Lag hier ein Foul gegen Thuram vor? (Zweite Szene)

Zitat von ArchieGreen

Zitat von rukiri
Weiteres Bildmaterial von beiden Szenen

Soviel zu der Aussage die britischen Medien sehen hier keinen 11m LOL .

Zeig doch mal die ganze Szene. Die Bewertung kommt erst anschließend, aber die passt leider nicht in deine Welt.

@Stern des Südens

Erstmal danke für Deine sehr sachliche Antwort..

Ja, vergleichen kann man alles auch Birnen mit Flugzeugen. Ist nur eine Kriterienfrage. Für die Analyse der Szene ist das mMn wenig hilfreich.

Für die Neuhaus Szene wirst Du nichts Ähnliches finden, er foult ja nichtmal mit dem Fuß. Ich hab ansonsten die Linie auch nicht so lang gesehen.

Dann - da prangt schon mit Recht der Preußen Adler - auch wenn in der Bundesliga meine Sympathien der Namensvetter aus Gladbach mir nähersteht.

Für mich sind beide Szene auch bei längster Leine klare Elfmeter. Vor allem auch bei Fouls die ausschließlich klarste Torchanchen verhindern. Gerade deshalb ist der Vergleich mit der Stindl Szene nicht zulässig.

Wie die Regelauslegung in der Saison sein wird werden wir beobachten können.

Zitat von Jadon

Zitat von ArchieGreen

Zitat von rukiri
Weiteres Bildmaterial von beiden Szenen

Soviel zu der Aussage die britischen Medien sehen hier keinen 11m LOL .

Zeig doch mal die ganze Szene. Die Bewertung kommt erst anschließend, aber die passt leider nicht in deine Welt.

Wenn die sagen es ist kein 11m ist für mich auch kein Problem. Ich bin mir recht sicher du kennst meine Welt nicht.

Nachdem gerade nochmals im Doppelpass über die Szene gesprochen wurde und hier auch mal wieder gesagt wurde, dass die Kontakte von Upamecano gering sind und weil es meines Erachtens in der Diskussion hier noch nicht wirklich gewürdigt wurde, habe ich mich dann doch nochmal angemeldet, um auf die Szene einzugehen:

Ich möchte darauf hinweisen, dass Upamecano höchstselbst durch die beiden Kontakte zu Fall kommt. War die Intensität also so gering?

Liegt hier also eine doppelte Schauspieleinlage vor? Will Thuram den Elfmeter und Upamecano ein Stürmerfoul? Für mich ist das doch mehr als absurd.

Daher kann in meinen Augen die Intensität des Kontaktes nur so hoch gewesen sein, dass tatsächlich beide Spiele einzig und allein wegen des Kontaktes fallen. Da dieser Kontakt durch Upamecano herbeigeführt wird, ist das für mich ein klarer Elfmeter.

Thuram ist vor Upamecano. Er ist bereits sehr dicht am Tor und hat sich nicht gerade erst in den 16er hineingehievt, um den Verteidiger auflaufen zu lassen. Er verzögert minimal, um den Ball bestmöglich spielen zu können. Neuer kommt heraus und bevor der alle Winkel zustellen kann, muss er etwas verzögern.

Zudem noch die Ergänzung:
Bevor Thurams Arm eventuell den Kopf von Upamecano trifft, gibt es schon den ersten Kontakt am rechten Bein von Thuram, welche ihn schon aus dem Tritt bringt. Vlt ist die Armbewegung sogar als Ausgleichsbewegung für diesen ersten Kontakt zu sehen.

Die Behauptung Fritz hätte aufgrund des möglichen Kopftreffers auf freistoß Bayern entschieden, ist keinesfalls ein Fakt, wie es hier ein User behaupten möchte, sondern reine Spekulation und bei der langen Verzögerung zum Pfiff in meinen Augen auch eher unrealistisch.

Zitat von Jadon

Zitat von elf

Danke für die Bilder, eine Kopfberührung  mit dem Ellbogen ist anzunehmen und meine vorherige Frage damit geklärt.
Die Darstellung von hinten zeigt sehr gut einen weiteren Einblick in den Ablauf.
Thuram nimmt seinen Arm nach hinten, Upamenaco "greift" ihm unter die Arme und drückt den Ellbogen Thurams nach oben, die jedoch weder beabsichtigt da durch das Eingreifen von Upamenaco initiert, noch von einer heftigen Dynamik war.

Insgesamt zeigt Upamenaco ein unkontrolliertes Verteidigen, das zunächst mit Griechisch-Römisch Ringen beginnt und mit Freistilringen endet.
Ausgeprägte Feinmotorik war heute nicht sein Ding.
Sein Foulspiel hätte der Schiedsrichter ahnden müssen.

Würdest du genauso schreiben, wenn Lewandowski so nach hinten aufschlagen würde? Vermutlich nicht. Da wäre für dich dann wohl sogar eine Karte alternativlos. Der Schlag ist eindeutig das erste Vergehen. Der Schiedsrichter hat dies korrekterweise geahndet.

Eigentlich sollte ich auf so einen nieveaulosen Schmarrn und Babyeheule nicht antworten - aber das darf, bzw. muss dann auch mal gesagt werden und deswegen antworte ich. Das sind Schwalbenreflexe aller erster Güte.
Es hat seinen guten Grund, weshalb Spiele des FCB maßlos überfrachtet sind und das Diskussionsnivveau in der 2. Liga besser ist.

Wie kommst Du darauf, dass der Schiedsrichter das 5 Sekunden später abpfiffen hätte?
 

Zitat von elf

Zitat von Jadon

Zitat von elf

Danke für die Bilder, eine Kopfberührung  mit dem Ellbogen ist anzunehmen und meine vorherige Frage damit geklärt.
Die Darstellung von hinten zeigt sehr gut einen weiteren Einblick in den Ablauf.
Thuram nimmt seinen Arm nach hinten, Upamenaco "greift" ihm unter die Arme und drückt den Ellbogen Thurams nach oben, die jedoch weder beabsichtigt da durch das Eingreifen von Upamenaco initiert, noch von einer heftigen Dynamik war.

Insgesamt zeigt Upamenaco ein unkontrolliertes Verteidigen, das zunächst mit Griechisch-Römisch Ringen beginnt und mit Freistilringen endet.
Ausgeprägte Feinmotorik war heute nicht sein Ding.
Sein Foulspiel hätte der Schiedsrichter ahnden müssen.

Würdest du genauso schreiben, wenn Lewandowski so nach hinten aufschlagen würde? Vermutlich nicht. Da wäre für dich dann wohl sogar eine Karte alternativlos. Der Schlag ist eindeutig das erste Vergehen. Der Schiedsrichter hat dies korrekterweise geahndet.

Eigentlich sollte ich auf so einen nieveaulosen Schmarrn und Babyeheule nicht antworten - aber das darf, bzw. muss dann auch mal gesagt werden und deswegen antworte ich. Das sind Schwalbenreflexe aller erster Güte.
Es hat seinen guten Grund, weshalb Spiele des FCB maßlos überfrachtet sind und das Diskussionsnivveau in der 2. Liga besser ist.

Wie kommst Du darauf, dass der Schiedsrichter das 5 Sekunden später abpfiffen hätte?
 

Du hebst das Niveau nicht gerade. Im Gegenteil. 

​​​​​​Schwalbenreflexe? Bei Thuram oder wem jetzt?

Ich gewinne hier in dieser Szene weiterhin den Eindruck, dass Upamecano da einfach insgesamt zu ungestüm zu Werke geht. Zwar sind die Berührungen einzeln nicht schlimm oder brutal, in der Summe sorgen sie aber dafür, dass Thuram an einem sicheren Torabschluss gehindert wird. Für mich demnach ein Elfmeter.

Bleibt eben die Frage nach dem Arm bzw Ellenbogen von Thuram. Für mich sieht das bisher nicht danach aus, dass der von Thuram bewusst als "Waffe" eingesetzt wird, ist aber ein durchaus nicht uninteressanter Aspekt dieser Szene. Tendenz geht aktuell zu Elfmeter, ich bin mir aber nicht abschließend sicher

Zitat von ArchieGreen

Zitat von rukiri
Weiteres Bildmaterial von beiden Szenen

Soviel zu der Aussage die britischen Medien sehen hier keinen 11m LOL .

ähm, das ist genau das, was sie hier sagen, dass sie denken dass das zuwenig ist für nen 11er.

Zitat von GladbacherFohlen
Ich gewinne hier in dieser Szene weiterhin den Eindruck, dass Upamecano da einfach insgesamt zu ungestüm zu Werke geht. Zwar sind die Berührungen einzeln nicht schlimm oder brutal, in der Summe sorgen sie aber dafür, dass Thuram an einem sicheren Torabschluss gehindert wird. Für mich demnach ein Elfmeter.

Bleibt eben die Frage nach dem Arm bzw Ellenbogen von Thuram. Für mich sieht das bisher nicht danach aus, dass der von Thuram bewusst als "Waffe" eingesetzt wird, ist aber ein durchaus nicht uninteressanter Aspekt dieser Szene. Tendenz geht aktuell zu Elfmeter, ich bin mir aber nicht abschließend sicher

Ich würde empfehlen, nochmal zu den rück- und torwärtigen Zeitlupen jadons die von setonfire zu nehmen. Es gibt zwar eine Überlappung des Ellenbogens mit dem Kopf, aber die Armhaltung deutet in meinen Augen darauf hin, daß die der zweidimensionalen Ansicht geschuldet ist und kein Kontakt vorliegt, Hand und Arm befinden sich da eher links neben/am Rumpf und erst mit einer Beugung könnte der Ellenbogen dem Kopf tatsächlich nahekommen, die Anwinklung des Armes erfolgt aber danach. Upamecano zeigt in diesen Momenten auch keine Reaktion eines Kopftreffers, sondern die erste Reaktion am Boden ist ein Abwinken: War nichts. und erst nach dem Pfiff hält er sich den Kopf - Ellenbogentreffer ist daher für mich nicht plausibel. Übrigens könnten sich auch die Köpfe berührt haben und das Kopfhalten danach könnte genauso da herrühren.

Zitat von friedenreich

Zitat von ArchieGreen

Zitat von rukiri
Weiteres Bildmaterial von beiden Szenen

Soviel zu der Aussage die britischen Medien sehen hier keinen 11m LOL .

ähm, das ist genau das, was sie hier sagen, dass sie denken dass das zuwenig ist für nen 11er.

Habe ich mich tatsächlich beim ersten Mal verhört , sorry.

Zitat von GladbacherFohlen
Ich gewinne hier in dieser Szene weiterhin den Eindruck, dass Upamecano da einfach insgesamt zu ungestüm zu Werke geht. Zwar sind die Berührungen einzeln nicht schlimm oder brutal, in der Summe sorgen sie aber dafür, dass Thuram an einem sicheren Torabschluss gehindert wird. Für mich demnach ein Elfmeter.

Bleibt eben die Frage nach dem Arm bzw Ellenbogen von Thuram. Für mich sieht das bisher nicht danach aus, dass der von Thuram bewusst als "Waffe" eingesetzt wird, ist aber ein durchaus nicht uninteressanter Aspekt dieser Szene. Tendenz geht aktuell zu Elfmeter, ich bin mir aber nicht abschließend sicher

Ähm, niemand sagt, dass er den Ellenbogen als Waffe einsetzt oder siehst du hier Forderungen nach einem Platzverweis?
Einfach ungestüm und somit ein Foul.

Nur zur Erinnerung:

Unabsichtlicher Ellenbogenschlag: Foul aber keine Karte.
Einsatz als Werkzeug: Verwarnung
Einsatz als Waffe: Platzverweis.

Wir sind hier bei 1 oder 2, du forderst 3 um es überhaupt als Foul zu sehen?

Genauso argumentierst du ja, dass es von Upamecano ungestüm sei. Da reicht es dir ja scheinbar, aber ein ungestümes Ausschlagen nach hinten mit Kinntreffer soll dann nicht reichen. Die Argumentation passt nicht.

Zitat von Jadon

Ähm, niemand sagt, dass er den Ellenbogen als Waffe einsetzt oder siehst du hier Forderungen nach einem Platzverweis?
Einfach ungestüm und somit ein Foul.

Nur zur Erinnerung:

Unabsichtlicher Ellenbogenschlag: Foul aber keine Karte.
Einsatz als Werkzeug: Verwarnung
Einsatz als Waffe: Platzverweis.

Wir sind hier bei 1 oder 2, du forderst 3 um es überhaupt als Foul zu sehen?

Genauso argumentierst du ja, dass es von Upamecano ungestüm sei. Da reicht es dir ja scheinbar.

Ah ja da bin ich in der Tat "in der Zeile verrutscht". Ich meinte in dem Fall tatsächlich den Einsatz als Werkzeug, denn auch das sehe ich hier nicht eindeutig bislang
 

Ah ja da bin ich in der Tat "in der Zeile verrutscht". Ich meinte in dem Fall tatsächlich den Einsatz als Werkzeug, denn auch das sehe ich hier nicht eindeutig bislang
 

Auch das ist aber wie geschrieben nicht notwendig, denn ungestümt reicht dir ja bei Upamecano ja schließlich auch. Und im Zweifel sollte die Schwelle bei einem Stürmerfoul sogar noch geringer sein als bei einem möglichen Elfmeter. Du drehst das hier ja dann genau ins Umgekehrte. Wenn dir ungestüm nicht für ein Foul reicht, brauchen wir über beide Szenen überhaupt nicht reden oder siehst du da irgendeine Absicht?

Die Kontakte reichen mir insgesamt nicht um hier auf Elfmeter zu entscheiden. Zudem fällt Thuram für mein Empfinden ziemlich spät und nicht im Zusammenhang mit dem für mich wenn überhaupt für ein Foul ausreichenden Kontakt am rechten Bein.

Ein Foul von Thuram kann ich hier aber beim besten Willen nicht erkennen!

Zitat von Jadon

Auch das ist aber wie geschrieben nicht notwendig, denn ungestümt reicht dir ja bei Upamecano ja schließlich auch. Und im Zweifel sollte die Schwelle bei einem Stürmerfoul sogar noch geringer sein als bei einem möglichen Elfmeter. Du drehst das hier ja dann genau ins Umgekehrte.

Was ich damit sagen wollte: Auf den Bildern erkenne ich bislang nicht eindeutig ein Foulspiel. Wenn er ihn aber trifft sollte man das schon abpfeifen das stelle ich gar nicht in Frage.

Zitat von MKsge92
...nicht im Zusammenhang mit dem für mich wenn überhaupt für ein Foul ausreichenden Kontakt am rechten Bein.

Es ist das linke Knie von Upamecano, das in zeitlichem Zusammenhang mit Thurams Fallen steht. Der Kontakt ist eindeutig, da Thurams linkes Bein dadurch sichtbar nach innen gedrückt wird.

Zitat von 1wurf

Zitat von MKsge92
...nicht im Zusammenhang mit dem für mich wenn überhaupt für ein Foul ausreichenden Kontakt am rechten Bein.

Es ist das linke Knie von Upamecano, das in zeitlichem Zusammenhang mit Thurams Fallen steht. Der Kontakt ist eindeutig, da Thurams linkes Bein dadurch sichtbar nach innen gedrückt wird.

Für mich ist dieser Kontakt nicht ausreichend für ein Foul.

Zitat von 1wurf

Zitat von grasallergie
also mir ist sowas zu wenig um auf Elfmeter zu entscheiden. Könnte man vielleicht, weil es blöd aussieht, was Upa da macht. Es sind aber nur kleine Kontakte, die letztendlich nicht dazu führen müssen, den Angriffsversuch abzubrechen. Zumal Thuram den Ball auch noch nicht wirklich kontrolliert.

Ich würde dem beipflichten, gäbe es da nicht diese Perspektive:



Upamecanos Treffer mit seinem linken Knie ist zuviel. Man sieht ganz deutlich wie Thurams linkes Bein zur Seite gedrückt wird.

Und auch erst nach diesem Kontakt fällt Thuram.

für mich klar Foul.
kontakt am rechten Fuss, der komplett verdreht, weil er blockiert wird, dann noch mit dem linken Knie.
für mich war das der klarere Elfer

Zitat von GladbacherFohlen

Zitat von Jadon

Auch das ist aber wie geschrieben nicht notwendig, denn ungestümt reicht dir ja bei Upamecano ja schließlich auch. Und im Zweifel sollte die Schwelle bei einem Stürmerfoul sogar noch geringer sein als bei einem möglichen Elfmeter. Du drehst das hier ja dann genau ins Umgekehrte.

Was ich damit sagen wollte: Auf den Bildern erkenne ich bislang nicht eindeutig ein Foulspiel. Wenn er ihn aber trifft sollte man das schon abpfeifen das stelle ich gar nicht in Frage.

Um den Schiedsrichter (und VAR) solltest du dir halt schon sehr sicher sein, dass es den Kontakt nicht gab. Und aus meiner Sicht kann man den erkennen und alle Indizien sprechen auch dafür oder willst du Upamecano da Schaupielerei unterstellen? Er bleibt da eine ganze Zeit lang auf dem Boden sitzen und hebt sich die getroffene Stelle, auch seine Reaktion bei der Aktion selbst passt genau zum Treffer.

Zitat von adler88

Zitat von 1wurf

Zitat von grasallergie
also mir ist sowas zu wenig um auf Elfmeter zu entscheiden. Könnte man vielleicht, weil es blöd aussieht, was Upa da macht. Es sind aber nur kleine Kontakte, die letztendlich nicht dazu führen müssen, den Angriffsversuch abzubrechen. Zumal Thuram den Ball auch noch nicht wirklich kontrolliert.

Ich würde dem beipflichten, gäbe es da nicht diese Perspektive:



Upamecanos Treffer mit seinem linken Knie ist zuviel. Man sieht ganz deutlich wie Thurams linkes Bein zur Seite gedrückt wird.

Und auch erst nach diesem Kontakt fällt Thuram.

für mich klar Foul.
kontakt am rechten Fuss, der komplett verdreht, weil er blockiert wird, dann noch mit dem linken Knie.
für mich war das der klarere Elfer

Wäre da nicht der Schlag mit dem Ellenbogen zuvor...