Elfmeter nach Handspiel Müller

Zitat von Björn
Bin da auch unsicher. Kann aber muss nicht.
Aber eine unnatürliche Armhaltung kann ich nun wirklich nicht erkennen. Wie soll denn bei der Körperhaltung die Hand natürlich hängen?

Zitat von Zirkusaffe

Zitat von SGE-Bub
Müller macht eine komische Körperbewegung. Den getroffenen Arm versucht er noch möglichst mitzuziehen und somit anzulegen. Zudem besteht überhaupt keine Körperspannung im Arm (Arm schlägt nach hinten nach dem Kontakt. Somit kann man hier schon mal eine Absicht nur sehr schwer unterstellen - ich sehe sie hier auch ehrlich gesagt nicht.

Die Absicht spielt nach der neuen Regelauslegung nun aber eine größere Rolle. Für mich hier also aus diversen Punkten kein Elfmeter. 

Fasst es eigentlich sehr gut zusammen. Die - wenn zugegeben komische Bewegung - ist seiner Körperbewegung geschuldet, des Weiteren ist null Spannung auf dem Arm, wie man, wie du sagtest, ja sieht, wie der Arm beim Kontakt zurückschlägt. Dadurch, dass die Absicht nun stärker in den Vordergrund gerückt werden soll, ist das für mich damit kein Elfmeter, vorausgesetzt, der Kontakt fand überhaupt innerhalb des Strafraums statt. Das konnte ich bisher nicht bewerten.

Zitat von SGE-Bub

Zitat von Zirkusaffe

Zitat von SGE-Bub
Müller macht eine komische Körperbewegung. Den getroffenen Arm versucht er noch möglichst mitzuziehen und somit anzulegen. Zudem besteht überhaupt keine Körperspannung im Arm (Arm schlägt nach hinten nach dem Kontakt. Somit kann man hier schon mal eine Absicht nur sehr schwer unterstellen - ich sehe sie hier auch ehrlich gesagt nicht.

Die Absicht spielt nach der neuen Regelauslegung nun aber eine größere Rolle. Für mich hier also aus diversen Punkten kein Elfmeter. 

Fasst es eigentlich sehr gut zusammen. Die - wenn zugegeben komische Bewegung - ist seiner Körperbewegung geschuldet, des Weiteren ist null Spannung auf dem Arm, wie man, wie du sagtest, ja sieht, wie der Arm beim Kontakt zurückschlägt. Dadurch, dass die Absicht nun stärker in den Vordergrund gerückt werden soll, ist das für mich damit kein Elfmeter, vorausgesetzt, der Kontakt fand überhaupt innerhalb des Strafraums statt. Das konnte ich bisher nicht bewerten.

Amen.

Hab es nur nebenbei mitbekommen, aber Colinas Erben hat es in der Hz glaube ich mit genau den gleichen Worten erklärt.

Zitat von vaueffell

Zitat von Björn
Bin da auch unsicher. Kann aber muss nicht.
Aber eine unnatürliche Armhaltung kann ich nun wirklich nicht erkennen. Wie soll denn bei der Körperhaltung die Hand natürlich hängen?

Was denn jetzt??? "Unnatürlich" kann die Armhaltung deiner Meinung nicht sein, aber "natürlich" kann die Hand aber auch nicht gehangen haben!? Schon witzig, wie sich die Bayern-Fans wieder alles zu Recht legen.

Zitat von Björn

Zitat von vaueffell

Zitat von Björn
Bin da auch unsicher. Kann aber muss nicht.
Aber eine unnatürliche Armhaltung kann ich nun wirklich nicht erkennen. Wie soll denn bei der Körperhaltung die Hand natürlich hängen?

Was denn jetzt??? "Unnatürlich" kann die Armhaltung deiner Meinung nicht sein, aber "natürlich" kann die Hand aber auch nicht gehangen haben!? Schon witzig, wie sich die Bayern-Fans wieder alles zu Recht legen.

Vielleicht unglücklich formuliert. Ich frage, wie die Hand denn hängen soll, damit es natürlich ist.
Der Arm ist da, wo er eben ist. Nicht irgendwo weg vom Körper.
In der Körperhaltung wäre doch zum Beispiel der Arm eng am Körper noch viel unnatürlicher.

Zitat von vaueffell

Zitat von Björn

Zitat von vaueffell

Zitat von Björn
Bin da auch unsicher. Kann aber muss nicht.
Aber eine unnatürliche Armhaltung kann ich nun wirklich nicht erkennen. Wie soll denn bei der Körperhaltung die Hand natürlich hängen?

Was denn jetzt??? "Unnatürlich" kann die Armhaltung deiner Meinung nicht sein, aber "natürlich" kann die Hand aber auch nicht gehangen haben!? Schon witzig, wie sich die Bayern-Fans wieder alles zu Recht legen.

Vielleicht unglücklich formuliert. Ich frage, wie die Hand denn hängen soll, damit es natürlich ist.
Der Arm ist da, wo er eben ist. Nicht irgendwo weg vom Körper.
In der Körperhaltung wäre doch zum Beispiel der Arm eng am Körper noch viel unnatürlicher.

Also, meiner Meinung nach ist das alles, aber keine "natürliche" Armhaltung. Auch wenn das Regelwerk vielleicht etwas anderes sagt, hätte in meinen Augen der VAR sich melden und Aytekin sich die Szene am Monitor angucken müssen.

Zitat von friedenreich
ich fände es irgendwie konstruktiver, wenn man Szenen mit dem aktuellen Regelwerk im Kopf betrachtet, nicht mit dem aus den letzten 2 oder 3 Jahren.

Die Szenen waren, wie alle Beteiligten inklusive Kampl, Müller und Aytekin erklärt haben, Paradebeispiele für die Regelauslegung seit dieser Saison: bei Hand zählt die Absicht. Punkt.

Zitat von harrisking

Zitat von friedenreich
ich fände es irgendwie konstruktiver, wenn man Szenen mit dem aktuellen Regelwerk im Kopf betrachtet, nicht mit dem aus den letzten 2 oder 3 Jahren.

Die Szenen waren, wie alle Beteiligten inklusive Kampl, Müller und Aytekin erklärt haben, Paradebeispiele für die Regelauslegung seit dieser Saison: bei Hand zählt die Absicht. Punkt.

Das aktuelle Regelwerk achtet sehr genau auf die Natürlichkeit der durchgeführten Bewegung. Punkt. [sic!] Wenn man solche Bewegungen, wie sie Müller hier im Strafraum durchführt, für fußballtypisch erklärt, dann haben wir bei der Bewertung von Handspielen künftig ganz neue Probleme, die wir bisher nicht hatten.

Müller versucht hier alles, um seinen Körper in die Bahn des Balles zu bringen, der Kontakt zwischen Hand und Ball findet eindeutig mit vergrößerter Körperfläche statt. Hier keinen Elfmeter zu geben, und acht Minuten später einen zu verhängen, bei dem Kampl das Pech hat, den Ball ein paar Zentimeter zu tief zu treffen, kann man dann schon auch Matchglück nennen. Oder Bayern-Dusel... je nach Fanlager...

Zitat von Subjektiver Beobachter
Müller hat sich scheinbar in seinen Spielerpass eintragen lassen, dass er ein Körperklaus ist, insofern ist diese Armhaltung bei ihm als natürlich einzustufen. Ansonsten wäre eine solche unnatürliche Armhaltung auf Kopfhöhe natürlich ein klarer Elfmeter. In der Szene haben die Bayern sehr viel Glück gehabt...

Zitat von Jadon
Aytekin zur Müller-Szene: "Seit dem Sommer ist die Absicht in den Vordergrund gerückt. Bei Thomas Müller war es so, dass er sich nach vorne beugt und versucht, seinen Arm komplett rauszunehmen und das Handspiel komplett zu vermeiden. Da war für mich keinerlei Absicht zu erkennen."

Zitat von harrisking

Zitat von Jadon
Aytekin zur Müller-Szene: "Seit dem Sommer ist die Absicht in den Vordergrund gerückt. Bei Thomas Müller war es so, dass er sich nach vorne beugt und versucht, seinen Arm komplett rauszunehmen und das Handspiel komplett zu vermeiden. Da war für mich keinerlei Absicht zu erkennen."

Was Aytekin in dieser Szene aber komplett ignoriert, ist die Tatsache, dass Müller diese clowneske Bewegung überhaupt nur macht, um seinen Körper oder Teile davon in die Schussbahn zu bringen.

Und wenn man das tut, also einen Schuss zu blocken versuchen, dann ist die natürliche Haltung der Arme so eng wie möglich am Körper oder sogar dahinter versteckt. Das sollte sich - gerade vor dem Hintergrund der Regelanwendung seit dieser Saison - langsam auch in den Köpfen der Schiedsrichter festsetzen. Andernfalls kann man jedwede Verrenkung machen, um den eigenen Körper in die Schussbahn zu bringen, so lange die Arme sich dabei nur halbwegs biomechanisch sinnvoll bewegen soll das dann okay sein, damit den Ball zu spielen?

PS: ich will hier gar kein Fass auf machen, aber es interessiert mich schon: seit wann darf Aytekin als SR des bayrischen Fußballverbandes eigentlich Bayernspiele pfeifen? Oder hat er den Verband gewechselt?

Zitat von harrisking
PS: ich will hier gar kein Fass auf machen, aber es interessiert mich schon: seit wann darf Aytekin als SR des bayrischen Fußballverbandes eigentlich Bayernspiele pfeifen? Oder hat er den Verband gewechselt?