Lag bei der Vorlage zum 2:1 eine Abseitsstellung vor?

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 Lag bei der Vorlage zum 2:1 eine Abseitsstellung vor?  - #41


13.01.2021 11:29


Handspiellotterie


Braunschweig-FanBraunschweig-Fan


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- richtig entschieden
Es ist nicht im Sinne des Sports weniger Zentimeter abseits abzupfeifen. Dafür wurde die Regel nicht eingeführt. Das sollte man sich mal in Erinnerung rufen. 

Und nein, Tapsoba hat hier keinerlei Vorteil daraus. Er steht selbst einen Meter weiter hinten mutterseelenallein und hätte den Ball dennoch bekommen.

Wie pervers das Ganze ist sollte einem ohnehin klar sein. Da kann ein Stürmer fünf Sekunden in einem Zweikampf neben einem Abwehrspieler her rennen und der soll dann im abseits sein, weil zu einem (ungenau bestimmten) Zeitpunkt x die Nase oder Kniescheibe angeblich 0,73mm weiter vorne ist? Da würde jeder Stürmer zurecht fragen, ob es den SR noch ganz gut geht. 

Aber in diesem Forum geht es seit Jahren nicht mehr um Fußball. 



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 Lag bei der Vorlage zum 2:1 eine Abseitsstellung vor?  - #42


13.01.2021 11:43


sgepatrick


Eintr. Frankfurt-FanEintr. Frankfurt-Fan


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@Handspiellotterie

Zitat von Handspiellotterie
Es ist nicht im Sinne des Sports weniger Zentimeter abseits abzupfeifen. Dafür wurde die Regel nicht eingeführt. Das sollte man sich mal in Erinnerung rufen. 

Und nein, Tapsoba hat hier keinerlei Vorteil daraus. Er steht selbst einen Meter weiter hinten mutterseelenallein und hätte den Ball dennoch bekommen.

Wie pervers das Ganze ist sollte einem ohnehin klar sein. Da kann ein Stürmer fünf Sekunden in einem Zweikampf neben einem Abwehrspieler her rennen und der soll dann im abseits sein, weil zu einem (ungenau bestimmten) Zeitpunkt x die Nase oder Kniescheibe angeblich 0,73mm weiter vorne ist? Da würde jeder Stürmer zurecht fragen, ob es den SR noch ganz gut geht. 

Aber in diesem Forum geht es seit Jahren nicht mehr um Fußball. 


Sorry das ist Blödsinn. Erstens nutzt der Spieler hier bewusst das "Abseits" stehen um sich der Deckung zu entziehen und rennt dann zurück. Wenn ich dann zum Zeitpunkt wo der Ball kommt eben nicht wieder hinter der Abseitslinie stehe war es nunmal Abseits.

Bei Abseits gibt es zudem nur 2 Zustände :0 oder 1. Also ja oder nein. Und hier ist es ganz klar ja!



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 Lag bei der Vorlage zum 2:1 eine Abseitsstellung vor?  - #43


13.01.2021 11:48


Harrygator


Bayern München-FanBayern München-Fan


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@Handspiellotterie

Zitat von Handspiellotterie
Es ist nicht im Sinne des Sports weniger Zentimeter abseits abzupfeifen. Dafür wurde die Regel nicht eingeführt. Das sollte man sich mal in Erinnerung rufen. 


Wie knapp muss Abseits denn dMn sein, um im Sinne des Sports ungeahndet zu bleiben?

Eine Anweisung, knappes Abseits nicht zu unterbinden, beendet die Problematik nicht, sondern verschiebt sie nur. Denn was ist denn, wenn der Stürmer 1cm über der möglichen Toleranz im Abseits steht? Wenn man 5cm erlaubt, muss man auch wieder messen, ist er jetzt 5, oder schon 6cm im Abseits.

Irgendwo muss man immer eine Grenze ziehen und damit wird es immer Fälle geben, bei denen diese Grenze nur hauchdünn überschritten wird.



Gott mit dir, du Land der Bayern, deutsche Erde, Vaterland! Über deinen weiten Gauen ruhe seine Segenshand! Er behüte deine Fluren, schirme deiner Städte Bau und erhalte dir die Farben seines Himmels - Weiß und Blau!


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 Lag bei der Vorlage zum 2:1 eine Abseitsstellung vor?  - #44


13.01.2021 11:51


rolli


Bayer Leverkusen-FanBayer Leverkusen-Fan


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@Handspiellotterie

Zitat von Handspiellotterie
...

Aber in diesem Forum geht es seit Jahren nicht mehr um Fußball. 
Sagt jemand, der sich am 12. Januar 2021 angemeldet hat. Herzlichen Glückwunsch! Ist das Dein Zweit-/Dritt-/ oder Viertaccount? Wieso hast Du Dich dann angemeldet? Weil es Dir nicht  um Fußball geht?



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 Lag bei der Vorlage zum 2:1 eine Abseitsstellung vor?  - #45


13.01.2021 12:04






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@Handspiellotterie

Zitat von Handspiellotterie
Zitat von Esox
Zitat von Handspiellotterie
Zitat von wtmino
Allerdings muss auch ich Handspiellotterie widersprechen. Es gibt wohl kaum Regeln welche eindeutiger geregelt sind als Abseit oder nicht Abseits, genauso wie Tor oder nicht Tor. Sonst kann man ja auch sagen, der Ball wird vom Verteidiger von hinter der Torlinie zurück ins Feld geschlagen, so richtig eindeutig war es also nicht, kann man ja weiterspielen.


Das wäre aber weder im Sinne der Regel, noch im Sinne des Sports. Und wie ich zuvor schrieb, gibt es einige weitere eindeutige Regeln, auf deren Einhaltung halt gar kein Wert gelegt wird.

Weißt du, manchmal muss man damit leben, dass der eigene Wunsch nicht die Realität ist. Es ist dein gutes Recht, das du dir wünscht, abseits sei keine Schwarz/Weiß- Entscheidung. Das ist dir absolut unbenommen. Die Realität ist jedoch, dass nicht nur die Regeln, sondern auch sämtliche Auslegungen sämtlicher Verbände eine andere Sprache sprechen. Und man sollte sich an die gelebte Auslegung halten, sonst ergibt es keinerlei Sinn. Sonst sind wir nicht bei Bewertungen nach Regeln und Auslegungen, sondern bei "Wünsch dir was".


Auch das stimmt nicht. Aber du scheinst nicht zu lesen was ich schreibe. Es gibt viele "schwarz-weiß" Entscheidungen, die eigentlich objektiv sind, aber dennoch ausgelegt werden, oder willst du das bestreiten?
Und komisch, dass diese Auslegung erst seit VAR existiert und somit nur in wenigen Ligen.

Nur, weil es viele Bereiche gibt, in denen es nicht streng nach Regelwerk ausgelegt wird, bedeutet es nicht, dass es überall so ist. Oder entscheidest du auf Tor, wenn der Ball auf der Linie geklärt wird? Immerhin ist es ja Sinn des Spiels Tore zu schießen, ein Tor wäre im Sinne des Spiels und da ein Einwurf auch nicht an der korrekten Stelle sein muss, muss dies ja bei einem Tor auch nicht. 
Du verstehst hier etwas falsch, noch einmal, du machst nicht die Regeln, du bist nicht für die Anwendung der Regeln verantwortlich. Dafür gibt es andere Menschen. Es steht dir frei, mit deren Entscheidung nicht einverstanden zu sein, es steht dir frei eine andere Umsetzung zu wünschen. Aber es ist schlichtweg irrelevant. Da kannst du ebenso bei jeder Ecke einen Elfmeter fordern, da ein halten gemäß Regeln verboten ist, es wird nur daraus nicht korrekt. 
Es gibt ein klares Regelwerk, es gibt eindeutige Auslegungen dessen, wie es umgesetzt werden soll. Hier heißt es eindeutig, "abseits ist abseits", da ist das Wunschdenken und sinnlose Quervergleiche von Usern im Internet einfach vorbei an jeglicher Realität, die Realität ist nicht, dass eine einzelne Person ohne Entscheidungsgewalt als einzige es richtig sieht und man sich nach ihr richten muss, die Realität ist, dass die einzelne Person ohne Entscheidungsgewalt sich nach der offiziellen Auslegung richten muss.



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 Lag bei der Vorlage zum 2:1 eine Abseitsstellung vor?  - #46


13.01.2021 12:07


sgepatrick


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Habe folgendes Bild mal von Twitter geklaut. Unabhänig von der Frage nach Abseits stellt sich für mich die Frage wo genau der Linienrichter ist. Er steht meiner Ansicht nach an der Eckfahne wo er aber in der Situatuion mal garnichts zu suchen hat.



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 Lag bei der Vorlage zum 2:1 eine Abseitsstellung vor?  - #47


13.01.2021 12:09


assasine94-2


Bayern München-FanBayern München-Fan


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@sgepatrick

Zitat von sgepatrick
Habe folgendes Bild mal von Twitter geklaut. Unabhänig von der Frage nach Abseits stellt sich für mich die Frage wo genau der Linienrichter ist. Er steht meiner Ansicht nach an der Eckfahne wo er aber in der Situatuion mal garnichts zu suchen hat.


Wo der "Linienrichter" ist? Genau dort wo er hingehört, nämlich ziemlich genau auf der Höhe des vorletzten Verteidigers. Schau einfach mal auf das "ev" von Leverkusen. Da liegt schlicht dieses Banner über dem Assistenten drüber.



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 Lag bei der Vorlage zum 2:1 eine Abseitsstellung vor?  - #48


13.01.2021 13:23


Adler88


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@assasine94-2

Zitat von assasine94-2
Zitat von sgepatrick
Habe folgendes Bild mal von Twitter geklaut. Unabhänig von der Frage nach Abseits stellt sich für mich die Frage wo genau der Linienrichter ist. Er steht meiner Ansicht nach an der Eckfahne wo er aber in der Situatuion mal garnichts zu suchen hat.


Wo der "Linienrichter" ist? Genau dort wo er hingehört, nämlich ziemlich genau auf der Höhe des vorletzten Verteidigers. Schau einfach mal auf das "ev" von Leverkusen. Da liegt schlicht dieses Banner über dem Assistenten drüber.

fast da wo er sein sollte.
er ist 1-2 Meter halt hinter der Linie (zur Mittellinie hin).
Da ist ein schwarzer Fleck an der Seitenlinie, sollten seine Schuhe sein, warum auch immer die Person nicht mehr da ist.
Auf der Linie war er halt nicht und aus der Perspektive ist abseits dann eher zu raten.
Eigentlich müsste er dort sogar noch deutlicher Abseits zu sehen sein.


Zur Diskussion knapp -> laufen lassen. Dann bitte für beide, wir wurden da immer (ob richtig oder nicht) abgepfiffen.



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 Lag bei der Vorlage zum 2:1 eine Abseitsstellung vor?  - #49


13.01.2021 13:24


Joto654


Eintr. Frankfurt-FanEintr. Frankfurt-Fan


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selbst die linie ist noch großzügig gezogen :-)...zwar nicht meterweit aber doch ein gutes stück abseits. das darf man auf bundesliganiveau bei ruhendem ball durchaus sehen.



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 Lag bei der Vorlage zum 2:1 eine Abseitsstellung vor?  - #50


13.01.2021 13:27


Joto654


Eintr. Frankfurt-FanEintr. Frankfurt-Fan


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@Handspiellotterie

Zitat von Handspiellotterie
Es ist nicht im Sinne des Sports weniger Zentimeter abseits abzupfeifen. Dafür wurde die Regel nicht eingeführt. Das sollte man sich mal in Erinnerung rufen. 

Und nein, Tapsoba hat hier keinerlei Vorteil daraus. Er steht selbst einen Meter weiter hinten mutterseelenallein und hätte den Ball dennoch bekommen.

Wie pervers das Ganze ist sollte einem ohnehin klar sein. Da kann ein Stürmer fünf Sekunden in einem Zweikampf neben einem Abwehrspieler her rennen und der soll dann im abseits sein, weil zu einem (ungenau bestimmten) Zeitpunkt x die Nase oder Kniescheibe angeblich 0,73mm weiter vorne ist? Da würde jeder Stürmer zurecht fragen, ob es den SR noch ganz gut geht. 

Aber in diesem Forum geht es seit Jahren nicht mehr um Fußball. 


woher nimmst du dein wissen, dass da kein anderer spieler mehr sonst dran gekommen wäre?
wo würdest du dann die linie des erlaubten ziehen?
wäre das hier für dich ausreichend oder nicht? (immerhin doch recht deutlich hier und nicht nur wenige zentimeter....)



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 Lag bei der Vorlage zum 2:1 eine Abseitsstellung vor?  - #51


13.01.2021 13:33


assasine94-2


Bayern München-FanBayern München-Fan


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@Adler88

Zitat von adler88
Zitat von assasine94-2
Zitat von sgepatrick
Habe folgendes Bild mal von Twitter geklaut. Unabhänig von der Frage nach Abseits stellt sich für mich die Frage wo genau der Linienrichter ist. Er steht meiner Ansicht nach an der Eckfahne wo er aber in der Situatuion mal garnichts zu suchen hat.


Wo der "Linienrichter" ist? Genau dort wo er hingehört, nämlich ziemlich genau auf der Höhe des vorletzten Verteidigers. Schau einfach mal auf das "ev" von Leverkusen. Da liegt schlicht dieses Banner über dem Assistenten drüber.

fast da wo er sein sollte.
er ist 1-2 Meter halt hinter der Linie (zur Mittellinie hin).
Da ist ein schwarzer Fleck an der Seitenlinie, sollten seine Schuhe sein, warum auch immer die Person nicht mehr da ist.
Auf der Linie war er halt nicht und aus der Perspektive ist abseits dann eher zu raten.
Eigentlich müsste er dort sogar noch deutlicher Abseits zu sehen sein.


Zur Diskussion knapp -> laufen lassen. Dann bitte für beide, wir wurden da immer (ob richtig oder nicht) abgepfiffen.


Du siehst komplett den Kopf des Linienrichters, der ist ziemlich genau (und nicht 1-2 Meter) auf Höhe der falsch gezogenen Abseitslinie (die ist EXTREM Pro Frankfurt gezogen)

Und warum die "Person" nicht zu sehen wäre habe ich dir doch genannt, fällt dir nicht auf, dass da dick und fett ein Banner mit "live DFB-Pokal: Bayer Leverkusen - Eintracht Frankfurt, Nachholspiel" über dem gestoppten Bild liegt? Man kann ja die eigentlichen Werbebanden rechts sogar wieder über dem Banner erkennen. Der Linienrichter ist halt genau dort, wo der Banner drübergelegt wird, sodass fast alles bis zum Kopf von ihm verdeckt ist. Ansonsten einfach bei Youtube in die Sky-Zusammenfassung schauen, da sieht man die Position des Linienrichters wunderbar:https://www.youtube.com/watch?v=BL0JrmXzuXc&t=93s

 



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 Lag bei der Vorlage zum 2:1 eine Abseitsstellung vor?  - #52


13.01.2021 14:18


Joto654


Eintr. Frankfurt-FanEintr. Frankfurt-Fan


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@assasine94-2

Zitat von assasine94-2
Zitat von adler88
Zitat von assasine94-2
Zitat von sgepatrick
Habe folgendes Bild mal von Twitter geklaut. Unabhänig von der Frage nach Abseits stellt sich für mich die Frage wo genau der Linienrichter ist. Er steht meiner Ansicht nach an der Eckfahne wo er aber in der Situatuion mal garnichts zu suchen hat.


Wo der "Linienrichter" ist? Genau dort wo er hingehört, nämlich ziemlich genau auf der Höhe des vorletzten Verteidigers. Schau einfach mal auf das "ev" von Leverkusen. Da liegt schlicht dieses Banner über dem Assistenten drüber.

fast da wo er sein sollte.
er ist 1-2 Meter halt hinter der Linie (zur Mittellinie hin).
Da ist ein schwarzer Fleck an der Seitenlinie, sollten seine Schuhe sein, warum auch immer die Person nicht mehr da ist.
Auf der Linie war er halt nicht und aus der Perspektive ist abseits dann eher zu raten.
Eigentlich müsste er dort sogar noch deutlicher Abseits zu sehen sein.


Zur Diskussion knapp -> laufen lassen. Dann bitte für beide, wir wurden da immer (ob richtig oder nicht) abgepfiffen.


Du siehst komplett den Kopf des Linienrichters, der ist ziemlich genau (und nicht 1-2 Meter) auf Höhe der falsch gezogenen Abseitslinie (die ist EXTREM Pro Frankfurt gezogen)

Und warum die "Person" nicht zu sehen wäre habe ich dir doch genannt, fällt dir nicht auf, dass da dick und fett ein Banner mit "live DFB-Pokal: Bayer Leverkusen - Eintracht Frankfurt, Nachholspiel" über dem gestoppten Bild liegt? Man kann ja die eigentlichen Werbebanden rechts sogar wieder über dem Banner erkennen. Der Linienrichter ist halt genau dort, wo der Banner drübergelegt wird, sodass fast alles bis zum Kopf von ihm verdeckt ist. Ansonsten einfach bei Youtube in die Sky-Zusammenfassung schauen, da sieht man die Position des Linienrichters wunderbar:https://www.youtube.com/watch?v=BL0JrmXzuXc&t=93s

 


eigentlich ist die linie noch sehr pro leverkusen gezogen. so ist nur ein bein im abseits, in realtität waren es dann aber bei genauerer betrachtung sogar 3 leverkusener und das sogar ein ganzes stück ;-)



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 Lag bei der Vorlage zum 2:1 eine Abseitsstellung vor?  - #53


13.01.2021 15:30


sgepatrick


Eintr. Frankfurt-FanEintr. Frankfurt-Fan


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@assasine94-2

Zitat von assasine94-2
Zitat von adler88
Zitat von assasine94-2
Zitat von sgepatrick
Habe folgendes Bild mal von Twitter geklaut. Unabhänig von der Frage nach Abseits stellt sich für mich die Frage wo genau der Linienrichter ist. Er steht meiner Ansicht nach an der Eckfahne wo er aber in der Situatuion mal garnichts zu suchen hat.


Wo der "Linienrichter" ist? Genau dort wo er hingehört, nämlich ziemlich genau auf der Höhe des vorletzten Verteidigers. Schau einfach mal auf das "ev" von Leverkusen. Da liegt schlicht dieses Banner über dem Assistenten drüber.

fast da wo er sein sollte.
er ist 1-2 Meter halt hinter der Linie (zur Mittellinie hin).
Da ist ein schwarzer Fleck an der Seitenlinie, sollten seine Schuhe sein, warum auch immer die Person nicht mehr da ist.
Auf der Linie war er halt nicht und aus der Perspektive ist abseits dann eher zu raten.
Eigentlich müsste er dort sogar noch deutlicher Abseits zu sehen sein.


Zur Diskussion knapp -> laufen lassen. Dann bitte für beide, wir wurden da immer (ob richtig oder nicht) abgepfiffen.


Du siehst komplett den Kopf des Linienrichters, der ist ziemlich genau (und nicht 1-2 Meter) auf Höhe der falsch gezogenen Abseitslinie (die ist EXTREM Pro Frankfurt gezogen)

Und warum die "Person" nicht zu sehen wäre habe ich dir doch genannt, fällt dir nicht auf, dass da dick und fett ein Banner mit "live DFB-Pokal: Bayer Leverkusen - Eintracht Frankfurt, Nachholspiel" über dem gestoppten Bild liegt? Man kann ja die eigentlichen Werbebanden rechts sogar wieder über dem Banner erkennen. Der Linienrichter ist halt genau dort, wo der Banner drübergelegt wird, sodass fast alles bis zum Kopf von ihm verdeckt ist. Ansonsten einfach bei Youtube in die Sky-Zusammenfassung schauen, da sieht man die Position des Linienrichters wunderbar:https://www.youtube.com/watch?v=BL0JrmXzuXc&t=93s

 


Ok das habe ich tatsächlich einfach nicht gesehen. 
Zur Linie: ich finde die Linie eigentlich relativ großzügig Pro Leverkusen gezogen. 



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 Lag bei der Vorlage zum 2:1 eine Abseitsstellung vor?  - #54


13.01.2021 17:06


Schmeexx


Eintr. Frankfurt-FanEintr. Frankfurt-Fan


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@Handspiellotterie

Zitat von Handspiellotterie
Es ist nicht im Sinne des Sports weniger Zentimeter abseits abzupfeifen. Dafür wurde die Regel nicht eingeführt. Das sollte man sich mal in Erinnerung rufen. 

Und nein, Tapsoba hat hier keinerlei Vorteil daraus. Er steht selbst einen Meter weiter hinten mutterseelenallein und hätte den Ball dennoch bekommen.

Wie pervers das Ganze ist sollte einem ohnehin klar sein. Da kann ein Stürmer fünf Sekunden in einem Zweikampf neben einem Abwehrspieler her rennen und der soll dann im abseits sein, weil zu einem (ungenau bestimmten) Zeitpunkt x die Nase oder Kniescheibe angeblich 0,73mm weiter vorne ist? Da würde jeder Stürmer zurecht fragen, ob es den SR noch ganz gut geht. 

Aber in diesem Forum geht es seit Jahren nicht mehr um Fußball. 



Ist schon lustig, wenn man der einzige ist, der die Wahrheit erkennt und alle anderen einen nicht richtig verstehen bzw. es einfach nicht begreifen. Ein Klassiker ;-)

„Wenn man inkompetent ist, kann man nicht wissen, dass man inkompetent ist […]. Die Fähigkeiten, die Sie benötigen, um eine richtige Antwort zu geben, sind genau die Fähigkeiten, die Sie benötigen, um zu erkennen, was eine richtige Antwort ist.“
– David Dunning[4]



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 Lag bei der Vorlage zum 2:1 eine Abseitsstellung vor?  - #55


13.01.2021 18:14


grueneswasser


VfL Wolfsburg-FanVfL Wolfsburg-Fan


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@Esox

Zitat von Esox
Zitat von Handspiellotterie
Zitat von wtmino
Allerdings muss auch ich Handspiellotterie widersprechen. Es gibt wohl kaum Regeln welche eindeutiger geregelt sind als Abseit oder nicht Abseits, genauso wie Tor oder nicht Tor. Sonst kann man ja auch sagen, der Ball wird vom Verteidiger von hinter der Torlinie zurück ins Feld geschlagen, so richtig eindeutig war es also nicht, kann man ja weiterspielen.


Das wäre aber weder im Sinne der Regel, noch im Sinne des Sports. Und wie ich zuvor schrieb, gibt es einige weitere eindeutige Regeln, auf deren Einhaltung halt gar kein Wert gelegt wird.

Weißt du, manchmal muss man damit leben, dass der eigene Wunsch nicht die Realität ist. Es ist dein gutes Recht, das du dir wünscht, abseits sei keine Schwarz/Weiß- Entscheidung. Das ist dir absolut unbenommen. Die Realität ist jedoch, dass nicht nur die Regeln, sondern auch sämtliche Auslegungen sämtlicher Verbände eine andere Sprache sprechen. Und man sollte sich an die gelebte Auslegung halten, sonst ergibt es keinerlei Sinn. Sonst sind wir nicht bei Bewertungen nach Regeln und Auslegungen, sondern bei "Wünsch dir was".


Bei anderen Auslegungen (der Braunschweiger führte ja die Handhaltezeit des Torwarts an oder Einwurf) ist ja auch in der Regel nicht dramatisch.

Bei Abseits oder nicht, geht es schnell um ein Tor. Wesentlich spielentscheidender.

Und da möchte ich nicht in der Haut der Verbände/Schiedsrichter stecken, wenn man eine Auslegungsregel einführt, in der Art "Ermessensspielraum". Dann heißt es doch sofort "Wieso war die eine Fußlänge letzte Woche Ermessensspielraum und 2 Fußlänge heute nicht?".



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 Lag bei der Vorlage zum 2:1 eine Abseitsstellung vor?  - #56


13.01.2021 20:16


Handspiellotterie


Braunschweig-FanBraunschweig-Fan


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Beiträge: 344

- richtig entschieden
Also die Dutzenden bis Hunderte Menschen mit denen ich sonst über Fußball spreche, sind halt auch eher Fußballfans und keine Regelfetischisten.
Und spricht man mit Sportlern oder Fans, sind die halt auch eher am Sport interessiert. Und dann ist das was ich schildere auch keine Einzelmeinung, sondern die herrschende Meinung. 

Und es muss auch keine Diskussionen beim Messen geben oder eine Zentimetertoleranz.
Für den normalen Sport: Kann der LR nicht 100% sagen, ob der Spieler mit irgendeinem Körperteil vorne war, ist es gleiche Höhe und im Zweifel für den Angreifer (gab's auch mal in der BL, aber pssst...).
Für den Schwachsinn mit VAR, nicht nur für abseits: Der SR bekommt die Szene aus zwei Perspektiven je einmal ohne Zeitlupe abgespielt. Kann er dann nicht 100% sagen, dass es abseits ist (oder eine andere Fehlentscheidung), ist es keins. 

Aber da geht halt die Erektion flöten. 



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 Lag bei der Vorlage zum 2:1 eine Abseitsstellung vor?  - #57


13.01.2021 21:25


nick_user


Eintr. Frankfurt-FanEintr. Frankfurt-Fan


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@Handspiellotterie

- Veto
Zitat von Handspiellotterie
Also die Dutzenden bis Hunderte Menschen mit denen ich sonst über Fußball spreche, sind halt auch eher Fußballfans und keine Regelfetischisten.
Und spricht man mit Sportlern oder Fans, sind die halt auch eher am Sport interessiert. Und dann ist das was ich schildere auch keine Einzelmeinung, sondern die herrschende Meinung. 

Und es muss auch keine Diskussionen beim Messen geben oder eine Zentimetertoleranz.
Für den normalen Sport: Kann der LR nicht 100% sagen, ob der Spieler mit irgendeinem Körperteil vorne war, ist es gleiche Höhe und im Zweifel für den Angreifer (gab's auch mal in der BL, aber pssst...).
Für den Schwachsinn mit VAR, nicht nur für abseits: Der SR bekommt die Szene aus zwei Perspektiven je einmal ohne Zeitlupe abgespielt. Kann er dann nicht 100% sagen, dass es abseits ist (oder eine andere Fehlentscheidung), ist es keins. 

Aber da geht halt die Erektion flöten. 


Das Problem ist, die meisten Fans machen sich wenig Gedanken über Umsetzbarkeit.

Es ist letztlich egal, wo man die Grenze zieht, es wird immer knappe Entscheidungen geben.
Ein Fussbreit im Abseits ist ok, schön, dann haben wir halt künftig die Debatte, waren es ein oder zwei Fussbreit?
Es würde sich real nichts ändern, nur die meisten Fans denken das nicht bis zum Ende durch, sondern es fühlt sich gut an.
Was du vorschlägst änderst absolut nichts am Problem, denn das hast du, aufgrund mangelnder Analyse, nicht erfasst.
Der Problem ist, egal wo man die Linie zieht, es muss eine eindeutige Grenze geben.
Und genau an der wird sich letztlich der Konflikt entzünden.

Ich bin mir nicht sicher, ob Silva ohne den Pfiff das Ding, das ihm zu unrecht abgepfiffen wurde, nicht gemacht hätte, es wirkte auf mich eher wie ein schlampiger Abschluss aus Frust als ein typischer Silva, nur was wäre, nach deiner Auslegung, in dem Fall anders gewesen, außer dass du die ungerechtigkeit, die da entstand, nun auch noch in Regeln gegossen hättest, und dem Schiri (oder eher LR) eine Lizenz zur Willkür gegeben hättest.
Und das ist nicht das Ziel, oder?
Überleg mal gründlich, was würde sich ändern, wenn man das "nicht so genau" nimmt.
Mal wäre es eben Abseits, mal nicht. Und das kann nicht das Ziel sein, oder willst du da widersprechen?
Wir reden hier auf einer anderen Ebene über die Regeln als man das als Fan normal tut. Und daher fließen eben mehr überlegungen mit ein.
Das mag kompliziert, und manchmal kleinkariert wirken, aber wenn du dir die Mühe machst hinter die Gedankengänge zu schauen, wirst du merken, dass dein Ansatz oft zu vielen Problemen führen würde, die wir hier vor vorneherein ausschließen wollen.



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 Lag bei der Vorlage zum 2:1 eine Abseitsstellung vor?  - #58


14.01.2021 16:01






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@Handspiellotterie

Zitat von Handspiellotterie
Also die Dutzenden bis Hunderte Menschen mit denen ich sonst über Fußball spreche, sind halt auch eher Fußballfans und keine Regelfetischisten.
Und spricht man mit Sportlern oder Fans, sind die halt auch eher am Sport interessiert. Und dann ist das was ich schildere auch keine Einzelmeinung, sondern die herrschende Meinung. 

Und es muss auch keine Diskussionen beim Messen geben oder eine Zentimetertoleranz.
Für den normalen Sport: Kann der LR nicht 100% sagen, ob der Spieler mit irgendeinem Körperteil vorne war, ist es gleiche Höhe und im Zweifel für den Angreifer (gab's auch mal in der BL, aber pssst...).
Für den Schwachsinn mit VAR, nicht nur für abseits: Der SR bekommt die Szene aus zwei Perspektiven je einmal ohne Zeitlupe abgespielt. Kann er dann nicht 100% sagen, dass es abseits ist (oder eine andere Fehlentscheidung), ist es keins. 

Aber da geht halt die Erektion flöten. 

Da hast du (übrigens vlt sogar zum ersten Mal hier) recht, das gab es in der Bundesliga. Wie übrigens zu Beginn der Sportart auch Bäume auf dem Feld, bis zu den Jenaer Regeln. Vlt sollte man den Platzwart anordnen, dies zu ändern. 
Es hat schon einen Grund, warum es den VAR gibt, warum nicht mehr auf die Unfehlbarkeit der SRA vertraut wird. Manchmal haben sie schlichtweg bei 2 Metern abseits kein abseits erkannt. Und manchmal haben sie abseits erkannt, obwohl der Spieler 2 Meter nicht im Abseits war. Ist es da nicht schöner, wenn das korrekte Ergebnis steht? Zumal ja ein Tor im Sinne des Spiels ist, blöd, wenn das fälschlicherweise nicht gegeben wird. 
Du magst dich ja vlt freuen, wenn deine Mannschaft im CL- Viertelfinale durch ein Abseitstor ausscheidet, immerhin sind Tore im Sinne des Spiels und es gleicht sich ja aus, aber ich denke, auch die tausend Sportler, mit denen du gesprochen hast, wären froh, wenn der Treffer gegen sie durch den VAR korrigiert wird und die korrekte Entscheidung steht.
Zumal es auch eine Frage der Fairness ist, welches Verständnis hätte man für ein System mit VAR, wenn in einem Spiel auf abseits entscheiden wird, in einem anderen Zeitgleich bei einer identischen Situation auf Tor, da es einem eindeutig genug, dem anderen zu knapp ist? Es ist doch vollkommen sinnlos ein System so weit zurückzuschrauben, bis es sich selbst erledigt. Da können wir am Ende gleich wieder nach den Jenaer Regeln spielen, schließlich, wie erwähnt, haben die auch mal ausgereicht.

*Für diesen Beitrag habe ich mit 23.735,2 Leuten gesprochen, hiervon waren 73% Sportler, 42% nicht. 



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 Lag bei der Vorlage zum 2:1 eine Abseitsstellung vor?  - #59


14.01.2021 20:07


Der Hans


Eintr. Frankfurt-FanEintr. Frankfurt-Fan


Mitglied seit: 23.04.2017

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Beiträge: 341

Regelfrage WT:
Gibt es im Pokal generell keine strittigen Szenen und KT-Abstimmungen? 



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12.01.2021 20:45

Schiedsrichter

Manuel GräfeManuel Gräfe
Guido Kleve
Markus Sinn
Franz Bokop

Statistik von Manuel Gräfe

Bayer Leverkusen Eintr. Frankfurt Spiele
26  
  28

Siege (DFL)
14  
  11
Siege (WT)
13  
  9

Unentschieden (DFL)
4  
  7
Unentschieden (WT)
4  
  9

Niederlagen (DFL)
8  
  10
Niederlagen (WT)
9  
  10

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