die Regeln - unerheblich für die Bewertung eines Fouls, ob da nun wirklich eine Beeinträchtigung vorliegt oder nicht. Hier wird klar eines von Hummels' Körperteilen angegriffen, ohne dass diese Aktion direkt dazu gedacht war den Ball zu spielen. Hummels' Aktion ist dagegen deutlich ballorientierter, da er Hermmann offensichtlich gar nicht sehen kann. Ich denke es ist ja aus den Bildern ersichtlich, dass es nicht Hummels' Absicht ist Hermann da umzusensen, sondern den Ball zu klären.

Diese Aktion geschieht nur bevor Hermann "den Ball spielt". Aber nur weil dann Hermann's Fuß gegen den Ball geschoben wird ist es für mich keineswegs eine einseitige Aktion von Hummels. Wir können hier gerne über einen sehr körperlich geführten Zweikampf sprechen, in dem eigentlich beide gegen die Regeln verstoßen. Dann müsste es aber meiner Meinung nach trotzdem keinen Elfmeter geben.

Edit: Um nochmal genauer auf deinen Post einzugehen. Es ist aus meiner Sicht schon viel früher kein normal geführter Zweikampf mehr. Selbst wenn Hermann Hummels nicht auf den Fuß tritt darf er nicht einfach sein Bein zwischen Hummels und den Ball schieben, während dieser versucht den Ball zu klären. Das würde auch im Mittelfeld eher andersherum gepfiffen werden.
Außerdem stelle ich noch in Frage, dass Hermann Hummels nicht behindert, da er sein Standbein schon zuvor am Schienbein trifft,  seinen Fuß dann auf Hummels Fuß absenkt nachdemk er ihn mit der Hüfte aus dem Gleichgeweicht bringt, dadurch nimmt er Hummels die Möglichkeit seinen Fuß noch zu verschieben um den (bis dahin möglicherweise noch regelkonformen) Schubser mit der Hüfte auszugleichen.

Zitat von wasabi[wolf]

Zitat von Madara
Durchaus interessant wie aus einem normalem Kampf um den Ball zwischen Herrmann und Hummels bis zum Foul von Hummels jetzt von wenigen hier ein Foul von Herrmann reininterpretiert wird.

Hab ich auf keiner anderen Plattform bislang gelesen oder gehört, dass es überhaupt nur angerissen wurde, dass Herrmann hier ein Foul begeht

Doch Collinas Erben

"Faszinierend, wie Perspektive, Vergrößerung und Verlangsamung scheinbar Eindeutiges uneindeutig werden lassen. Stellt Herrmann das Bein raus und trifft Hummels' Fuß mit der Ferse? Wie relevant ist Hummels' Treffer am Unterschenkel? Erfolgt der Abschluss vor dem Zweitkontakt?"

ups falsch zitiert, sollte an @Madara

Dann bitte auch komplett zitieren:

von @collinaserben

Aber Zeitlupen können natürlich verzerren, in der Realgeschwindigkeit sieht es schon mehr nach einem Foul von Hummels aus. Aber war es klar und offensichtlich falsch, keinen Elfmeter zu pfeifen, sodass der VAR hätte intervenieren müssen? Vermutlich eher nicht.