Home
Kohr vs. Bartra
Relevante Themen
Strittige Szene
44. Min.: Kohr vs. Bartra | von codyvoid
56. Min.: Elfmeter für Dortmund? | von d0g1am.
Vorschläge der Community
33. Min.: Foul vor dem Tor an Merino | von CM_Punk
Allgemeine Themen
Innenverteidigung | von Neon
Dembélé | von sebbo
Winkmann | von CM_Punk
Aktuelle News zum Spiel
Neues Thema zum Spiel erstellen
Kompetenzteam-Abstimmung
Richtig entschieden!
0 x richtig entschieden
0 x keine Relevanz/unentschieden
1 x Veto
Kohr vs. Bartra - #21
SC Freiburg-Fan
Kohr vs. Bartra - #22
Kohr vs. Bartra - #23
20.12.2016 22:44
Hamburger SV-Fan Veto
Wenn Ekdal gegen Kacar vor zwei Wochen als Elfer abgestimmt wird und hier mit einem anderen Maß gemessen wird, ist das schon dreist. Hier hindert er ihn eindeutig. Genauso wie die Schiedsrichter muss man hier auch eine Linie haben und nicht willkürlich werten.
Kohr vs. Bartra - #24
20.12.2016 22:49
Veto
Zitat von Runner-King
Der Arm liegt zwar über Bartras Schulter, eine relevante Behinderung kann ich nicht erkennen. Zu wenig für einen Elfmeter.
Von hinten in den Rücken gesprungen mit Arm auf der Schulter aber keine relevante Behinderung? Kann ich nicht verstehen sorry
Wenn der Ball unerreichbar gewesen wäre ok. Aber Bartra will schon zum Ball und wartet net einfach nur das jemand auf ihn springt. Kohr vs. Bartra - #25
20.12.2016 22:51
@Bogdan Rosentreter @SCF-Dani
Zitat von Bogdan Rosentreter
Schließe mich an, das war ein Kann-Elfer, kein Muss-Elfer.....daher kein Veto von mir.
Zitat von SCF-Dani
Für mich keine Fehlentscheidung, hier laufen zu lassen. Daher kein Veto.
Massgebend soll bei der WT-Spielerei sein, wie IHR hier entschieden hättet und nicht, ob eine klare Fehlentscheidung nachgewiesen werden kann.
Kohr vs. Bartra - #26
Kohr vs. Bartra - #27
20.12.2016 22:56
Bayern München-Fan
Zitat von CM_Punk
@kt
Wird hier nicht mehr anhand der Linie des Schiedsrichters entschieden?
Ich persönlich entscheide immer wie "ich pfeifen würde", da ich es mir nicht erlaube, dem Schiri in den Kopf zu schauen.
"Im Sturm zu spielen ist mir noch viel zu weit hinten..." "Der Torhüter darf sich bei seiner Panade nun kein Schnitzel mehr erlauben." Trotz Plakette, kein Teil des KTs mehr, diesem aber im Herzen verbunden.
Kohr vs. Bartra - #28
20.12.2016 22:58
Mitglied seit:
Aktivität:
Beiträge:
Zitat von CM_Punk
@kt
Wird hier nicht mehr anhand der Linie des Schiedsrichters entschieden?
Wie soll ein KT anhand einer Linie entschieden, wenn er in 80% der Fälle das Spiel nicht gesehen hat, sondern eben "nur" die Szene und ein paar weitere Ausschnitte?
Kohr vs. Bartra - #29
20.12.2016 23:10
1860 München-Fan richtig entschieden
Zitat von FCB2711Zitat von CM_Punk
@kt
Wird hier nicht mehr anhand der Linie des Schiedsrichters entschieden?
Wie soll ein KT anhand einer Linie entschieden, wenn er in 80% der Fälle das Spiel nicht gesehen hat, sondern eben "nur" die Szene und ein paar weitere Ausschnitte?
Dieser Einwand ist nicht so falsch. Sehr oft fallen bei KT Abstimmungen Sätze wie " der Linie des SRs entsprechend" oder " da der SR sonst sehr großzügig geleitet hat..." Da frage ich mich, ob die KTler wirklich große Teile des Spieles gesehen haben, oder andererseits nur nach einzelnen Szenen abgestimmt wird und die Art der Spielleitung nach Hörensagen beurteilt wird.
Sind die Szenen eindeutig, ist das OK, aber das sind sie sehr oft ja nicht.
Kohr vs. Bartra - #30
20.12.2016 23:13
Veto
Zitat von FCB2711Zitat von CM_Punk
@kt
Wird hier nicht mehr anhand der Linie des Schiedsrichters entschieden?
Wie soll ein KT anhand einer Linie entschieden, wenn er in 80% der Fälle das Spiel nicht gesehen hat, sondern eben "nur" die Szene und ein paar weitere Ausschnitte?
Weil ich ständig in den Begründungen lese, dass die Entscheidung anhand der Linie des Schiedsrichters getroffen wurde.
VAR muss weg!
Kohr vs. Bartra - #31
FC St. Pauli-FanKohr vs. Bartra - #32
20.12.2016 23:27
1. FC Köln-FanGeht in Ordnung
richtig entschieden
Für mich um einiges zu wenig für einen Elfmeter.
Kohr vs. Bartra - #33
20.12.2016 23:29
Veto
Im Gegensatz zu Wagner vs. Bender letzten Samstag sehe ich es hier als gegeben an, dass das Wegschubsen ursächlich dafür ist, dass statt Bender Kohr an den Ball kommt. Dazu kommt noch, dass es der Ellenbogen ist, der hier als Werkzeug benutzt wird.
In der Summe eher für Elfer.
In der Summe eher für Elfer.
Kohr vs. Bartra - #34
20.12.2016 23:41
Veto
Zitat von Toothroot
Ich sag mal so: Wer nur die Szene sieht und sagt, kann man geben, muss man aber nicht, hat grundsätzlich recht. Aber wenn man dann dies als Maßstab nimmt (welche Härte ist noch erlaubt?) und jeden Zweikampf in diesem Spiel damit misst, wäre das ein ganz anderes Spiel geworden.
Mein Rat zur Bewertung der Szene ist daher: 70.Minute anschauen, da gibts Freistoß BVB nach Foul an Schmelzer. Jeder der das Spiel gesehen hat, wird zustimmen, dass dieser Pfiff komplett der Linie des Schiris in diesem Spiel entspricht. Und dann möge diese Szene mit der Bartra Szene vergleichen.
Ich enthalte mich: Hätte ich das Spiel nicht gesehen, würde ich hier von Kann-Elfmeter reden. Mit der Linie des Schiris im Hinterkopf ist das für mich ein Muss-Elfmeter. Ein Veto meinerseits gilt aber eher der Linie des Schiris als der Bewertung dieser Aktion.
Ich sehe das absolut genau so.
Bei der kleinlichen Linie die Winkmann das ganze Spiel über gefahren ist, MUSS das ein Elfmeter sein.
Im Mittelfeld wird jeder Mist gepfiffen und im Strafraum ist es plötzlich egal.
Habe so das Gefühl (allgemein, nicht speziell auf den BVB bezogen), dass die Schiedsrichter schwer abbauen und über die letzten Spieltage immer schlechter geworden sind.
Kohr vs. Bartra - #35
20.12.2016 23:44
Mitglied seit:
Aktivität:
Beiträge:
@CM_Punk @Runner-King
Das mag sein, dass das manche machen. Aber in der Regel ist es doch so, dass man bis auf die Spiele des eigenen Vereins maximal 1 oder 2 andere Spiele sieht. Dementsprechend ist es schwer, das an der Linie zu begründen. Persönlich finde ich, dass die Linie des SR nicht über richtig oder falsch entschieden entscheiden sollte, auch, wenn ich weiß, wie komisch das manchmal ist, wenn eine Situation 10 gleich bewertet wird und dann genau beim Elfmeter anders entschieden wird.
Das mag sein, dass das manche machen. Aber in der Regel ist es doch so, dass man bis auf die Spiele des eigenen Vereins maximal 1 oder 2 andere Spiele sieht. Dementsprechend ist es schwer, das an der Linie zu begründen. Persönlich finde ich, dass die Linie des SR nicht über richtig oder falsch entschieden entscheiden sollte, auch, wenn ich weiß, wie komisch das manchmal ist, wenn eine Situation 10 gleich bewertet wird und dann genau beim Elfmeter anders entschieden wird.
Kohr vs. Bartra - #36
20.12.2016 23:48
Veto
Zitat von FCB2711
[...] Persönlich finde ich, dass die Linie des SR nicht über richtig oder falsch entschieden entscheiden sollte, auch, wenn ich weiß, wie komisch das manchmal ist, wenn eine Situation 10 gleich bewertet wird und dann genau beim Elfmeter anders entschieden wird.
Genau das ist aber doch der Punkt.
Zweikämpfe müssen auf dem ganzen Feld gleich bewertet werden.
"Foul ja, aber für Elfmeter zu wenig" sollte es nicht geben.
Kohr vs. Bartra - #37
21.12.2016 00:24
SC Paderborn-Fan Veto
Ich denke mal die passendsten Worte hat der Sky Kommentator im Einzelspiel gefunden:
Man neigt immer dazu zu sagen, so etwas reicht nicht aus für einen Elfmeter, andererseits aber werden solche Szenen, wenn sie im Mittelfeld passieren grundsätzlich gepfiffen (und auch mit gelben Karten bedacht - Einwurf von mir).
Jetzt kann man sich natürlich fragen: Will man, dass solche Szenen im 16er gepfiffen werden, und zukünftig an jedem Spieltag 4-5 mal so viele Elfmeter, wie bisher, haben, dann war es ein Elfmeter, oder will man, dass an der verhältnismäßigen Auslegung festgehalten wird, dann wiederum muss man akzeptieren, dass es ein 'Kann, aber nicht muss' Elfmeter war ...
Man neigt immer dazu zu sagen, so etwas reicht nicht aus für einen Elfmeter, andererseits aber werden solche Szenen, wenn sie im Mittelfeld passieren grundsätzlich gepfiffen (und auch mit gelben Karten bedacht - Einwurf von mir).
Jetzt kann man sich natürlich fragen: Will man, dass solche Szenen im 16er gepfiffen werden, und zukünftig an jedem Spieltag 4-5 mal so viele Elfmeter, wie bisher, haben, dann war es ein Elfmeter, oder will man, dass an der verhältnismäßigen Auslegung festgehalten wird, dann wiederum muss man akzeptieren, dass es ein 'Kann, aber nicht muss' Elfmeter war ...
Kohr vs. Bartra - #38
21.12.2016 01:19
Verhinderung einer Torchance (keiner klaren)
Veto
Wie schon mehrfach gesagt: im Mittelfeld wäre das Foul für sich betrachtet Gelb. Im Strafraum ist es zu wenig? Weil es keine Supertorchance ist?
Leuchtet mir nicht ein.
Leuchtet mir nicht ein.
Kohr vs. Bartra - #39
Hannover 96-Fan
Kohr vs. Bartra - #40
21.12.2016 03:04
Veto
Ich bin neu hier und weiss net wie Ihr hier das immer so seht. Erstmal muss ich sagen das hier alles sehr gut Disskutiert wird TOP! Da lohnt es sich auch mal paar Zeilen zu schreiben Aber für mich ist das nach den Regeln ein ganz klares Foul ob nun außerhalb des 16ers oder im Mittelfeld. Ich weiss ja das man manchmal sagen kann: "Ok war ne Berührung da aber der hat das Provoziert oder wollte das so etc. etc." oder: "Schiri konnte es nicht sehen". Verstehe ich! Is das denn hier ein Grund dafür zu sagen das es kein Elfer war? Das trifft hier definitiv nicht zu oder? Bartra hat nix anderes im Blick als den Ball. Wird von hinten im Rücken und an der Schulter getroffen und "umgecheckt.." (Nach meiner Meinung auch sehr ungestühm von Kohr!)
Sollte man hier aber net nach den Regeln Urteilen oder geht das selbst hier mit "Videobeweis" nicht? Wie der Schiedsrichter sonst im Feld für Entscheidungen bei Fouls getroffen hat is doch irrelevant oder? Die Regeln sind doch da klar und die sollten endlich mal im Internationalen Fussball durchgesetzt werden. Aber wenn selbst hier über alles "gestritten" wird wie soll dann der Videobeweis da helfen?
lg Sunny
Aber für mich ist das nach den Regeln ein ganz klares Foul ob nun außerhalb des 16ers oder im Mittelfeld. Ich weiss ja das man manchmal sagen kann: "Ok war ne Berührung da aber der hat das Provoziert oder wollte das so etc. etc." oder: "Schiri konnte es nicht sehen". Verstehe ich! Is das denn hier ein Grund dafür zu sagen das es kein Elfer war? Das trifft hier definitiv nicht zu oder? Bartra hat nix anderes im Blick als den Ball. Wird von hinten im Rücken und an der Schulter getroffen und "umgecheckt.." (Nach meiner Meinung auch sehr ungestühm von Kohr!)Sollte man hier aber net nach den Regeln Urteilen oder geht das selbst hier mit "Videobeweis" nicht? Wie der Schiedsrichter sonst im Feld für Entscheidungen bei Fouls getroffen hat is doch irrelevant oder? Die Regeln sind doch da klar und die sollten endlich mal im Internationalen Fussball durchgesetzt werden. Aber wenn selbst hier über alles "gestritten" wird wie soll dann der Videobeweis da helfen?
lg Sunny
Voting-Teilnehmer 
Kompetenzteam-Abstimmung
WT-Community
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Ergebnis der Community-Abstimmung.
20.12.2016 20:00
Schiedsrichter
3,7
Statistik von Guido Winkmann
Spiele
8
13
Siege (DFL)
4
6
Siege (WT)
4
6
Unentschieden (DFL)
2
2
Unentschieden (WT)
1
2
Niederlagen (DFL)
2
5
Niederlagen (WT)
3
5
Aufstellung
Weidenfeller
Ginter
Merino
Bartra 46.
Schmelzer
Weigl
Pulisic
Götze
Kagawa 71.
Dembélé 81.
Aubameyang
Ginter
Merino
Bartra 46.
Schmelzer
Weigl
Pulisic
Götze
Kagawa 71.Dembélé 81.
Aubameyang
Hitz
Verhaegh
Gouweleeuw
Hinteregger
Stafylidis
78. Kohr
Baier
Teigl
73. Morávek
Schmid
90. Ji
Verhaegh
Gouweleeuw
Hinteregger
Stafylidis
78. Kohr
Baier
Teigl
73. Morávek
Schmid
90. Ji
Castro 71.
Schürrle 81.
Bender 46.
Schürrle 81.
Bender 46.
90. Altintop
78. Kacar
73. Feulner
78. Kacar
73. Feulner
Alle Daten zum Spiel
Schüsse auf das Tor
9
3
Torschüsse gesamt
16
5
Ecken
6
2
Abseits
1
3
Fouls
10
19
Ballbesitz
61%
39%
zum Spiel
