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Hummels vs. Herrmann - Elfmeter für Gladbach?
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Hummels vs. Herrmann - Elfmeter für Gladbach? - #141
Hummels vs. Herrmann - Elfmeter für Gladbach? - #142
21.10.2019 11:29
1899 Hoffenheim-Fan richtig entschieden
Zitat von vaueffellZitat von svenex
Ich habe mir die Bilder aus der Hintertor-Perspektive in der Sky Zusammenfassung nun mehrmals angesehen. Leider bin ich kein GIF Held, aber Einzelbilder habe ich hinbekommen:
https://ibb.co/wY6N0KC
https://ibb.co/28gYdpL
https://ibb.co/Zz2ZCPG
1. Hummels ist deutlich vor Herrmann und will den Ball klären (Ausholbewegung rechtes Bein)
2. Herrmann ist eigtl. die ganze Zeit hinter Hummels "versteckt", geht aber auch in die Flanke
3. Herrmann blockt Hummels Abwehrversuch, in dem er sein linkes Bein vor Hummels Beine stellt
4. Herrmann trifft Hummels (in bewegten Bildern) deutlich bevor einer der beiden den Ball spielen kann (Bild 2)
5. Hummels kann den Ball nicht frei klären und kommt sogar durch das Einsteigen von Herrmann ins Ungleichgewicht
6. Herrman will den Ball nun mit seinem rechten Bein spielen und wird dabei von Hummels rechten Bein inkl. Ball abgeräumt
Wenn jmd an der Mittellinie den Ball schießen möchte und ein Gegenspieler von hinten (oder der Seite) einfach seinen Fuß reinstellt gibt es ausnahmslos Freistoß für den Schießenden. Das soll jetzt hier im Strafraum komplett umgekeht werden, weil man so auf einen möglichen 11m fixiert ist?
Was zeigen uns jetzt diese Bilder??? Normales Zweikampfverhalten, was in jedem Spiel mindestens 100 Mal vorkommt! Fakt ist: Attacke von hinten, ohne das Hummels den Ball spielt! Heute Mittag im Dopa haben auch fast alle auf Elfmeter plädiert!
Und das deutet dann auf was genau?
Hummels vs. Herrmann - Elfmeter für Gladbach? - #143
21.10.2019 11:55
Bayern München-Fan
Den Ball trifft Hummels mMn nicht. Damit ist die Entscheidung Ecke schonmal falsch. Und letztendlich würde dann doch auch ein offensichtlicher Wahrnehmungsfehler des Schiedsrichters vorliegen, weshalb er vom VAR an den Monitor hätte geschickt werden sollen.
Ob man das dann als Foul oder Lex Krug wertet, ist eine andere Geschichte. Der Ablauf passt mir aber aus o. g. Gründen gar nicht.
Ob man das dann als Foul oder Lex Krug wertet, ist eine andere Geschichte. Der Ablauf passt mir aber aus o. g. Gründen gar nicht.
Gott mit dir, du Land der Bayern, deutsche Erde, Vaterland! Über deinen weiten Gauen ruhe seine Segenshand! Er behüte deine Fluren, schirme deiner Städte Bau und erhalte dir die Farben seines Himmels - Weiß und Blau!
Hummels vs. Herrmann - Elfmeter für Gladbach? - #144
21.10.2019 11:58
Bayer Leverkusen-Fan richtig entschieden
Du hast schon zuvor in Deinem post #120 etwas behauptet, was im Kontext sachlich falsch war. Lies einfach nochmal die posts #106, 109, 113, 116, dann geht Dir vielleicht auf, wieso Dein post #120 danebenlag und damit auch Dein letzter.Zitat von ArchieGreen
Guten Morgen,
um ehrlich zu sein, ist dein Post genau so überflüssig wie der davor. Und leider auch inhaltlich falsch. Wasabi Wolf wollte suggerieren Collinas Erben stützten seine Ansicht. Deshalb hat er den zweiten Tweet weggelassen. Es war keineswegs überflüssig ihn inhaltlich zu ergänzen, dadurch bekommt das Ganze such eine völlig andere Zielrichtung. Collinas Erben sprechen auch nirgends von einem Foul von Herrmann. Insofern ist die Ergänzung von @potnitla auch genau richtig.
Nachdem @Wasabi[Wolf] das in post #121 richtig gestellt hat, solltest Du das nicht nochmal warmmachen, es ist inzwischen nicht mehr genießbar.
Hummels vs. Herrmann - Elfmeter für Gladbach? - #145
21.10.2019 12:26
Eintr. Frankfurt-Fan Veto
@Hagi01
Du hast aber gesehen, dass Hermann Hummels nur auf den Fuß tritt, weil ihm Hummels bereits in dieser Situation in das Bein tritt und daher somit bereits da ein Foul vorliegt?
Du hast aber gesehen, dass Hermann Hummels nur auf den Fuß tritt, weil ihm Hummels bereits in dieser Situation in das Bein tritt und daher somit bereits da ein Foul vorliegt?
Hummels vs. Herrmann - Elfmeter für Gladbach? - #146
21.10.2019 12:32
Veto
Zitat von jensn77
leider keine besser Perspektive bisher, aber die Bilder zeigen zumindest schonmal, dass die Lex krug sicher NICHT greift, da der Abswchluss nicht vor dem Kontakt stattfand.
https://gph.is/g/ZYx6Qj1
Ich kann nicht erkennen, dass Hummels den Ball berührt. Er tritt quasi mit seinem Fuß Hermanns Fuß samt Ball in Richtung neben das Tor.
Hummels vs. Herrmann - Elfmeter für Gladbach? - #147
21.10.2019 12:36
Veto
Zitat von AllesZufall
@Hagi01
Du hast aber gesehen, dass Hermann Hummels nur auf den Fuß tritt, weil ihm Hummels bereits in dieser Situation in das Bein tritt und daher somit bereits da ein Foul vorliegt?
exakt. Vor allem tritt Hermann nicht Hummels voll auf den Fuss.
Herrmanns komplettes Bein ist VOR Hummels, der schon in seiner Bewegung ist (kann Hermann nicht sehen, somit keine Absicht, dennoch Foul).
Bevor Herrmann überhaupt mit diesem Fuss auftreten kann, geht Hummels anderes Bein schon von hinten in das Schussbein von Herrmann (was letztendlich überhaupt erst den verunglückten "Torabschluss" ausmacht - ergo auch kein Lex Krug)
Hummels vs. Herrmann - Elfmeter für Gladbach? - #148
21.10.2019 12:41
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Schwere Entscheidung, hier gibt es mehrere Möglichkeiten. Das erste mögliche Vergehen kommt von Herrmann, während er sich vor Hummels schiebt tritt er diesen auf den Fuß. Dies kann man als Foulspiel pfeifen, wenn man es kleinlich auslegt. Anschließend sehe ich kein spielen des Balls von Hummels und einen deutlichen Kontakt mit Herrmann, der ohne die Sekunde davor für mich ein klarer Elfmeter wäre.
Für mich sind drei Entscheidungen nachvollziehbar und nicht falsch, Freistoß Dortmund, Abstoß oder Elfmeter. Herrmann kommt zwar eher regelwidrig erst in die Situation gefoult werden zu können, die Intensität ist jedoch gering. Für mich 30% Freistoß, 30 % Abstoß und 40% Elfmeter.
Für mich sind drei Entscheidungen nachvollziehbar und nicht falsch, Freistoß Dortmund, Abstoß oder Elfmeter. Herrmann kommt zwar eher regelwidrig erst in die Situation gefoult werden zu können, die Intensität ist jedoch gering. Für mich 30% Freistoß, 30 % Abstoß und 40% Elfmeter.
Hummels vs. Herrmann - Elfmeter für Gladbach? - #149
21.10.2019 12:49
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Beiträge:
Zitat von AllesZufall
@Hagi01
Du hast aber gesehen, dass Hermann Hummels nur auf den Fuß tritt, weil ihm Hummels bereits in dieser Situation in das Bein tritt und daher somit bereits da ein Foul vorliegt?
Oder bereits ein Foul von Herrmann, gemeinhin versteht man es als Beinstellen, wenn man von hinten sein Bein in den Laufweg des Gegners stellt, und nicht als Foul von dem vorderen, der seinen Laufweg fortsetzt und den andren dabei trifft.
Sonst würde es ja überhaupt kein Beinstellen mehr geben, das eine Bein ist vorher da, der andere tritt dagegen...
Für mich ist das eher ein Zusammenstoß in diesem Fall.
Hummels vs. Herrmann - Elfmeter für Gladbach? - #150
21.10.2019 12:53
Veto
Ich hab die Perspektive, die ich hatte, auch nochmal verlangsamt als gif:
Nicht wirklich relevant, aber auch der kicker - den ich persönlich immer als sehr zurückhaltend wahrnehme bei solchen Situationen - beschreibt die Situation als "durchaus diskutabel" und erwähnt, dass es zumindest irritierend ist, dass der Schiedsrichter sich das nicht einmal im Review anschaut:
Nicht wirklich relevant, aber auch der kicker - den ich persönlich immer als sehr zurückhaltend wahrnehme bei solchen Situationen - beschreibt die Situation als "durchaus diskutabel" und erwähnt, dass es zumindest irritierend ist, dass der Schiedsrichter sich das nicht einmal im Review anschaut:
Nach schöner Vorarbeit von Thuram verpasste allerdings Herrmann auch dank eines harten Einsatzes von Gegenspieler Hummels den erfolgreichen Abschluss - einen Elfmeter für diese sicherlich diskutable Szene, die übrigens nicht selbst von Referee Sascha Stegemann überprüft wurde, gab es hier nicht.
Hummels vs. Herrmann - Elfmeter für Gladbach? - #151
21.10.2019 13:28
Hummels steht aber deutlich besser zum Ball und kommt durch Herrmanns Tritt auf seinen linken Fuß doch erst ins Ungleichgewicht.
Wie so viele hier, nehmen auch viel Fachpublikationen das vorherige Einsteigen von Herrmann wohl nicht wahr. Mit dieser nicht vollständigen Informationslage wäre das für mich auch ein 11m. Und ich würde mich auch fragen, wie man auf Grund dieser Informationen nicht ein Review veranlasst hat.
Wie so viele hier, nehmen auch viel Fachpublikationen das vorherige Einsteigen von Herrmann wohl nicht wahr. Mit dieser nicht vollständigen Informationslage wäre das für mich auch ein 11m. Und ich würde mich auch fragen, wie man auf Grund dieser Informationen nicht ein Review veranlasst hat.
Hummels vs. Herrmann - Elfmeter für Gladbach? - #152
21.10.2019 13:39
Veto
Zitat von svenex
Hummels [...] kommt durch Herrmanns Tritt auf seinen linken Fuß doch erst ins Ungleichgewicht.
Bitte was?
Hummels vs. Herrmann - Elfmeter für Gladbach? - #153
21.10.2019 13:47
Veto
Woher nehmen eigentlich alle dieses "auf den Fuß treten"? in den bisherigen Bildern konnte ich maximal ein leichtes Streifen von Hermanns Stollen mit Hummels Fuß bemerken, ein auf den Fuß treten ist nicht ansatzweise erkennbar.
Hummels vs. Herrmann - Elfmeter für Gladbach? - #154
21.10.2019 13:53
richtig entschieden
Stimmt nicht, das kommt auch durch den Stoß in den Rücken, den Hüftkontakt und das vorgeschobene linke Bein von Hermann.Zitat von svenex
Hummels steht aber deutlich besser zum Ball und kommt durch Herrmanns Tritt auf seinen linken Fuß doch erst ins Ungleichgewicht.
Wie so viele hier, nehmen auch viel Fachpublikationen das vorherige Einsteigen von Herrmann wohl nicht wahr. Mit dieser nicht vollständigen Informationslage wäre das für mich auch ein 11m. Und ich würde mich auch fragen, wie man auf Grund dieser Informationen nicht ein Review veranlasst hat.
Hummels vs. Herrmann - Elfmeter für Gladbach? - #155
Hummels vs. Herrmann - Elfmeter für Gladbach? - #156
21.10.2019 14:34
Für mich sind hier mehrere Interpretationen nachvollziehbar.
Trifft Hermann Hummels zu Beginn der Szene? Ja.
Frifft Hummels Hermann gegen Ende der Szene? Ja.
Daher kann man das durchaus weiterlaufen lassen.
Nun aber eine Frage an die Community: Sollte dann ein neuer Thread ("Foulspiel Hermann an Hummels") augefamacht werden oder wird die Szene auch so ganzheitlich bewertet?
Trifft Hermann Hummels zu Beginn der Szene? Ja.
Frifft Hummels Hermann gegen Ende der Szene? Ja.
Daher kann man das durchaus weiterlaufen lassen.
Nun aber eine Frage an die Community: Sollte dann ein neuer Thread ("Foulspiel Hermann an Hummels") augefamacht werden oder wird die Szene auch so ganzheitlich bewertet?
Hummels vs. Herrmann - Elfmeter für Gladbach? - #157
21.10.2019 15:16
FC Augsburg-Fan richtig entschieden
Zitat von Niels110
Trifft Hermann Hummels zu Beginn der Szene? Ja.
Frifft Hummels Hermann gegen Ende der Szene? Ja.
Daher kann man das durchaus weiterlaufen lassen.
Ist auch meine Meinung.
(Wenn man's aber ganz genau nimmt, dann hätte es Freistoß für den BVB geben müssen.)
Hummels vs. Herrmann - Elfmeter für Gladbach? - #158
21.10.2019 15:26
Veto
Zitat von Zitruspflanze
Woher nehmen eigentlich alle dieses "auf den Fuß treten"? in den bisherigen Bildern konnte ich maximal ein leichtes Streifen von Hermanns Stollen mit Hummels Fuß bemerken, ein auf den Fuß treten ist nicht ansatzweise erkennbar.
Und warum das dann ein Foul sein sollte, ist mir ebenfalls schleierhaft. Sonst wird immer von Intensität gesprochen und hier gibt es eine Berührung, die den "gefoulten" Hummels in keiner Weise beeinträchtigt.
Hummels vs. Herrmann - Elfmeter für Gladbach? - #159
21.10.2019 15:29
Zitat von AllesZufallZitat von Zitruspflanze
Woher nehmen eigentlich alle dieses "auf den Fuß treten"? in den bisherigen Bildern konnte ich maximal ein leichtes Streifen von Hermanns Stollen mit Hummels Fuß bemerken, ein auf den Fuß treten ist nicht ansatzweise erkennbar.
Und warum das dann ein Foul sein sollte, ist mir ebenfalls schleierhaft. Sonst wird immer von Intensität gesprochen und hier gibt es eine Berührung, die den "gefoulten" Hummels in keiner Weise beeinträchtigt.
naja eine Beeinträchtigung ist schon da, siehe linken Fuß von Hummels, ob das dann einem Reicht oder nicht, das muss jeder für sich entscheiden, aber das da eintreffer (ohne Ball spielen) ist, ist nicht von der Hand zu weisen
Wie gesagt ob das Reicht ist dann eine andere Frage.
Schau es dir einfach nochmal an, der oberkörper von Hummels wird auch mit gedrecht duch das schieben:
https://video.twimg.com/tweet_video/EHVVj4xWsAAwWhP.mp4
Hummels vs. Herrmann - Elfmeter für Gladbach? - #160
21.10.2019 15:37
Veto
Zitat von wasabi[wolf]Zitat von AllesZufallZitat von Zitruspflanze
Woher nehmen eigentlich alle dieses "auf den Fuß treten"? in den bisherigen Bildern konnte ich maximal ein leichtes Streifen von Hermanns Stollen mit Hummels Fuß bemerken, ein auf den Fuß treten ist nicht ansatzweise erkennbar.
Und warum das dann ein Foul sein sollte, ist mir ebenfalls schleierhaft. Sonst wird immer von Intensität gesprochen und hier gibt es eine Berührung, die den "gefoulten" Hummels in keiner Weise beeinträchtigt.
naja eine Beeinträchtigung ist schon da, siehe linken Fuß von Hummels, ob das dann einem Reicht oder nicht, das muss jeder für sich entscheiden, aber das da eintreffer (ohne Ball spielen) ist, ist nicht von der Hand zu weisen
Wie gesagt ob das Reicht ist dann eine andere Frage.
Schau es dir einfach nochmal an, der oberkörper von Hummels wird auch mit gedrecht duch das schieben:
https://video.twimg.com/tweet_video/EHVVj4xWsAAwWhP.mp4
Mit dem linken Fuß von Hummels passiert absolut nichts. In Hummels Bewegungen hätte sich auch ohne den "Treffer" (streifen trifft es eher, da er überhaupt nicht auf den Fuß getreten bekommt) null Komma null geändert.
Um Hüfte und Oberkörper, mir denen beide einen normalen Zweikampf führen, geht es hier nicht.
Voting-Teilnehmer 
Kompetenzteam-Abstimmung
WT-Community
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Ergebnis der Community-Abstimmung.
19.10.2019 18:30
Schiedsrichter
Sascha Stegemann Note
4,3
4,5
4,3
4,5 Mike Pickel
Christian Bandurski
Norbert Grudzinski
Harm Osmers
Dr. Jan Neitzel-Petersen
Statistik von Sascha Stegemann
Spiele
12
15
Siege (DFL)
9
5
Siege (WT)
7
6
Unentschieden (DFL)
3
4
Unentschieden (WT)
4
5
Niederlagen (DFL)
0
6
Niederlagen (WT)
1
4
Aufstellung
Bürki 70.
Akanji
Weigl
Hummels
Schulz
Witsel
Delaney
Hakimi
Reus
Hazard 90.
Brandt 90.
Akanji
Weigl
Hummels
Schulz
Witsel
DelaneyHakimi
Reus
Hazard 90.
Brandt 90.
Sommer
Lainer
Elvedi
Jantschke
78. Wendt
Kramer
Zakaria
Pléa
64. Bénes
Thuram
63. Embolo
Lainer
Elvedi
Jantschke
78. Wendt
Kramer
Zakaria
Pléa
64. Bénes
Thuram
63. Embolo
Piszczek 90.
Zagadou 90.
Hitz 70.
Zagadou 90.
Hitz 70.
78. Stindl
64. Neuhaus
63. Herrmann
64. Neuhaus
63. Herrmann
Alle Daten zum Spiel
Schüsse auf das Tor
5
2
Torschüsse gesamt
9
7
Ecken
10
8
Abseits
4
1
Fouls
12
16
Ballbesitz
56%
44%
zum Spiel
