Ilsanker Rot korrekt?

Zitat von Esox

Zur Szene: Würde er ihn mit dem gestreckten Bein treffen wäre es klar rot. Hier trifft er ihn jedoch von vorne mit dem angewinkelten Bein. Es ist kein Kriterium für eine rote Karte faktisch erfüllt (Wir bewerten nicht, was hätte passieren können, wenn er ihn mit dem andren Bein trifft, sondern den tatsächlichen Treffer). Es ist ein hartes unnötiges einsteigen, aber es fehlt der brutale Treffer. Gelb wäre hier angemessen

Zitat von stesspela seminaisär
@kt beachte bitte, das er gerade frisch auf den Platz war und direkt so in den Mann geht... Dass muss bei der bestrafung auch beachtet werden.
Denke Fritz hat hier auch Linie getreu die Karte gezogen, da Isancka in einen bis dato fairen Spiel, nochmal unötig in den Gegner geht.

Zitat von Adlerherz

Zitat von stesspela seminaisär
@kt beachte bitte, das er gerade frisch auf den Platz war und direkt so in den Mann geht... Dass muss bei der bestrafung auch beachtet werden.
Denke Fritz hat hier auch Linie getreu die Karte gezogen, da Isancka in einen bis dato fairen Spiel, nochmal unötig in den Gegner geht.

Das ist schon auf dem Feld total irrelevant und für uns, die nur Einzelszenen und nicht den Kontext im Spiel bewerten, ist das erstrecht nicht von Interesse.

Zitat von Stempel
Ich kann nachvollziehen, dass Fritz hier die rote Karte gezeigt hat. In Realgeschwindigkeit sieht das schon brutal aus - hohe Geschwindigkeit, hohe Intensität, Ball weg...
Betrachtet man dann aber die Zeitlupe und schaut sich an, wie und wo Ilsanker Thiago erwischt hat, hätte aus meiner Sicht gelb noch ausgereicht...
 

Zitat von GladbacherFohlen

Zitat von Adlerherz

Zitat von stesspela seminaisär
@kt beachte bitte, das er gerade frisch auf den Platz war und direkt so in den Mann geht... Dass muss bei der bestrafung auch beachtet werden.
Denke Fritz hat hier auch Linie getreu die Karte gezogen, da Isancka in einen bis dato fairen Spiel, nochmal unötig in den Gegner geht.

Das ist schon auf dem Feld total irrelevant und für uns, die nur Einzelszenen und nicht den Kontext im Spiel bewerten, ist das erstrecht nicht von Interesse.

Richtig. Es soll in aller Regel nur das Vergehen an sich bewertet werden. Ob der Spieler erst seit 30 Sekunden auf dem Platz steht oder schon seit dem Anpfiff ist absolut zu vernachlässigen

Zitat von Stormfalco

Zitat von Stempel
Ich kann nachvollziehen, dass Fritz hier die rote Karte gezeigt hat. In Realgeschwindigkeit sieht das schon brutal aus - hohe Geschwindigkeit, hohe Intensität, Ball weg...
Betrachtet man dann aber die Zeitlupe und schaut sich an, wie und wo Ilsanker Thiago erwischt hat, hätte aus meiner Sicht gelb noch ausgereicht...
 

und da Rot nicht wirklich eine Fehlentscheidung ist, ist es auch korrekt das der VAR nicht eingreift.

Zitat von Bogdan Rosentreter

Zitat von FCB2711

Ich bin da eher der Meinung, dass schon alleine die Art und Weise, so überhaupt in einen "Zweikampf" zu gehen, einen Platzverweis rechtfertig.

Guck dir das nochmal genau an: Es sieht spektakulär aus, weil er mit gestrecktem Bein reingrätscht, mit dem Bein berührt er Thiago aber gar nicht. Was bleibt ist dann aber - wenn überhaupt - ein Treffer mit dem nach hinten angewinkelten Bein / Fuß. Und dafür soll es dann immer Rot geben?
Ganz ehrlich, da erscheint mir ein saftiger Tritt von hinten in die Beine als subjektiv schmerzhafter und das wird mit einer Verwarnung bestraft und mehr nicht. Wie gesagt, ich halte Rot nicht für eine Fehlentscheidung, mir persönlich ist es aber zu hart.

Zitat von stesspela seminaisär

Zitat von GladbacherFohlen

Zitat von Adlerherz

Zitat von stesspela seminaisär
@kt beachte bitte, das er gerade frisch auf den Platz war und direkt so in den Mann geht... Dass muss bei der bestrafung auch beachtet werden.
Denke Fritz hat hier auch Linie getreu die Karte gezogen, da Isancka in einen bis dato fairen Spiel, nochmal unötig in den Gegner geht.

Das ist schon auf dem Feld total irrelevant und für uns, die nur Einzelszenen und nicht den Kontext im Spiel bewerten, ist das erstrecht nicht von Interesse.

Richtig. Es soll in aller Regel nur das Vergehen an sich bewertet werden. Ob der Spieler erst seit 30 Sekunden auf dem Platz steht oder schon seit dem Anpfiff ist absolut zu vernachlässigen

Naja aber die Sr. sind a angehalten das Spiel in griff zu halten. Wenn der shiri das Gefühl hat, das ein Spieler seinen Frust rauslassen möchte und es dann auch noch nach gestreckten Bein aussieht. Dann neigt ein Sr. doch dann eher zur harte strafe als ohne.

Zitat von yannick811

Zitat von Hansl

Zitat von Lester
Ilsanker kommt von vorne und trifft Thiago mit dem angewinkelten Bein. Da gab es schon für härtere Fouls nicht mal Gelb. 

Tja, das waren dann halt Fehlentscheidungen

Eine Argumentation zum niederknien.

Zitat von Lukas
Mich wundert diese Abstimmung, gerade vom KT. Für mich eine ganz klare rote Karte. Wie der da reinrutscht, das ist sogar dunkelrot. Völlig berechtigter Platzverweis.

Ach ja und freut mich das sehr das Leipzig wieder verloren hat. Nachdem Rangnick vorher groß angekündigt hat, dass die BL Vorrang hat und man die EL so abgeschenken würde, wünsche ich Leipzig das Abrutschen ins Mittelfeld. 

Zitat von Esox

Es ist nun einmal zu bewerten was passiert ist, nicht was hätte passieren können. 

1. Direkter Freistoß Ein direkter Freistoß wird gegeben, wenn der Spieler eines der folgenden Vergehen nach Einschätzung des Schiedsrichters gegenüber einem Gegner fahrlässig, rücksichtslos oder brutal begeht:
[...] 
• Treten oder versuchtes Treten
[...]

Ein Vergehen mit Körperkontakt wird mit einem direkten Freistoß oder Strafstoß geahndet.
[...]
• „Brutales Spiel“ liegt vor, wenn ein Spieler übertrieben hart vorgeht und die Sicherheit eines Gegners gefährdet. Ein solcher Spieler muss des Feldes verwiesen werden.

Zitat von verruca

Zitat von Esox

Es ist nun einmal zu bewerten was passiert ist, nicht was hätte passieren können. 

Wie kommst Du darauf, dass nur zu bewerten sei, was tatsächlich passiert ist? Ich empfehle Dir die aktuellen Regeln:

1. Direkter Freistoß Ein direkter Freistoß wird gegeben, wenn der Spieler eines der folgenden Vergehen nach Einschätzung des Schiedsrichters gegenüber einem Gegner fahrlässig, rücksichtslos oder brutal begeht:
[...] 
• Treten oder versuchtes Treten
[...]

Ein Vergehen mit Körperkontakt wird mit einem direkten Freistoß oder Strafstoß geahndet.
[...]
• „Brutales Spiel“ liegt vor, wenn ein Spieler übertrieben hart vorgeht und die Sicherheit eines Gegners gefährdet. Ein solcher Spieler muss des Feldes verwiesen werden.

Quelle: 
https://www.dfb.de/fileadmin/_dfbdam/179710-AU1801301_Fussballregeln_2018_LowRes.pdf 
(oder den Link rechts unten)
Regel 12.1, PDF Seite 71 ff.

Zitat von Esox

Zitat von verruca

Zitat von Esox

Es ist nun einmal zu bewerten was passiert ist, nicht was hätte passieren können. 

Wie kommst Du darauf, dass nur zu bewerten sei, was tatsächlich passiert ist? Ich empfehle Dir die aktuellen Regeln:

1. Direkter Freistoß Ein direkter Freistoß wird gegeben, wenn der Spieler eines der folgenden Vergehen nach Einschätzung des Schiedsrichters gegenüber einem Gegner fahrlässig, rücksichtslos oder brutal begeht:
[...] 
• Treten oder versuchtes Treten
[...]

Ein Vergehen mit Körperkontakt wird mit einem direkten Freistoß oder Strafstoß geahndet.
[...]
• „Brutales Spiel“ liegt vor, wenn ein Spieler übertrieben hart vorgeht und die Sicherheit eines Gegners gefährdet. Ein solcher Spieler muss des Feldes verwiesen werden.

Quelle: 
https://www.dfb.de/fileadmin/_dfbdam/179710-AU1801301_Fussballregeln_2018_LowRes.pdf 
(oder den Link rechts unten)
Regel 12.1, PDF Seite 71 ff.

Richtig, dabei geht es um die Entscheidung, ob ein Foul vorgelegen hat oder nicht. Dies ist hier jedoch unzweifelhaft gegeben, er trifft ihn - mit dem nachgezogenen Bein. Natürlich könntest du es mitbewerten und sagen, er versucht ihn zu treffen, es ist ein Freistoß. Dies wäre aber durch den Fakt das er ihn trifft unerheblich. 
Für die persönliche Strafe spielt der Absatz nur keinerlei Rolle. 

Zitat von Esox

Für die persönliche Strafe spielt der Absatz nur keinerlei Rolle. 

Zitat von verruca

Zitat von Esox

Für die persönliche Strafe spielt der Absatz nur keinerlei Rolle. 

Dein Leseverständnis unterscheidet sich erheblich von meinem. Ich zitiere nochmal und markiere den entscheidenden Satz fett:

• „Brutales Spiel“ liegt vor, wenn ein Spieler übertrieben hart vorgeht und die Sicherheit eines Gegners gefährdet.Ein solcher Spieler muss des Feldes verwiesen werden.

Ilsankers Einsteigen war für mich übertrieben hart und er hat Thiagos Sicherheit gefährdet! Ergo ist die Rote alternativlos.