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KT vs Community-Vote
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KT vs Community-Vote | von nick_user
Neues Thema zum Spiel erstellen
KT vs Community-Vote - #1
03.02.2020 20:10
Warum geht das bei diesem Spiel so extrem auseinander?
Gelb-Rot Ayhan
Community: 6 - 28 nur neutral 7 - 35 mit Beteilgten
KT: 6 - 3
Elfmeter:
Community: 4 - 28 nur neutral 6 - 41 mit Beteilgten
KT: 6 - 3
Freistoß vor 1:0
Community: 13 - 18 nur neutral 13 - 30 mit Beteilgten
KT: 7 - 2
Derartige Abweichungen haben wir sonst eher selten, was ist hier passiert?
Gelb-Rot Ayhan
Community: 6 - 28 nur neutral 7 - 35 mit Beteilgten
KT: 6 - 3
Elfmeter:
Community: 4 - 28 nur neutral 6 - 41 mit Beteilgten
KT: 6 - 3
Freistoß vor 1:0
Community: 13 - 18 nur neutral 13 - 30 mit Beteilgten
KT: 7 - 2
Derartige Abweichungen haben wir sonst eher selten, was ist hier passiert?
KT vs Community-Vote - #2
03.02.2020 23:15
Wirklich sehr interessante Frage. Ich habe mir in einem Anflug von Paranoidität auch die Frage gestellt, ob es hier auch eine Aufstellung gibt:
KT vs Community-Vote...bei welchem Verein gibt es am häufigsten Diskrepanzen zwischen diesen Votes.
Auch bei der folgenden Aufstellung finde ich durchaus Interessant
- GR 1-7 für Rot. [ Community-Verhältnis 1,5-7, da kann einfach ein "Rundungsfehler" drin stecken
]
- Elfmeter 2-13 für Elfmeter. [ Community-Verhältnis 2-14 und damit sogar stärker für Pro-Elfmeter als bei den Frankfurtern]
KT vs Community-Vote...bei welchem Verein gibt es am häufigsten Diskrepanzen zwischen diesen Votes.
Auch bei der folgenden Aufstellung finde ich durchaus Interessant
Die Quote der Beteiligten(alles Frankfurter), weichen tatsächlich nicht sonderlich weit von dem Vote der restlichen Community ab.Gelb-Rot Ayhan
Community: 6 - 28 nur neutral 7 - 35 mit Beteilgten
Elfmeter:
Community: 4 - 28 nur neutral 6 - 41 mit Beteilgten
Freistoß vor 1:0
- GR 1-7 für Rot. [ Community-Verhältnis 1,5-7, da kann einfach ein "Rundungsfehler" drin stecken
]- Elfmeter 2-13 für Elfmeter. [ Community-Verhältnis 2-14 und damit sogar stärker für Pro-Elfmeter als bei den Frankfurtern]
KT vs Community-Vote - #3
KT vs Community-Vote - #4
04.02.2020 00:06
Ist es doch auch.Zitat von nick_user
Nur zur Klarstellung.
Ich will nichts unterstellen, finde das nur sehr merkwürdig, [...]
3 Szenen in einem Spiel, die von der Community mit 70% oder 82% sehr eindeutig in eine Richtung gevotet wurden, gehen mit 72%-78% genau so eindeutig im Kompetenzteam in die gegenteilige Richtung. Das fällt natürlich auf.
Aber wem sollte man da etwas unterstellen?
Der Community?
Dem Kompetenzteam? Bei dem 9 Mitglieder(wenn ich richtig gezählt habe) in der einen oder anderen Frage so gevotet haben, wie es auch die Community hat. Nur so verteilt, dass kein Community-Vote "durchkommt".
Da stellt sich ja fast die Frage, ob das KT so etwas wie eine Quote hat.
Bei strittigen Szenen darf man nur in x% der Fälle gegen den Schiri voten.
Oder, das wäre ja durchaus auch ein gutes Spiel dafür als KT soetwas wie Spielgerechtigkeit herstellen zu wollen. Niemand würde ernsthaft behaupten, Frankfurt hätte verdient dieses Spiel mit 2 Toren zu gewinnen. Der Var hat das Spiel zum Unentschieden gepfiffen und Willenborg hätte Fortuna mit 2 Toren gewinnen lassen.
Alles ist Möglich.
KT vs Community-Vote - #5
04.02.2020 01:00
Ich war auch überrascht, dass alle 3 strittige Szenen ohne Korrektur blieben.
Dass KT und Community unterschiedlicher Meinung sind, ist aber auch nichts besonderes. Obwohl ich persönlich bei diesen Szenen anderer Meinung bin als das KT, kann ich trotzdem gut mit der Entscheidung leben. Es waren diesmal alles recht knifflige Szenen und nicht umsonst strittig. Alle Argumentationen der jeweiligen Entscheidungen sind nachvollziehbar. Es sieht nur einfach merkwürdig aus, dass diesmal die Abstimmungsergebnisse so stark auseinander liegen. Aber ich würde da nichts rein interpretieren wollen. So etwas gibt es (gerade bei solchen recht kniffligen Situationen) immer wieder mal.
Dass KT und Community unterschiedlicher Meinung sind, ist aber auch nichts besonderes. Obwohl ich persönlich bei diesen Szenen anderer Meinung bin als das KT, kann ich trotzdem gut mit der Entscheidung leben. Es waren diesmal alles recht knifflige Szenen und nicht umsonst strittig. Alle Argumentationen der jeweiligen Entscheidungen sind nachvollziehbar. Es sieht nur einfach merkwürdig aus, dass diesmal die Abstimmungsergebnisse so stark auseinander liegen. Aber ich würde da nichts rein interpretieren wollen. So etwas gibt es (gerade bei solchen recht kniffligen Situationen) immer wieder mal.
KT vs Community-Vote - #6
04.02.2020 01:17
Also es gibt hier etliche User, die Ideen haben warum die Abstimmungen so ausfallen. Da wird dann aber auch streng genug geschaut, dass sie es nicht schreiben.
KT vs Community-Vote - #7
KT vs Community-Vote - #8
04.02.2020 01:41
Zitat von ADLERHERZ
Ich hasse einfach Frankfurt habe stolz 3x gegen die Eintracht gevotet.
Keks?
Dein Niveau ist unterirdisch.
KT vs Community-Vote - #9
04.02.2020 01:45
Zitat von Master
Ich war auch überrascht, dass alle 3 strittige Szenen ohne Korrektur blieben.
Dass KT und Community unterschiedlicher Meinung sind, ist aber auch nichts besonderes. Obwohl ich persönlich bei diesen Szenen anderer Meinung bin als das KT, kann ich trotzdem gut mit der Entscheidung leben. Es waren diesmal alles recht knifflige Szenen und nicht umsonst strittig. Alle Argumentationen der jeweiligen Entscheidungen sind nachvollziehbar. Es sieht nur einfach merkwürdig aus, dass diesmal die Abstimmungsergebnisse so stark auseinander liegen. Aber ich würde da nichts rein interpretieren wollen. So etwas gibt es (gerade bei solchen recht kniffligen Situationen) immer wieder mal.
Ganz ehrlich, ich verstehe es nicht.
Der Freistoß ist eng, das kann man so oder so entscheiden, keine Frage.
Der Elfer ist schon recht eindeutig, und Gelb-Rot ist schlicht zwingend.
Die Stellung wäre sehr stark gewesen, würde man beim Schach sagen.
5 direkt anspielbare Spieler 30 Meter vorm Tor, gegen eine unsortierte Abwehr, wenn das keine Chance ist, frage ich mich, wofür man noch Gelb gibt bei derartigen Fouls.
KT vs Community-Vote - #10
04.02.2020 07:01
Bayern München-FanZitat von AllesZufall
Also es gibt hier etliche User, die Ideen haben warum die Abstimmungen so ausfallen.
Die da wären?
Da wird dann aber auch streng genug geschaut, dass sie es nicht schreiben.
Wenn jemand sachliche Argumente vorträgt, wird streng danach geschaut, dass er sie nicht schreibt?
www.dkms.de - lasst Euch registrieren
KT vs Community-Vote - #11
04.02.2020 07:05
Zitat von nick_user
Ganz ehrlich, ich verstehe es nicht.
Der Freistoß ist eng, das kann man so oder so entscheiden, keine Frage.
Der Elfer ist schon recht eindeutig, und Gelb-Rot ist schlicht zwingend.
Die Stellung wäre sehr stark gewesen, würde man beim Schach sagen.
5 direkt anspielbare Spieler 30 Meter vorm Tor, gegen eine unsortierte Abwehr, wenn das keine Chance ist, frage ich mich, wofür man noch Gelb gibt bei derartigen Fouls.
Ganz ehrlich? Ich finde diese Neuregelung mit "der Verhinderung einer Torchance" doof. Solche Szenen, gerade das Halten, sollten für meine Begriffe immer mit Gelb bestraft werden dürfen.
Vorliegend ist es aber meiner Meinung nach so, das der Verteidiger (in der Nähe des Zweikampfpaares) aufgrund seiner Geschwindigkeit eher am Ball gewesen wäre. Somit darf man dann kein Gelb geben. Doof, aber ist halt so.
www.dkms.de - lasst Euch registrieren
KT vs Community-Vote - #12
KT vs Community-Vote - #13
04.02.2020 08:53
KT vs Community-Vote - #14
04.02.2020 09:11
Zitat von nick_userZitat von ADLERHERZ
Ich hasse einfach Frankfurt habe stolz 3x gegen die Eintracht gevotet.
Keks?
Dein Niveau ist unterirdisch.
Du wirfst uns (und indirekt vor allem mir, da ich sogar bei allen 3 Entscheidungen gegen Frankfurt gevotet habe) vor, systematisch gegen Frankfurt zu stimmen.
Ich habe sarkastisch darauf geantwortet.
Aus welchem Grund sollten wir das denn tun?
KT vs Community-Vote - #15
04.02.2020 14:13
@Adlerherz
Nein.
Ich stelle eine statistische Abweichung fest.
Zu den Gründen habe ich nichts gesagt.
Du bist es, der sich diesen Schuh anzieht.
Mich interessieren Muster allgemein, hier gab es eine Abweichung.
@lufdbomp war da im anderen Thread hilfreich, ich verstehe, wie er entschieden hat, auch wenn ich es für falsch halte.
Wenn es für dich ein Angriff ist, wenn festgestellt wird, dass das Abstimmverhalten der neutralen Community und vom Kt auf ungewöhnlich deutliche Weise abweicht, nusst du dich fragen, woran das liegt.
Es ist eine Tatsache, die man nachlesen kann.
Und eine, über die man reden sollte.
Käme das mehrfach vor, dann würde naheliegen, dass es dafür komische Gründe gäbe, so liegt erstmal ein merkwürdiger Fall vor.
Nein.
Ich stelle eine statistische Abweichung fest.
Zu den Gründen habe ich nichts gesagt.
Du bist es, der sich diesen Schuh anzieht.
Mich interessieren Muster allgemein, hier gab es eine Abweichung.
@lufdbomp war da im anderen Thread hilfreich, ich verstehe, wie er entschieden hat, auch wenn ich es für falsch halte.
Wenn es für dich ein Angriff ist, wenn festgestellt wird, dass das Abstimmverhalten der neutralen Community und vom Kt auf ungewöhnlich deutliche Weise abweicht, nusst du dich fragen, woran das liegt.
Es ist eine Tatsache, die man nachlesen kann.
Und eine, über die man reden sollte.
Käme das mehrfach vor, dann würde naheliegen, dass es dafür komische Gründe gäbe, so liegt erstmal ein merkwürdiger Fall vor.
KT vs Community-Vote - #16
04.02.2020 14:19
Zitat von nick_user
@Adlerherz
Nein.
Ich stelle eine statistische Abweichung fest.
Zu den Gründen habe ich nichts gesagt.
Du bist es, der sich diesen Schuh anzieht.
Du hast dich taktisch drumherum manövriert, Dinge wie "Ich will ja nicht..., aber..." zu sagen, inhaltlich sagt "Ich will nichts unterstellen, finde das nur sehr merkwürdig" aber genau das.
"Ich will nichts unterstellen, aber ich finde das sehr merkwürdig"
Du weißt ganz genau, dass du es uns (indirekt) unterstellst. Wenn dein Post keinen Zweck hatte, wieso hast du ihn dann abgesetzt?
Dass wir beim Dortmundspiel knapp gegen die Community gevotet haben oder bei Leipzig sogar einstimmig gegen die Community-Meinung waren, ist dir ja auch egal.
KT vs Community-Vote - #17
04.02.2020 14:24
Zitat von adlerherzZitat von nick_user
@Adlerherz
Nein.
Ich stelle eine statistische Abweichung fest.
Zu den Gründen habe ich nichts gesagt.
Du bist es, der sich diesen Schuh anzieht.
Du hast dich taktisch drumherum manövriert, Dinge wie "Ich will ja nicht..., aber..." zu sagen, inhaltlich sagt "Ich will nichts unterstellen, finde das nur sehr merkwürdig" aber genau das.
"Ich will nichts unterstellen, aber ich finde das sehr merkwürdig"
Du weißt ganz genau, dass du es uns (indirekt) unterstellst. Wenn dein Post keinen Zweck hatte, wieso hast du ihn dann abgesetzt?
Dass wir beim Dortmundspiel knapp gegen die Community gevotet haben oder bei Leipzig sogar einstimmig gegen die Community-Meinung waren, ist dir ja auch egal.
Weil eine solche Abweichung interessant ist, und aus der Norm fällt.
Such doch mal ein Spiel, bei dem Community (neutral) und KT so deutlich auseinander liegen wie hier, und zwar bei 3 Entscheidungen.
Was du da reininterpretierst kann ich schlecht beeinflussen.
Fakt ist, es gibt hier Abweichung, und ich wüsste gerne, wie sie zustande kommt.
Woran das liegt, kann man danach klären.
Wie gesagt, andere haben dazu anhaltspunkte geliefert.
KT vs Community-Vote - #18
04.02.2020 23:30
Die Abweichungen kommen schlicht durch unterschiedliche Interpretationen der strittigen Szenen zustande.
Die Frage nach der Häufigkeit der Abweichung ist auch nicht so schwer zu beantworten: man kann von einzelnen Fällen in der Regel nie auf's ganze schließen. Man müsste schon alle Spiele und Abstimmungen, die hier in der WT jemals stattgefunden haben, untersuchen. Wenn man dann feststellen würde, dass bei irgendwelchen Mannschaften auffällig oft KT und Community stark unterschiedlich abstimmen, könnte man von einem Muster oder einer Auffälligkeit sprechen. Wenn man nur die Ergebnisse eines Spieles sieht, hat das überhaupt keine Aussagekraft.
Ich finde auch nicht, dass es hier unnötig zu Spannungen führen muss und sich irgendjemand rechtfertigen muss. Diskutieren über Fußball, Schiedsrichterentscheidungen und Regelauslegung sind doch der eigentliche Zweck der WT und nicht sich rechtfertigen zu müssen.
Die Frage nach der Häufigkeit der Abweichung ist auch nicht so schwer zu beantworten: man kann von einzelnen Fällen in der Regel nie auf's ganze schließen. Man müsste schon alle Spiele und Abstimmungen, die hier in der WT jemals stattgefunden haben, untersuchen. Wenn man dann feststellen würde, dass bei irgendwelchen Mannschaften auffällig oft KT und Community stark unterschiedlich abstimmen, könnte man von einem Muster oder einer Auffälligkeit sprechen. Wenn man nur die Ergebnisse eines Spieles sieht, hat das überhaupt keine Aussagekraft.
Ich finde auch nicht, dass es hier unnötig zu Spannungen führen muss und sich irgendjemand rechtfertigen muss. Diskutieren über Fußball, Schiedsrichterentscheidungen und Regelauslegung sind doch der eigentliche Zweck der WT und nicht sich rechtfertigen zu müssen.
KT vs Community-Vote - #19
05.02.2020 10:04
Ich für meinen Teil erwarte auch keine Rechtfertigung.
Ich wäre froh, wenn sich die Abstimmenden mit der Frage auseinandergesetzt hätten, wie man den Freistoß vor dem 1:0 als korrekt ansieht, aber in der Szene mit Kostic kein strafstoßwürdiges Vergehen.
Ich wäre froh, wenn sich die Abstimmenden mit der Frage auseinandergesetzt hätten, wie man den Freistoß vor dem 1:0 als korrekt ansieht, aber in der Szene mit Kostic kein strafstoßwürdiges Vergehen.
Voting-Teilnehmer 
 richtig entschieden
|
|
|---|---|
| - | |
 Veto
|
|
|---|---|
| - | |
01.02.2020 15:30
Schiedsrichter
Frank Willenborg Note
3,8
3,8
3,6
4,7 Dr. Arne Aarnink
Holger Henschel
Marco Achmüller
Robert Schröder
Thomas Gorniak
Statistik von Frank Willenborg
Spiele
15
10
Siege (DFL)
6
4
Siege (WT)
6
4
Unentschieden (DFL)
4
2
Unentschieden (WT)
4
2
Niederlagen (DFL)
5
4
Niederlagen (WT)
5
4
Aufstellung
Ampomah 69.
Kastenmeier
Ayhan
Zimmermann
Hennings
Hoffmann
Morales
Stöger 87.
Suttner
Berisha 77.
Thommy
Kastenmeier
AyhanZimmermann
Hennings
Hoffmann
Morales
Stöger 87.Suttner
Berisha 77.
Thommy
Abraham
Sow
Kostic
Hinteregger
da Costa
Chandler
46. Paciencia
Trapp
84. N'Dicka
Rode
46. Kamada
Sow
Kostic
Hinteregger
da Costa
Chandler
46. Paciencia
Trapp
84. N'Dicka
Rode
46. Kamada
Kownacki 69.
Sobottka 87.
Fink 77.
Sobottka 87.
Fink 77.
46. Ilsanker
84. Durm
46. Silva
84. Durm
46. Silva
Alle Daten zum Spiel
Schüsse auf das Tor
12
8
Torschüsse gesamt
8
6
Ecken
4
4
Abseits
5
3
Fouls
8
12
Ballbesitz
53%
47%
zum Spiel
