kurioser 11er für Bochum

Kicker.de:

- Diagonalball von links von Blum auf Ganvoula. Der Torjäger des VfL zieht wuchtig am Strafraum ab - knapp vorbei.

- Videobeweis
Beim Schuss von Ganvoula hat Kiels Ersatzspieler Eberwein den Fuß reingehalten - möglicherweise bevor der Ball im Aus war.

- Entscheidung durch Videobeweis
Und Tino Gerach schaut ganz genau hin und Ersatzspieler Eberwein hat nach seinem Ermessen den Ball vor dem Überqueren gestoppt.

Edit: der Ball war also quasi im Aus. Jedenfalls nicht mehr spielbar für irgendeinen Spieler. weitab des Geschehens geht der Ball in der Nähe der 5m Linie ins Aus.
Der Erstzspieler stoppt den Ball. Ca. der große Zeh war im Spielfeld.

Das hat wohl eine ähnliche Qualität wie das Abseits bei BVB-BMG

Ist halt genau die Szene vom letzten Spieltag, nur diesmal im Strafraum ...
https://www.wahretabelle.de/forum/ruckpass-durch-auswechselspieler/23/15716?page=1&spieltag=8&saisonId=314

Oh, die Szene hab ich gar nicht mitbekommen.

Witzige Szene. Sah aber in der Einstellung so aus, als wär er draußen gewesen.
Beim 1:0 habe ich den Bildern zufolge auch eher zu Abseits tendiert und die Szene von Baku war für mich auch mindestens Orange.

Zitat von waldi87
Ist halt genau die Szene vom letzten Spieltag, nur diesmal im Strafraum ...
https://www.wahretabelle.de/forum/ruckpass-durch-auswechselspieler/23/15716?page=1&spieltag=8&saisonId=314

Und genau deshalb verstehe ich nicht, wie man die gleiche Dummheit nur 7 Tage später wiederholen kann. Irgendeiner muss das doch in jedem Profiverein mitbekommen haben und entsprechend die Sinne aller Beteiligten im Laufe der Woche dafür geschärft haben.

Vermutlich hat der SR den Vereinen und Spielern hier sogar nen Gefallen getan, indem er den Elfmeter trotz Zweifeln gegeben hat, damit es jetzt auch der letzte Ersatzspieler verstanden hat, dass er seine Füße aus dem Feld zu halten hat...

Besonders pikant hierbei: Schiedsrichter Timo Gerach war bei dem Spiel am vergangenen Freitag SR-Assistent

Einfach lachhaft wie hier komplett entgegnen der eigentlichen Sportart entschieden wird. Aber selbst hier haben wir ja schon die ersten Jünger, die das zelebrieren. 

Zitat von AllesZufall
Einfach lachhaft wie hier komplett entgegnen der eigentlichen Sportart entschieden wird. Aber selbst hier haben wir ja schon die ersten Jünger, die das zelebrieren. 

Stimmt, lachhaft, wenn man einen Regelverstoß gemäß den Vorschriften ahndet.

Vielleicht solltest du es andersherum betrachten:
Was ist deiner Meinung nach im Sinne der Sportart?
Und: Könnte man dein "Argument" nicht auch auf alles andere willkürlich anwenden?
Wer entscheidet dann, ob das "im Sinne des Sports" ist, einmal ein Regelverstoß zu tolerieren, und einmal nicht?
Eine Tätlichkeit im Strafraum ist dann weniger schlimm, wenn der Ball mehr als 10 Meter entfernt ist?

Fakt ist, ein Drittspieler hat unberechtigt in das Spiel eingegriffen.
Solange es keinen Passus gibt, dass man von einer Sanktionierung absehen kann, wenn die Konsequenz zweifelsfrei auch ohne den Eingriff stattgefunden hätte, ist dem eben nicht so.
Das Problem ist übrigens auch nicht neu.
Beliebte Regelfragen beschäftigen sich rund ums Thema Torerzielung mit Dritten auf dem Spielfeld oder mit einem direkten Eingriff von Dritten. Zumal das vor einer Weile auch anders gehandhabt wurde.
 

Zitat von AllesZufall
Einfach lachhaft wie hier komplett entgegnen der eigentlichen Sportart entschieden wird. Aber selbst hier haben wir ja schon die ersten Jünger, die das zelebrieren. 

Regeln sind da um eingehalten zu werden.

Den Elfmeter muss es alleime aus Dummheit geben, vor allem dann wenn man eine ähnliche Situation gerade eine Woche vorher in der Bundesliga gab.

Und wenn Spieler in den 16er laufen beim Elfmeter? Oder einer nach Freistoß sich vor den Ball stellt. Oder beim Einwurf für den Gegner den Ball mitnimmt? Der Torwart den Ball 7 Sekunden in der Hand hält?

Sagt ihr da auch immer direkt "Regeln sind dafür da um eingehalten zu werden"?

Da würde dann nämlich jeder Elfmeter wiederholt werden. Es gäbe an die hundert gelben Karten pro Spieltag. Und nochmal ebenso viele indirekte Freistöße im 16er.
Ich hoffe ihr gebt dementsprechend jedem SR die Note 6, weil er diese Regeln ja allesamt ignoriert, obwohl es die gibt. 

Oder ist da plötzlich alles ganz anders?

Zitat von AllesZufall
Und wenn Spieler in den 16er laufen beim Elfmeter? Oder einer nach Freistoß sich vor den Ball stellt. Oder beim Einwurf für den Gegner den Ball mitnimmt? Der Torwart den Ball 7 Sekunden in der Hand hält?

Sagt ihr da auch immer direkt "Regeln sind dafür da um eingehalten zu werden"?

Da würde dann nämlich jeder Elfmeter wiederholt werden. Es gäbe an die hundert gelben Karten pro Spieltag. Und nochmal ebenso viele indirekte Freistöße im 16er.
Ich hoffe ihr gebt dementsprechend jedem SR die Note 6, weil er diese Regeln ja allesamt ignoriert, obwohl es die gibt. 

Oder ist da plötzlich alles ganz anders?

Das ist doch eine ganz einfache Regel, auf die kann sich jeder einstellen, in dem er einfach wegbleibt. Und eine der wenigen Regeln, die einfach schwarz-weiß zu entscheiden sind. Teilnahme am Spiel, ohne daß einem die Teilnahme gestattet ist, führt zur Sanktion, die Sanktion ist klar beschrieben, fertig aus. Zu gewährleisten, daß nur die berechtigten Spieler am Spiel teilnehmen, ist im Geiste der Regeln und des Sports.

Was machen wir, wenn ein Spieler den Ball auf der Seitenauslinie mit der Hand spielt, weil er sowieso gleich Einwurf hat? Freistoß dann auch gegen Sinn und Geist der Regeln?

Zitat von rolli

Zitat von AllesZufall
Und wenn Spieler in den 16er laufen beim Elfmeter? Oder einer nach Freistoß sich vor den Ball stellt. Oder beim Einwurf für den Gegner den Ball mitnimmt? Der Torwart den Ball 7 Sekunden in der Hand hält?

Sagt ihr da auch immer direkt "Regeln sind dafür da um eingehalten zu werden"?

Da würde dann nämlich jeder Elfmeter wiederholt werden. Es gäbe an die hundert gelben Karten pro Spieltag. Und nochmal ebenso viele indirekte Freistöße im 16er.
Ich hoffe ihr gebt dementsprechend jedem SR die Note 6, weil er diese Regeln ja allesamt ignoriert, obwohl es die gibt. 

Oder ist da plötzlich alles ganz anders?

Das ist doch eine ganz einfache Regel, auf die kann sich jeder einstellen, in dem er einfach wegbleibt. Und eine der wenigen Regeln, die einfach schwarz-weiß zu entscheiden sind. Teilnahme am Spiel, ohne daß einem die Teilnahme gestattet ist, führt zur Sanktion, die Sanktion ist klar beschrieben, fertig aus. Zu gewährleisten, daß nur die berechtigten Spieler am Spiel teilnehmen, ist im Geiste der Regeln und des Sports.

Ebenso schwarz- weiß wie reinlaufen in den 16er (Vergleich Abseits), einen Ball mitzunehmen oder 6 Sekunden zu stoppen, oder nicht? Bitte konkrete Antwort und dann noch Gründe warum da die Regeln egal sind. 

Und wie es im Sinne des Sports sein soll einen Elfmeter für so etwas zu geben, wenn der Ball mit 100prozentiger Sicherheit ins aus geht, bleibt rätselhaft. Vielleicht solltest du dir mal Gedanken machen warum die Regel existiert. Dann wüsstest du auch, dass sie hier nicht angebracht ist. Aber ich weiß, ist ja viel geiler sich am Wortlaut zu ergötzen. Was ein Glück habt ihr alle nichts mit den "Regeln" im Recht zu tun. 

Zu deinem Edit: Ist schon oft genug so vorgekommen, ja. Einen Freistoß habe ich dafür noch nie gesehen. 

Mal was anders.

der Eingriff des Dritten geht aber durchaus Trikotnezogen in die Wertung oder gibt es den Regeln nach immer Elfer?

Hintergrund:
in der Bundesliga machen sich die Spieler auch mal hinter dem Tor des Gegners warm, einen eigenen Elfer für ne Gelbe rauszuholen hätte was.
 

Zitat von AllesZufall

Zitat von rolli

Zitat von AllesZufall
Und wenn Spieler in den 16er laufen beim Elfmeter? Oder einer nach Freistoß sich vor den Ball stellt. Oder beim Einwurf für den Gegner den Ball mitnimmt? Der Torwart den Ball 7 Sekunden in der Hand hält?

Sagt ihr da auch immer direkt "Regeln sind dafür da um eingehalten zu werden"?

Da würde dann nämlich jeder Elfmeter wiederholt werden. Es gäbe an die hundert gelben Karten pro Spieltag. Und nochmal ebenso viele indirekte Freistöße im 16er.
Ich hoffe ihr gebt dementsprechend jedem SR die Note 6, weil er diese Regeln ja allesamt ignoriert, obwohl es die gibt. 

Oder ist da plötzlich alles ganz anders?

Das ist doch eine ganz einfache Regel, auf die kann sich jeder einstellen, in dem er einfach wegbleibt. Und eine der wenigen Regeln, die einfach schwarz-weiß zu entscheiden sind. Teilnahme am Spiel, ohne daß einem die Teilnahme gestattet ist, führt zur Sanktion, die Sanktion ist klar beschrieben, fertig aus. Zu gewährleisten, daß nur die berechtigten Spieler am Spiel teilnehmen, ist im Geiste der Regeln und des Sports.

Ebenso schwarz- weiß wie reinlaufen in den 16er (Vergleich Abseits), einen Ball mitzunehmen oder 6 Sekunden zu stoppen, oder nicht? Bitte konkrete Antwort und dann noch Gründe warum da die Regeln egal sind. 

Und wie es im Sinne des Sports sein soll einen Elfmeter für so etwas zu geben, wenn der Ball mit 100prozentiger Sicherheit ins aus geht, bleibt rätselhaft. Vielleicht solltest du dir mal Gedanken machen warum die Regel existiert. Dann wüsstest du auch, dass sie hier nicht angebracht ist. Aber ich weiß, ist ja viel geiler sich am Wortlaut zu ergötzen. Was ein Glück habt ihr alle nichts mit den "Regeln" im Recht zu tun. 

Zu deinem Edit: Ist schon oft genug so vorgekommen, ja. Einen Freistoß habe ich dafür noch nie gesehen. 

Reinlaufen in den Strafraum beim Elfer ist selten schwarz-weiß, da gibt es mehrere Entscheidungsvarianten, laufen Spieler beider Mannschaften ein, laufen nur Spieler einer Mannschaft ein, welche Spieler laufen zuerst ein, wird der Elfer gehalten, wird er nicht gehalten etc. pp. Vom SR schwierig zu sehen, viel komplexer als diese Situation. Aus pragmatischen Gründen, um nicht in Situationen zu kommen, wo man dann stundenlang das Spiel unterbricht, um in der Beratung zwischen SR und LR und VAR zur richtigen Entscheidung zu kommen, hat sich die gegenwärtige Handhabung eingebürgert. Nicht immer richtig, in den meisten Fällen schon. Aber wesentlich komplexer, als diese Entscheidung.

Ball mehr als 6 Sekunden halten: Gefühlssache des SR, ohne Relevanz in der Einzelsituation, vom VAR nicht zu überprüfen. Man kann natürlich die Regel einführen, daß der SR da immer mit der Uhr mitstoppen muß, dann können wir das als schwarz-weiß Beispiel einführen.

Hier haben wir eine Elfersituation die vom VAR  zu überprüfen ist, die ist genauso schwarz-weiß wie Abseits, bis zu dem Punkt, wo es nicht aufzulösen ist.

Und wenn Du die Tür aufmachen willst, dann bitte überall: der SR muß zukünftig beachten, ob der mit der Hand gespielte Ball ins Aus gegangen wäre, dann kein Elfer, weil Aktion ohne Einfluß auf den Spielverlauf, ob der behinderte Spieler den ins Aus laufende Ball sowieso nicht mehr erreicht hätte, sieht auch von Handspielen ab, wenn der Ball sowieso ins Seitenaus gegangen wäre etc. pp. Und überall hast Du dann  Situationen, Übergänge, wo man das nicht genau ermitteln kann - wäre der Ball eventuell ohne das Handspiel doch im Spiel geblieben, hätte der behinderte Spieler eventuell den Ball doch erreichen können etc. pp.

Man kann das ja gerne für übertrieben halten, aber hier ist, anders, als bei Deinen Beispielen, die Regellage klar und unmißverständlich und läßt nur eine Entscheidung für den SR zu, wie Johannes Gründel ja sehr schön dargestellt hat.

Zitat von rolli

Zitat von AllesZufall

Zitat von rolli

Zitat von AllesZufall
Und wenn Spieler in den 16er laufen beim Elfmeter? Oder einer nach Freistoß sich vor den Ball stellt. Oder beim Einwurf für den Gegner den Ball mitnimmt? Der Torwart den Ball 7 Sekunden in der Hand hält?

Sagt ihr da auch immer direkt "Regeln sind dafür da um eingehalten zu werden"?

Da würde dann nämlich jeder Elfmeter wiederholt werden. Es gäbe an die hundert gelben Karten pro Spieltag. Und nochmal ebenso viele indirekte Freistöße im 16er.
Ich hoffe ihr gebt dementsprechend jedem SR die Note 6, weil er diese Regeln ja allesamt ignoriert, obwohl es die gibt. 

Oder ist da plötzlich alles ganz anders?

Das ist doch eine ganz einfache Regel, auf die kann sich jeder einstellen, in dem er einfach wegbleibt. Und eine der wenigen Regeln, die einfach schwarz-weiß zu entscheiden sind. Teilnahme am Spiel, ohne daß einem die Teilnahme gestattet ist, führt zur Sanktion, die Sanktion ist klar beschrieben, fertig aus. Zu gewährleisten, daß nur die berechtigten Spieler am Spiel teilnehmen, ist im Geiste der Regeln und des Sports.

Ebenso schwarz- weiß wie reinlaufen in den 16er (Vergleich Abseits), einen Ball mitzunehmen oder 6 Sekunden zu stoppen, oder nicht? Bitte konkrete Antwort und dann noch Gründe warum da die Regeln egal sind. 

Und wie es im Sinne des Sports sein soll einen Elfmeter für so etwas zu geben, wenn der Ball mit 100prozentiger Sicherheit ins aus geht, bleibt rätselhaft. Vielleicht solltest du dir mal Gedanken machen warum die Regel existiert. Dann wüsstest du auch, dass sie hier nicht angebracht ist. Aber ich weiß, ist ja viel geiler sich am Wortlaut zu ergötzen. Was ein Glück habt ihr alle nichts mit den "Regeln" im Recht zu tun. 

Zu deinem Edit: Ist schon oft genug so vorgekommen, ja. Einen Freistoß habe ich dafür noch nie gesehen. 

Reinlaufen in den Strafraum beim Elfer ist selten schwarz-weiß, da gibt es mehrere Entscheidungsvarianten, laufen Spieler beider Mannschaften ein, laufen nur Spieler einer Mannschaft ein, welche Spieler laufen zuerst ein, wird der Elfer gehalten, wird er nicht gehalten etc. pp. Vom SR schwierig zu sehen, viel komplexer als diese Situation. Aus pragmatischen Gründen, um nicht in Situationen zu kommen, wo man dann stundenlang das Spiel unterbricht, um in der Beratung zwischen SR und LR und VAR zur richtigen Entscheidung zu kommen, hat sich die gegenwärtige Handhabung eingebürgert. Nicht immer richtig, in den meisten Fällen schon. Aber wesentlich komplexer, als diese Entscheidung.

Ball mehr als 6 Sekunden halten: Gefühlssache des SR, ohne Relevanz in der Einzelsituation, vom VAR nicht zu überprüfen. Man kann natürlich die Regel einführen, daß der SR da immer mit der Uhr mitstoppen muß, dann können wir das als schwarz-weiß Beispiel einführen.

Hier haben wir eine Elfersituation die vom VAR  zu überprüfen ist, die ist genauso schwarz-weiß wie Abseits, bis zu dem Punkt, wo es nicht aufzulösen ist.

Und wenn Du die Tür aufmachen willst, dann bitte überall: der SR muß zukünftig beachten, ob der mit der Hand gespielte Ball ins Aus gegangen wäre, dann kein Elfer, weil Aktion ohne Einfluß auf den Spielverlauf, ob der behinderte Spieler den ins Aus laufende Ball sowieso nicht mehr erreicht hätte, sieht auch von Handspielen ab, wenn der Ball sowieso ins Seitenaus gegangen wäre etc. pp. Und überall hast Du dann  Situationen, Übergänge, wo man das nicht genau ermitteln kann - wäre der Ball eventuell ohne das Handspiel doch im Spiel geblieben, hätte der behinderte Spieler eventuell den Ball doch erreichen können etc. pp.

Man kann das ja gerne für übertrieben halten, aber hier ist, anders, als bei Deinen Beispielen, die Regellage klar und unmißverständlich und läßt nur eine Entscheidung für den SR zu, wie Johannes Gründel ja sehr schön dargestellt hat.

Dann solltest du das Regelwerk mal näher studieren. Es ist völlig egal wer bei einem Elfmeter zuerst reinläuft. Es gibt sechs mögliche Szenarien (Verstoß Offensive/Defensive/Beide plus Tor/kein Tor), die allesamt klar geklärt sind.  Also völlig schwarz-weiß. Und im Falle eines Tores sogar die Pflicht des VAR es zu überprüfen. Daher ist auch zu klären, ob da jemand einen Millimeter drin stand oder nicht. Beim Fehlschuss wohl auch, da es ja um einen Elfmeter geht.
Ebenso wie 6 Sekunden völlig schwarz-weiß sind.

Wie man das bei diesen beiden Fällen negieren kann, ist unbegreiflich. Dann ist jede Diskussion obsolet.

Man kann das ja gerne für übertrieben halten, aber hier ist die Regellage klar und unmißverständlich und läßt nur eine Entscheidung für den SR zu.

Zitat von adler88
Mal was anders.

der Eingriff des Dritten geht aber durchaus Trikotnezogen in die Wertung oder gibt es den Regeln nach immer Elfer?

Hintergrund:
in der Bundesliga machen sich die Spieler auch mal hinter dem Tor des Gegners warm, einen eigenen Elfer für ne Gelbe rauszuholen hätte was.
 

Wenn man sich hinterm Tor der Gegner warmmachen würde (macht man das? ich weiß es nicht) würde man selbst ja das Vergehen im Strafraum begehen, die Fortsetzung ist dann identisch, direkter Freistoß für die andere Mannschaft. Nur weil es im eigenen Strafraum keinen direkten Freistoß für den Gegner geben kann, läuft es auf Strafstoß hinaus. Dementsprechend quasi wie ein Abstoß und gelbe Karte, nichts gewonnen, außer vlt paar Sekunden durch Zeitspiel.

Also, bei der 6-Sekunden-Regel würde ich eindeutig widersprechen, was das Schwarz-Weiß angeht. Zwar sind 6 Sekunden eindeutig definiert, aber die Frage ist ja, ab wann man anfängt zu zählen. Gemäß Regel ist der Ball nicht mehr frei, sobald der TW die Hand drauf hat. Dementsprechend müssten die 6 Sekunden ja dann starten. Oder erst, wenn der TW den Ball in einer bzw. beiden Händen hat? Was ist bspw, wenn der TW eine Ecke abfängt, dabei zu Boden geht und erstmal liegen bleibt, bis der Strafraum "leer" ist? Werden Szenen in denen der TW sich hinschmeißen muss um den Ball zu fangen genauso bewertet wie Schüsse/Flanken, die er im stehen fangen kann? Usw... Mir geht's zwar auch auf die Nüsse, wenn der TW gefühlte 30 Minuten mit dem Ball in der Hand durch den Strafraum irrt, aber es gibt definitiv so viele Abers/Eventuells etc. dass das für mich alles andere als eine "Schwarz-Weiß"-Geschichte ist...

Zitat von AllesZufall

Dann solltest du das Regelwerk mal näher studieren. Es ist völlig egal wer bei einem Elfmeter zuerst reinläuft. Es gibt sechs mögliche Szenarien (Verstoß Offensive/Defensive/Beide plus Tor/kein Tor), die allesamt klar geklärt sind.  Also völlig schwarz-weiß. Und im Falle eines Tores sogar die Pflicht des VAR es zu überprüfen. Daher ist auch zu klären, ob da jemand einen Millimeter drin stand oder nicht. Beim Fehlschuss wohl auch, da es ja um einen Elfmeter geht.
Ebenso wie 6 Sekunden völlig schwarz-weiß sind.

Wie man das bei diesen beiden Fällen negieren kann, ist unbegreiflich. Dann ist jede Diskussion obsolet.

Man kann das ja gerne für übertrieben halten, aber hier ist die Regellage klar und unmißverständlich und läßt nur eine Entscheidung für den SR zu.

 

Auf der einen seite ja, die Regel muss man auch durchsetzen gerade wenn der Verein nicht das erste mal bestraft wurde.

Auf der anderen seite bin ich da aber bei dem FairPlay Charakter. So ein Ball geht meilenweit vorbei und der Spieler „will“ vermeintlich das Spiel schnell machen und hält den Ball auf. Da erwarte ich vom schützen so viel Anstand das er den Ball vorbei setzt. Leute wer wurde geschädigt. Wir reden hier nicht über ein Foul. Wenn’s einen indirekten gibt kein Thema, aber 11er.

Und was regen wir uns hier alle immer auf wenn es zeitspiel gibt. Da wird zelebriert ohne Ende und nun haben wir mal eine Aktion die das Spiel beschleunigen könnte, und wir reden davon das man hier bitte ganz korrekt sein muss. Das ist doch Heuchelei pur.

Zudem spielen wir das mal durch. Da schauen wir wohl bald an der auslinie demnächst auch noch genau hin ob ein Trainer oder Spieler den Ball auch wirklich hinter der Linie erst berührt hat. Leute, Korrektheit in allen ehren, aber irgendwo ist das käse. Gerade im Strafraum.

Was machen wir denn wenn ein Spieler in einem „engen“ stadion sich hinter der torauslinien aufwärmt (dehnt) und dabei berührt er die auslinie und dann wird er angeschossen. Den 11er wollt ihr alle so geben?

Zitat von AllesZufall

Zitat von rolli

Zitat von AllesZufall

Zitat von rolli

Zitat von AllesZufall
Und wenn Spieler in den 16er laufen beim Elfmeter? Oder einer nach Freistoß sich vor den Ball stellt. Oder beim Einwurf für den Gegner den Ball mitnimmt? Der Torwart den Ball 7 Sekunden in der Hand hält?

Sagt ihr da auch immer direkt "Regeln sind dafür da um eingehalten zu werden"?

Da würde dann nämlich jeder Elfmeter wiederholt werden. Es gäbe an die hundert gelben Karten pro Spieltag. Und nochmal ebenso viele indirekte Freistöße im 16er.
Ich hoffe ihr gebt dementsprechend jedem SR die Note 6, weil er diese Regeln ja allesamt ignoriert, obwohl es die gibt. 

Oder ist da plötzlich alles ganz anders?

Das ist doch eine ganz einfache Regel, auf die kann sich jeder einstellen, in dem er einfach wegbleibt. Und eine der wenigen Regeln, die einfach schwarz-weiß zu entscheiden sind. Teilnahme am Spiel, ohne daß einem die Teilnahme gestattet ist, führt zur Sanktion, die Sanktion ist klar beschrieben, fertig aus. Zu gewährleisten, daß nur die berechtigten Spieler am Spiel teilnehmen, ist im Geiste der Regeln und des Sports.

Ebenso schwarz- weiß wie reinlaufen in den 16er (Vergleich Abseits), einen Ball mitzunehmen oder 6 Sekunden zu stoppen, oder nicht? Bitte konkrete Antwort und dann noch Gründe warum da die Regeln egal sind. 

Und wie es im Sinne des Sports sein soll einen Elfmeter für so etwas zu geben, wenn der Ball mit 100prozentiger Sicherheit ins aus geht, bleibt rätselhaft. Vielleicht solltest du dir mal Gedanken machen warum die Regel existiert. Dann wüsstest du auch, dass sie hier nicht angebracht ist. Aber ich weiß, ist ja viel geiler sich am Wortlaut zu ergötzen. Was ein Glück habt ihr alle nichts mit den "Regeln" im Recht zu tun. 

Zu deinem Edit: Ist schon oft genug so vorgekommen, ja. Einen Freistoß habe ich dafür noch nie gesehen. 

Reinlaufen in den Strafraum beim Elfer ist selten schwarz-weiß, da gibt es mehrere Entscheidungsvarianten, laufen Spieler beider Mannschaften ein, laufen nur Spieler einer Mannschaft ein, welche Spieler laufen zuerst ein, wird der Elfer gehalten, wird er nicht gehalten etc. pp. Vom SR schwierig zu sehen, viel komplexer als diese Situation. Aus pragmatischen Gründen, um nicht in Situationen zu kommen, wo man dann stundenlang das Spiel unterbricht, um in der Beratung zwischen SR und LR und VAR zur richtigen Entscheidung zu kommen, hat sich die gegenwärtige Handhabung eingebürgert. Nicht immer richtig, in den meisten Fällen schon. Aber wesentlich komplexer, als diese Entscheidung.

Ball mehr als 6 Sekunden halten: Gefühlssache des SR, ohne Relevanz in der Einzelsituation, vom VAR nicht zu überprüfen. Man kann natürlich die Regel einführen, daß der SR da immer mit der Uhr mitstoppen muß, dann können wir das als schwarz-weiß Beispiel einführen.

Hier haben wir eine Elfersituation die vom VAR  zu überprüfen ist, die ist genauso schwarz-weiß wie Abseits, bis zu dem Punkt, wo es nicht aufzulösen ist.

Und wenn Du die Tür aufmachen willst, dann bitte überall: der SR muß zukünftig beachten, ob der mit der Hand gespielte Ball ins Aus gegangen wäre, dann kein Elfer, weil Aktion ohne Einfluß auf den Spielverlauf, ob der behinderte Spieler den ins Aus laufende Ball sowieso nicht mehr erreicht hätte, sieht auch von Handspielen ab, wenn der Ball sowieso ins Seitenaus gegangen wäre etc. pp. Und überall hast Du dann  Situationen, Übergänge, wo man das nicht genau ermitteln kann - wäre der Ball eventuell ohne das Handspiel doch im Spiel geblieben, hätte der behinderte Spieler eventuell den Ball doch erreichen können etc. pp.

Man kann das ja gerne für übertrieben halten, aber hier ist, anders, als bei Deinen Beispielen, die Regellage klar und unmißverständlich und läßt nur eine Entscheidung für den SR zu, wie Johannes Gründel ja sehr schön dargestellt hat.

Dann solltest du das Regelwerk mal näher studieren. Es ist völlig egal wer bei einem Elfmeter zuerst reinläuft. Es gibt sechs mögliche Szenarien (Verstoß Offensive/Defensive/Beide plus Tor/kein Tor), die allesamt klar geklärt sind.  Also völlig schwarz-weiß. Und im Falle eines Tores sogar die Pflicht des VAR es zu überprüfen. Daher ist auch zu klären, ob da jemand einen Millimeter drin stand oder nicht. Beim Fehlschuss wohl auch, da es ja um einen Elfmeter geht.
Ebenso wie 6 Sekunden völlig schwarz-weiß sind.

Wie man das bei diesen beiden Fällen negieren kann, ist unbegreiflich. Dann ist jede Diskussion obsolet.

Man kann das ja gerne für übertrieben halten, aber hier ist die Regellage klar und unmißverständlich und läßt nur eine Entscheidung für den SR zu.

Ich zititere Dich mal:

Da würde dann nämlich jeder Elfmeter wiederholt werden. Es gäbe an die hundert gelben Karten pro Spieltag. Und nochmal ebenso viele indirekte Freistöße im 16er.
Ich hoffe ihr gebt dementsprechend jedem SR die Note 6, weil er diese Regeln ja allesamt ignoriert, obwohl es die gibt.
 
Du solltest vielleicht mal das Regelwerk studieren: die Variante: der Elfer wird gehalten und ein Angreifer läuft zu früh los erfordert nämlich keine Wiederholung. Und die gelbe Karte ist bei einem Verstoß auch nicht zwingend. Und dann kann man auch noch fordern, daß der VAR jeden gehaltenen Elfer ohne zu frühes Reinlaufen von Mitspielern auch noch darauf überprüft, ob der Torwart auch noch einen Fuß auf der Linie hatte. Geht ja um einen Elfer. Auch schwarz-weiß. Oder nicht?

Mag ja sein, daß die Anwendung der Regel beim zu frühen Reinlaufen, auch in Bezug auf den VAR, inkonsistent ist. Kannst Du ja auch gerne monieren. Deshalb sollen wir eine andere Regel, nämlich die ungenehmigte Spielteilnahme, anders handhaben? Wo fangen wir an, wo hören wir auf? Was ist dann mit meinen anderen Beispielen?

Zitat von rolli

Zitat von AllesZufall

Zitat von rolli

Zitat von AllesZufall

Zitat von rolli

Zitat von AllesZufall
Und wenn Spieler in den 16er laufen beim Elfmeter? Oder einer nach Freistoß sich vor den Ball stellt. Oder beim Einwurf für den Gegner den Ball mitnimmt? Der Torwart den Ball 7 Sekunden in der Hand hält?

Sagt ihr da auch immer direkt "Regeln sind dafür da um eingehalten zu werden"?

Da würde dann nämlich jeder Elfmeter wiederholt werden. Es gäbe an die hundert gelben Karten pro Spieltag. Und nochmal ebenso viele indirekte Freistöße im 16er.
Ich hoffe ihr gebt dementsprechend jedem SR die Note 6, weil er diese Regeln ja allesamt ignoriert, obwohl es die gibt. 

Oder ist da plötzlich alles ganz anders?

Das ist doch eine ganz einfache Regel, auf die kann sich jeder einstellen, in dem er einfach wegbleibt. Und eine der wenigen Regeln, die einfach schwarz-weiß zu entscheiden sind. Teilnahme am Spiel, ohne daß einem die Teilnahme gestattet ist, führt zur Sanktion, die Sanktion ist klar beschrieben, fertig aus. Zu gewährleisten, daß nur die berechtigten Spieler am Spiel teilnehmen, ist im Geiste der Regeln und des Sports.

Ebenso schwarz- weiß wie reinlaufen in den 16er (Vergleich Abseits), einen Ball mitzunehmen oder 6 Sekunden zu stoppen, oder nicht? Bitte konkrete Antwort und dann noch Gründe warum da die Regeln egal sind. 

Und wie es im Sinne des Sports sein soll einen Elfmeter für so etwas zu geben, wenn der Ball mit 100prozentiger Sicherheit ins aus geht, bleibt rätselhaft. Vielleicht solltest du dir mal Gedanken machen warum die Regel existiert. Dann wüsstest du auch, dass sie hier nicht angebracht ist. Aber ich weiß, ist ja viel geiler sich am Wortlaut zu ergötzen. Was ein Glück habt ihr alle nichts mit den "Regeln" im Recht zu tun. 

Zu deinem Edit: Ist schon oft genug so vorgekommen, ja. Einen Freistoß habe ich dafür noch nie gesehen. 

Reinlaufen in den Strafraum beim Elfer ist selten schwarz-weiß, da gibt es mehrere Entscheidungsvarianten, laufen Spieler beider Mannschaften ein, laufen nur Spieler einer Mannschaft ein, welche Spieler laufen zuerst ein, wird der Elfer gehalten, wird er nicht gehalten etc. pp. Vom SR schwierig zu sehen, viel komplexer als diese Situation. Aus pragmatischen Gründen, um nicht in Situationen zu kommen, wo man dann stundenlang das Spiel unterbricht, um in der Beratung zwischen SR und LR und VAR zur richtigen Entscheidung zu kommen, hat sich die gegenwärtige Handhabung eingebürgert. Nicht immer richtig, in den meisten Fällen schon. Aber wesentlich komplexer, als diese Entscheidung.

Ball mehr als 6 Sekunden halten: Gefühlssache des SR, ohne Relevanz in der Einzelsituation, vom VAR nicht zu überprüfen. Man kann natürlich die Regel einführen, daß der SR da immer mit der Uhr mitstoppen muß, dann können wir das als schwarz-weiß Beispiel einführen.

Hier haben wir eine Elfersituation die vom VAR  zu überprüfen ist, die ist genauso schwarz-weiß wie Abseits, bis zu dem Punkt, wo es nicht aufzulösen ist.

Und wenn Du die Tür aufmachen willst, dann bitte überall: der SR muß zukünftig beachten, ob der mit der Hand gespielte Ball ins Aus gegangen wäre, dann kein Elfer, weil Aktion ohne Einfluß auf den Spielverlauf, ob der behinderte Spieler den ins Aus laufende Ball sowieso nicht mehr erreicht hätte, sieht auch von Handspielen ab, wenn der Ball sowieso ins Seitenaus gegangen wäre etc. pp. Und überall hast Du dann  Situationen, Übergänge, wo man das nicht genau ermitteln kann - wäre der Ball eventuell ohne das Handspiel doch im Spiel geblieben, hätte der behinderte Spieler eventuell den Ball doch erreichen können etc. pp.

Man kann das ja gerne für übertrieben halten, aber hier ist, anders, als bei Deinen Beispielen, die Regellage klar und unmißverständlich und läßt nur eine Entscheidung für den SR zu, wie Johannes Gründel ja sehr schön dargestellt hat.

Dann solltest du das Regelwerk mal näher studieren. Es ist völlig egal wer bei einem Elfmeter zuerst reinläuft. Es gibt sechs mögliche Szenarien (Verstoß Offensive/Defensive/Beide plus Tor/kein Tor), die allesamt klar geklärt sind.  Also völlig schwarz-weiß. Und im Falle eines Tores sogar die Pflicht des VAR es zu überprüfen. Daher ist auch zu klären, ob da jemand einen Millimeter drin stand oder nicht. Beim Fehlschuss wohl auch, da es ja um einen Elfmeter geht.
Ebenso wie 6 Sekunden völlig schwarz-weiß sind.

Wie man das bei diesen beiden Fällen negieren kann, ist unbegreiflich. Dann ist jede Diskussion obsolet.

Man kann das ja gerne für übertrieben halten, aber hier ist die Regellage klar und unmißverständlich und läßt nur eine Entscheidung für den SR zu.

Ich zititere Dich mal:

Da würde dann nämlich jeder Elfmeter wiederholt werden. Es gäbe an die hundert gelben Karten pro Spieltag. Und nochmal ebenso viele indirekte Freistöße im 16er.

Ich hoffe ihr gebt dementsprechend jedem SR die Note 6, weil er diese Regeln ja allesamt ignoriert, obwohl es die gibt.

 
Du solltest vielleicht mal das Regelwerk studieren: die Variante: der Elfer wird gehalten und ein Angreifer läuft zu früh los erfordert nämlich keine Wiederholung. Und die gelbe Karte ist bei einem Verstoß auch nicht zwingend. Und dann kann man auch noch fordern, daß der VAR jeden gehaltenen Elfer ohne zu frühes Reinlaufen von Mitspielern auch noch darauf überprüft, ob der Torwart auch noch einen Fuß auf der Linie hatte. Geht ja um einen Elfer. Auch schwarz-weiß. Oder nicht?

Mag ja sein, daß die Anwendung der Regel beim zu frühen Reinlaufen, auch in Bezug auf den VAR, inkonsistent ist. Kannst Du ja auch gerne monieren. Deshalb sollen wir eine andere Regel, nämlich die ungenehmigte Spielteilnahme, anders handhaben? Wo fangen wir an, wo hören wir auf? Was ist dann mit meinen anderen Beispielen?

Ok, jeder Elfmeter müsste überprüft werden, nicht wiederholt. Da habe ich mich missverständlich ausgedrückt. Und ja, auch das mit dem Fuß muss dann überprüft werden. Ich will das nicht, aber du wohl schon, weil es die Regel ja gibt.Und dann sind sie einzuhalten. Also bitte ich darum, dass du zukünftig bei jeder dieser Szenen mit Veto stimmst.

Und bei der gelben Karte ging es nicht um Reinlaufen beim Elfmeter. Habe ich auch nirgends behauptet. Sondern um Zeitspiel etc.

Von welchen anderen Beispielen sprichst du eigentlich? Du hast nicht ein einziges genannt.
Und wo wir anfangen? Beim Nachdenken. Das wäre schon mal schön. Denn geschadet wurde mit dieser Aktion niemandem.

@18604life
Im Regelwerk steht ganz klar, ab wann die 6 Sekunden gelten, nämlich ab Ballkontrolle. Und ebenso ist geregelt, was genau Ballkontrolle ist. Da ist es auch völlig egal, ob sich der Torhüter schmeißt oder nicht.
Keine Interpretationsmöglichkeit oder sonstwas, reines schwarz-weiß.