interessante Sichtweisen
interessante Sichtweisen - #1
BVB gewinnt Elferkrimi
Meister Borussia Dortmund setzt sich in einem packendem Pokalfight gegen Zweitligist Fortuna Düsseldorf durch.
Bochum - FCB
Robben bewahrt Bayern vor Pokal-Blamage
Der niederländische Star des deutschen Rekordmeisters erzielt in der Nachspielzeit den entscheidenen Treffer, der die Bayern weiter von drei Titeln träumen lässt.
Quelle: Sky Sport News
Hier meine "Wer bin ich" Signatur, für diejenigen, für die es enorm wichtig ist, dies analysieren zu müssen.
interessante Sichtweisen - #2
Zitat von kennet1000:
Düsseldorf - BVB
BVB gewinnt Elferkrimi
Meister Borussia Dortmund setzt sich in einem packendem Pokalfight gegen Zweitligist Fortuna Düsseldorf durch.
Bochum - FCB
Robben bewahrt Bayern vor Pokal-Blamage
Der niederländische Star des deutschen Rekordmeisters erzielt in der Nachspielzeit den entscheidenen Treffer, der die Bayern weiter von drei Titeln träumen lässt.
Quelle: Sky Sport News
Und was ist daran jetzt untypisch?
Wenn ein Bundesligist knapp mit 10 Mann beim Tabellenführer der 2. Liga gewinnt, dann spricht man eben von nem Elferkrimi.
Wenn aber der große FC Bayern bei einem Mittelfeldteam der 2. Liga erst kurz vor Schluss die Verlängerung erreicht spricht man von einer fast Blamage.
Beim FC Bayern ist fast jedes Pokalausscheiden eine Blamage. Denn außer gegen die Spitzenteams der BL ist man immer klarer[/] Favorit.
Bist du etwa der Meinung, ein Dortmunder Ausscheiden wäre eine Blamage gewesen?
KT 2010 - 2021
interessante Sichtweisen - #3
xxxx
Vor allem wenn man bedenkt mit was für einer Truppe die Dortmunder gespielt haben.
In Bestbesetzung hätte das wohl auch anders ausgesehen. Und zu dem war es nun Mal ein 'Krimi', und nicht ein langweiliges Tor in der Nachspielzeit ))
interessante Sichtweisen - #4
MfG
Allergiehinweis: Voranstehender Beitrag kann Spuren von Ironie enthalten! Falls sie keine Ironie vertragen, kontaktieren Sie bitte umgehend Ihren Hausarzt. Den interessiert das bestimmt genauso sehr wie mich. Danke!
interessante Sichtweisen - #5
Zitat von don_riddle:
Wenn ein Bundesligist knapp mit 10 Mann beim Tabellenführer der 2. Liga gewinnt, dann spricht man eben von nem Elferkrimi.
Immerhin war hier der amtierende deutsche Meister mit beteiligt und nicht irgendein Bundesligist. Dortmund liegt auch nicht unbedingt auf den Plätzen der Tabelle, wo ich den Düsseldorfer eine qualitative Gleichsetzung zurechnen würde.
Zitat von don_riddle:Wenn aber der große FC Bayern bei einem Mittelfeldteam der 2. Liga erst kurz vor Schluss die Verlängerung erreicht spricht man von einer fast Blamage.
Was meinst Du damit?
Hier ging es nicht um das erreichen der Verlängerung, sondern um den Siegtreffer Sekunden vor dem Abpfiff.
Ich finde es aber genauso diskussionswürdig über Dortmund zu sprechen, die erst im Elfmeterschiessen weiter kamen, wie bei den Bayern, die sich auch gegen sehr starke Bochumer zu wehren hatten.
Inwieweit es in einer möglichen Verlängerung zu weiteren Toren gekommen wäre, weiß ich nicht, aber das Tor kurz vor Schluss, hatte sich definitiv schon die ganze 2. Halbzeit abgezeichnet. Seltsam war daran nur, das es so spät fiel.
Zitat von don_riddle:Beim FC Bayern ist fast jedes Pokalausscheiden eine Blamage. Denn außer gegen die Spitzenteams der BL ist man immer klarer Favorit.
Ich gehe mal davon aus, das die Dortmunder zu eben diesen Spitzenteams gehören, oder nicht?
Weiter oben sind sie nur "Bundesligist".
Zitat von don_riddle:Bist du etwa der Meinung, ein Dortmunder Ausscheiden wäre eine Blamage gewesen?
Ja, bin ich. Genauso bei den Bayern oder allen anderen Vereinen, die gegen unterklassige Vereine verlieren.
Im Grunde genommen geht es mir aber mehr um die fettmarkierten Überschriften in meinem Eröffnungskommentar.
Die zu den Bayern empfinde ich schon als negative Darstellung, bei Dortmund doch recht positiv.
Hier haben aber 2 Erstligisten jeweils gegen einen Zweitligisten gespielt.
Hier meine "Wer bin ich" Signatur, für diejenigen, für die es enorm wichtig ist, dies analysieren zu müssen.
interessante Sichtweisen - #6
Erwartungshaltung
Die Ansprüche an den FC Bayern sind so hoch, dass die Münchener in jedem Spiel, dass nicht bereits nach 20 Minuten entschieden ist, in Verdacht geraten, sich blamiert zu haben, oder, wenn sie verlieren, total versagt haben.
Wenn Bayern 3:0 gewonnen hätte, würde die Überschrift lauten "Bayern müht sich zu Arbeitssieg gegen starke Bochumer".
Wenn Bayern 7:0 gewonnen hätte, würde die Überschrift lauten "Bayern erreicht nächste Pokalrunde".
Da die Bayern aber 2:1 gewonnen haben, und das Tor auch noch in der letzten Spielminute fiel, muss man ganz klar sagen, dass es knapp an der Blamage vorbei ist.
Dortmund hätte sich (überschrifttechnisch) nur dann blamieren können, wenn es kein Elfmeterschießen gegeben hätte.
Obwohl... dann hätte es wahrscheinlich geheissen: "Bravourös kämpfende Dortmunder unglücklich ausgeschieden".
Fazit
Man muss einfach akzeptieren, dass die Presse ihre Storys verkaufen will. Und wenn von einer Blamage die Rede ist, will das wahrscheinlich eher jemand lesen, als wenn von business as usual die Rede ist.
Daher mein Tipp: die Pressefrechheit einfach ignorieren.
Gruß, Abe
P.S.
Im ZDF wurde gesagt, es hätte Handelfmeter für Bochum geben müssen, weil die Hand von Tymoshuk zum Ball ginge. Wie habt ihr das gesehen? Ich habe das Spiel ohne Kommentar verfolgt und als ich die Szene gesehen habe, ging mir spontan durch den Kopf "perfektes Beispiel für unabsichtliches Handspiel".
Und später dann, nach dem Dortmund-Spiel sagte der Kommentator, die Hand wäre zum Ball gegangen, was ich absolut anders sehe.
Wie seht ihr das?
interessante Sichtweisen - #7
Sorry, ich sage ja nicht, dass es eine Blamage gewesen wäre, denn Bochum ist in meinen Augen auch keine Laufkundschaft, aber die öffentliche Wahrnehmung ist nunmal so, dass der FC Bayern einen Zweitligist klar dominieren muss.
Und beim BVB ist Düsseldorf zwar laut Wahrnehmung kein Konkurrent auf Augenhöhe, der Abstand ist jedoch nicht so eklatant wie beim Duell München - Bochum. Und dann kamen auch noch die Umstände hinzu, dass 9 Spieler verletzt gefehlt haben und Owo nach ner halben Stunde runter musste...
KT 2010 - 2021
interessante Sichtweisen - #8
Aufs Ergebnis bezogen, oder? Denn spielerisch haben die Bayern in diesem Jahr alle Mannschaften dominiert, bis auf Manchester in Manchester, Hannover in Hannover und Mainz in Mainz.die öffentliche Wahrnehmung ist nunmal so, dass der FC Bayern einen Zweitligist klar dominieren muss.
Mir kommen die Tränen.Und beim BVB ist Düsseldorf zwar laut Wahrnehmung kein Konkurrent auf Augenhöhe, der Abstand ist jedoch nicht so eklatant wie beim Duell München - Bochum.
Und dann kamen auch noch die Umstände hinzu, dass 9 Spieler verletzt gefehlt haben und Owo nach ner halben Stunde runter musste...
Wenn Dortmund ausgeschieden wäre, hätte die Presse wohl auch von einer Blamage gesprochen, Platzverweis hin oder her.
kennet1000 hat natürlich Recht damit, dass die Presse sich die Frech...äähhhh... Freiheit nimmt, polarisierende Überschriften zu wählen, die nicht unbedingt die Realität wiederspiegeln.
Aber das ist nicht nur im Fußball so. Das ist ein genereller Missstand in unserer Gesellschaft.
Gruß, Abe
interessante Sichtweisen - #9
Zitat von AbrahamLincoln:
Die Überschrift zum Dortmund-Spiel muss ja irgendwie Bezug zum Elfmeterschießen haben. Und ein Krimi ist das ja irgendwie immer. Es sei denn, England ist beteiligt.
Naja... ich hatte vor dem Elfmeterschießen schon so meine Sorgen, dass nach dem Spiel die Headline der Bild "Dortmund, das deutsche England" oder ähnlich lauten könnte.
Immerhin haben wir uns vor diesem Elfmeterschießen bekanntermaßen nicht gerade so toll angestellt bei Elfmetern. Und damit meine ich nicht nur, dass wir letzte Saison 0 von 5 Elfern verwandelt haben... Vor der Saison Elfmeterschießen gegen Schalke vergeigt... letzte Saison gegen Offenbach, davor in der EL gegen Udine und davor mal in der CL-Quali gegen Brügge.
interessante Sichtweisen - #10
Zitat von AbrahamLincoln:Aufs Ergebnis bezogen, oder? Denn spielerisch haben die Bayern in diesem Jahr alle Mannschaften dominiert, bis auf Manchester in Manchester, Hannover in Hannover und Mainz in Mainz.die öffentliche Wahrnehmung ist nunmal so, dass der FC Bayern einen Zweitligist klar dominieren muss.
Natürlich müssen sie spielerisch überlegen sein und auch vom Ergebnis her klar gewinnen. In Hoffenheim haben sie übrigens auch nicht dominiert, aber meiner Meinung nach müssen sie das auch nicht, geschweige denn, dass sie es können. Jede Mannschaft hat mal ein paar schlechtere Spiele, das ist ja ganz normal.
Zitat von AbrahamLincoln:Mir kommen die Tränen.Und beim BVB ist Düsseldorf zwar laut Wahrnehmung kein Konkurrent auf Augenhöhe, der Abstand ist jedoch nicht so eklatant wie beim Duell München - Bochum.
Und dann kamen auch noch die Umstände hinzu, dass 9 Spieler verletzt gefehlt haben und Owo nach ner halben Stunde runter musste...
Das hättest du dir sparen können
Zitat von AbrahamLincoln:
Wenn Dortmund ausgeschieden wäre, hätte die Presse wohl auch von einer Blamage gesprochen, Platzverweis hin oder her.
Ich glaube nicht, dass man hier von einer Blamage gesprochen hätte, aber dass zu diskutieren, ist nun müßig.
KT 2010 - 2021
interessante Sichtweisen - #11
Zitat von AbrahamLincoln:
P.S.
Im ZDF wurde gesagt, es hätte Handelfmeter für Bochum geben müssen, weil die Hand von Tymoshuk zum Ball ginge. Wie habt ihr das gesehen? Ich habe das Spiel ohne Kommentar verfolgt und als ich die Szene gesehen habe, ging mir spontan durch den Kopf "perfektes Beispiel für unabsichtliches Handspiel".
Und später dann, nach dem Dortmund-Spiel sagte der Kommentator, die Hand wäre zum Ball gegangen, was ich absolut anders sehe.
Wie seht ihr das?
Ich wäre auch spontan der Meinung gewesen, dass die Hand zum Ball ging. Wäre diskussionswürdig. Gleichfalls der Einsatz von vB in Bayernstrafraum Ende der 2. Halbzeit. Schade, dass ich kein Bildmaterial habe.
Das Leben wird vorwärts gelebt und rückwärts verstanden.
interessante Sichtweisen - #12
...
Mich ärgert bei solchen Dingen stets der Vorwurf der Arroganz von anderen Fans, wenn Fans oder Verantwortliche die Meinung teilen, die eigentlich so oder so erwartet wird.
Wahrscheinlich stösst es mir deswegen ab und zu auf, wenn ich solche Überschriften lese. Also nix für ungut.
@ abe
Frag mich bitte nicht warum ich ich dachte, das Spiel beginnt 20.30 Uhr, und ich somit 30 Minuten der 1. Halbzeit verpasst habe. ;O)
Das Handspiel wurde von Reif erwähnt, gesehen habe ich davon leider nichts. Welche Minute war das, dann gucke ich mir das nochmal an?
Reif hatte es bei Robbens saudämlicher Aktion erwähnt, als er im Strafraum etwas sehr spät gefallen ist. Da hat Reif aber auch einen Elfer gesehen, ich eher nicht.
Hier meine "Wer bin ich" Signatur, für diejenigen, für die es enorm wichtig ist, dies analysieren zu müssen.
interessante Sichtweisen - #13
Handspiel
Boateng klärt aus dem eigenen Strafraum und bolzt Tymoshchuk an. Was gegen ein absichtliches Handspiel spricht, ist die Tatsache, dass es ziemlich dämlich wäre in der Situation den Ball zu stoppen und Boatengs Klärungsversuch zu vereiteln...
Ich meine, dass da korrekt entschieden wurde.
interessante Sichtweisen - #14
Schau mal hier...
Das Leben wird vorwärts gelebt und rückwärts verstanden.
interessante Sichtweisen - #15
verschiedenes
Wenn aber der große FC Bayern bei einem Mittelfeldteam der 2. Liga erst kurz vor Schluss die Verlängerung erreicht spricht man von einer fast Blamage.
Der FC Bayern hat die Verlängerung schon in der 52. Minute erreicht. Kurz vor Schluss hat er dann die Verlängerung verhindert.
Wäre der Ausgleich erst in der 91. gefallen, dann hätte man ein Ausscheiden und damit evtl. Blamage knapp verhindert. So wurde nur verhindert, dass es 30 Minuten länger gedauert hätte. Dass Bayern die bessere Mannschaft war, hat man denke ich schon gesehen.
@Abe
Im ZDF wurde gesagt, es hätte Handelfmeter für Bochum geben müssen, weil die Hand von Tymoshuk zum Ball ginge. Wie habt ihr das gesehen? Ich habe das Spiel ohne Kommentar verfolgt und als ich die Szene gesehen habe, ging mir spontan durch den Kopf "perfektes Beispiel für unabsichtliches Handspiel".
Ist auch eine perfektes Beispiel für unabsichtliches Handspiel. Tymos Arm macht da keinen Mucks in Richtung Ball, er hängt einfach nur in der Flugbahn des Balles. Passt aber eben auch besser, wenn man noch eine strittige Elfmeterszene gegen den Favouriten erfindet. Ich weiß nicht wo Rethy da eine Bewegung zum Ball sieht.
@Schwarzangler
Gleichfalls der Einsatz von vB in Bayernstrafraum Ende der 2. Halbzeit. Schade, dass ich kein Bildmaterial habe.
Mir fällt als einzige Szene, ein Zweikampf auf der Grundline ein, wo der Bochumer dann zurücklegt. Meinst du die? Das war in meinen Augen nichts, hab aber auch kein Bildmaterial hier. Kann hier nur aus der Erinnerung sprechen.
edit: danke für den Link.
1. seh da immer noch keine Bewegung der Hand zum Ball
2. von der van Buyten Szene kommt keine Wiederholung, sieht für mich aber auch so aus, als ob der Bochumer da ohne Foul fällt durch normalen Körpereinsatz van Buytens.
edit2: @kennet: Robben wird da schon sehr deutlich getroffen. Wenn er da sofort fällt, ist das schon ein Elfmeter. Er macht aber leider erst einen Schritt und dann einen sterbenden Schwan, der mit dem Foul nichts mehr zu tun hat.
"Mehrere Ausrufezeichen, fuhr er fort und schüttelte den Kopf. Sicheres Zeichen für einen kranken Geist." - Terry Pratchett, „Eric“
interessante Sichtweisen - #16
Die Medien schreiben halt oftmals mehr für die Quote, anstatt was sinnvolles.
Das war auch eine Sache die uns Dortmund Fans letztes Jahr sehr befremdlich vorkam.
interessante Sichtweisen - #17
Das hättest du dir sparen können
Was ich damit ausdrücken wollte, ist, dass es die Presse auch nicht interessiert hätte, ob Dortmund mit oder ohne 9 Stammspieler bzw. mit oder ohne Uwe Mojela verloren hätte.
No offense meant.
Gruß, Abe
interessante Sichtweisen - #18
So hab ich es auch gesehen. Vor allem schleudert der Arm ja regelrecht nach hinten, nachdem er getroffen wird, was für mich ein eindeutiges Indiz dafür ist, dass Tymoshuk den gerade nicht unter Spannung hat (also auch nicht absichtlich bewegt).Tymos Arm macht da keinen Mucks in Richtung Ball, er hängt einfach nur in der Flugbahn des Balles.
Ja, das ist aber meistens so. Egal ob da ein Favorit spielt oder nicht. In jedem Spiel das knapp ausgeht wäre es schön für die Medien, wenn man wenigstens noch etwas findet, worüber man diskutieren kann.Passt aber eben auch besser, wenn man noch eine strittige Elfmeterszene gegen den Favouriten erfindet. Ich weiß nicht wo Rethy da eine Bewegung zum Ball sieht.
Die Bewegung der Hand sieht Rethy wahrscheinlich, weil Tymoshuk sich ja dem Ball zuwendet. Aber von "Hand geht zum Ball" im Sinne der Regel kann mMn keine Rede sein.
Und ja, nach dem Spiel waren sich alle einig - vor allem Robbens Gegenspieler - dass es hätte Elfer geben müssen für die Bayern. Trotzdem schwach von Robben, so unfair zu sein und dann noch abzuheben.
Immerhin ist das Wasser auf die Mühlen derer, die sagen, dass sich Robben nicht einfach so fallen lässt. Schließlich hätte er das dann direkt beim Kontakt getan.
Oder ist es doch Wasser auf die Mühlen derer, die sagen, dass Robben sich gerne mal einfach so fallen lässt? Schließlich hat er das ja auch gemacht.
Gruß und fröhliche Weihnachten allenthalben,
Abe
interessante Sichtweisen - #19
...
interessante Sichtweisen - #20
Handspiel
Die Robben-Szene finde ich sehr interessant: Er wird erst klar getroffen, läuft dann weiter und schmeißt sich dann hin. Für's Hinschmeißen gibt es zu Recht die gelbe Karte, denn das sah nur noch albern aus. Allerdings war vorher klar ein Kontakt/ein Foul da. Geben die Regeln es her, dass man in dieser Situation auf Elfmeter entscheidet und dem gefoulten Spieler wegen der nachträglichen Schwalbe noch Gelb zeigt?
Interessant waren dazu übrigens auch die Interviews nach dem Spiel. Robben (sinngemäß): "Ich werde getroffen, laufe dann aber weiter. Als ich merke, dass ich den Ball nicht mehr erreiche, lasse ich mich fallen. Das war dumm, sowas darf ich nicht machen. Wäre ich gleich gefallen, hätte es wohl Elfmeter gegeben."
Maltritz (ebenfalls sinngemäß): "Ja, ich treffe ihn. Wenn er gleich hinfällt, gibt es einen Elfmeter. So hatte ich nochmal Glück."
Zu den Überschriften aus dem Eröffnungspost:
So ist die Welt nunmal, grausam, böse und gemein. ^^
Übrigens, alle die jetzt schreiben, dass Dortmund auf 9 Spieler verzichten mußte: Am Ende fragt danach keiner mehr. Die Überschrift zum Bayernspiel hätte genau so gelautet, selbst wenn sie auf 11 Spieler hätten verzichten müssen.
Scheint die Sonne auch für Nazis? Ich könnt's nicht verstehen. Dürfen Faschos auch verreisen? Das wäre ungerecht. Können Rassisten etwa auch den blauen Himmel sehen? Scheint die Sonne auch für Nazis? Wenn's nach mir geht, tut sie es nicht.
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