Letzter Mann durch Orban?

Zitat von stesspela seminaisär

Zitat von Basti87HH

. Aber hier bei Orban?

Zeitpunkt: War ja sehr früh in Spiel und war halt ähnlich wie in Dortmund ein kleineres vergehen. Wie gesagt, auch das Sportgericht kennt Fingerspitzengefühl, das sind keine Computer^^

Zitat von harrisking

Zitat von stesspela seminaisär
Hier machst du es dir etwas einfach:
Um es Philosophisch zu beantworten: Der DFB sagt dir gerade das Schafe nicht Lila sind, darauß schließt du das Schafe auch nicht weiß sind.

Okay, du hast mich zum schmunzeln gebracht! Ansonsten sehe ich nicht, was du mir damit sagen willst...

 Das übliche Strafmaß für eine normale Notbremse ist 2 Spiele

Wie du schon selber sagst "üblich" und "normal".  Wie definiert der DFB ein normales Foul? Ich bin mir sicher, dass der DFB irgendwo auch ein Fingerspitzen Gefühl besitzt und sich bei Scenen wie in Dortmund oder hier denkt. "Naja das war nicht hart, noch bösewillig, ein Spiel reicht da aus!"

Ich bin mir sicher, dass der DFB bei der Verhängung von Strafen nicht mit Fingerspitzengefühl herangeht, sondern mit einem Strafenkatalog arbeitet, um vergleichbare Vergehen vergleichbar zu bestrafen. Und wie der Kollege @Basti87HH schon angemerkt hat, wäre dies hier misslungen, falls der DFB die Einschätzung des SR teilte, dass dies eine Notbremse gewesen sei (mit normal meine ich im Übrigen nur, dass diese Notbremse keine weiteren Aspekte wie Gesundheitsgefährdung, krasse Unsportlichkeit oder ähnliches enthält).

Strafen für gleiche Vergehen müssen gleich ausfallen, andernfalls wäre das ungerecht. Da die übliche Sperre für normale Notbremsen hier unterschritten wurde, und auch nicht anzunehmen ist, dass dabei das bereits fast vollständig verpasste Spiel, in dem das Vergehen geschah, berücksichtigt wurde (das wäre nämlich ebenfalls ungerecht), darf man durchaus vermuten, dass der DFB der Einschätzung, hier habe es sich um eine Notbremse gehandelt, nicht unbedingt gefolgt ist.

Zitat von Spielbeobachter

Zitat von Clemont

Zitat von Spielbeobachter

Zitat von Basti87HH
Warum nur ein Spiel Sperre? In der Regel ist die 1-Spiel-Sperre bei roter Karte nur bei Fehlentscheidungen.

Das ist in der Tat die große Frage. Ziemliche Willkür mal wieder beim Sportgericht.

Oder das Sportgericht geht von einer Fehlentscheidung aus.

Kann nicht sein. Für das @kt ist die Szene nicht einmal strittig.

Sieht wohl so aus. Orban wurde nicht wegen Notbremse, sondern wegen unsportlichem Verhaltens gesperrt.

https://www.dfb.de/news/detail/ein-spiel-sperre-fuer-leipzigs-orban-177053/?no_cache=1&cHash=c49ac6f10f0dcd39467cca8efca4b4bc

Damit beide VAR-rote Karten letztendlich nicht bestätigt. Es lebe der Videobeweis! Gut das wir ihn haben, damit wird alles gerechter

Zitat von Muggi

Zitat von Spielbeobachter

Zitat von Clemont

Zitat von Spielbeobachter

Zitat von Basti87HH
Warum nur ein Spiel Sperre? In der Regel ist die 1-Spiel-Sperre bei roter Karte nur bei Fehlentscheidungen.

Das ist in der Tat die große Frage. Ziemliche Willkür mal wieder beim Sportgericht.

Oder das Sportgericht geht von einer Fehlentscheidung aus.

Kann nicht sein. Für das @kt ist die Szene nicht einmal strittig.

Sieht wohl so aus. Orban wurde nicht wegen Notbremse, sondern wegen unsportlichem Verhaltens gesperrt.

https://www.dfb.de/news/detail/ein-spiel-sperre-fuer-leipzigs-orban-177053/?no_cache=1&cHash=c49ac6f10f0dcd39467cca8efca4b4bc

Damit beide VAR-rote Karten letztendlich nicht bestätigt. Es lebe der Videobeweis! Gut das wir ihn haben, damit wird alles gerechter

Der Dortmunder Zagadou hat auch nur 1 Spiel bekommen, auch keine Notbtremse?

Zitat von Hope
Jein, Robben hat ihn sich nicht gut vorgelegt ...

Zitat von Bienrl

Zitat von Hope
Jein, Robben hat ihn sich nicht gut vorgelegt ...

Ich weiß nicht, ob man hier von Vorlegen überhaupt reden kann. Er legt ihn ja mit dem linken Fuß nach noch weiter links, während die Laufbewegung eher nach rechts geht - schon vor der Berührung (man achte auf die Füße).

Ich glaube, das sollte eher ein Vorlegen für Lewe sein, als für sich selbst. Insofern würde ich die Szene etwas anders bewerten.

Zitat von Basti87HH

Zitat von Muggi

Zitat von Spielbeobachter

Zitat von Clemont

Zitat von Spielbeobachter

Zitat von Basti87HH
Warum nur ein Spiel Sperre? In der Regel ist die 1-Spiel-Sperre bei roter Karte nur bei Fehlentscheidungen.

Das ist in der Tat die große Frage. Ziemliche Willkür mal wieder beim Sportgericht.

Oder das Sportgericht geht von einer Fehlentscheidung aus.

Kann nicht sein. Für das @kt ist die Szene nicht einmal strittig.

Sieht wohl so aus. Orban wurde nicht wegen Notbremse, sondern wegen unsportlichem Verhaltens gesperrt.

https://www.dfb.de/news/detail/ein-spiel-sperre-fuer-leipzigs-orban-177053/?no_cache=1&cHash=c49ac6f10f0dcd39467cca8efca4b4bc

Damit beide VAR-rote Karten letztendlich nicht bestätigt. Es lebe der Videobeweis! Gut das wir ihn haben, damit wird alles gerechter

Der Dortmunder Zagadou hat auch nur 1 Spiel bekommen, auch keine Notbtremse?

Wenn der nachfolgende Freistoß bzw.Elfmeter reingeht, wirkt es strafmildernd.

Zitat von adlerherz
Die klassische Notbremse sieht ein absichtliches Foul vor, das nur deshalb stattfindet, weil man auf andere Wege das Tor nicht mehr verhindern kann.
Das ist DIE Notbremse, die 2 Spiele Sperre als Normalmaß hat.

Hier geht Orban in Richtung des Balles, hat noch die Chance den Ball zu spielen und Robben legt dann kurz vor dem Ballspiel den Ball weg, an der Stelle kann Orban dann nicht mehr bremsen.
Das ist kein "Ich will dich nur foulen"-Rot, er versucht, den Ball zu spielen.

Dass man in solchen Fällen dann auch für Notbremsen nur ein Spiel Sperre bekommt, ist durchaus nicht selten und beim DFB ganz normal.
Die Diskussion, wie viel die Sperren des DFB aussagen (zumal die oft sehr sehr willkürlich scheinen), können wir gerne weiter führen, wenn ihr euch mal den Jung-Thread zur letzten Woche durchlest, da wurde schon so einiges diskutiert.

Zitat von Spielbeobachter
Da hätte ich aber gerne mal ein Beispiel. Mir ist kein solcher Fall einer Notbremse bekannt. Das was Du beschreibst, sind genau die zwei Spiele Sperre. Bei härteren Fouls gibt es auch drei Spiele. So steht es etwas deutlicher die Auslegungsvorschriften der einzelnen Landesverbände. Strafmilderung um ein Spiel nur, wenn der Erfolg nicht eintritt (Torverhinderung). Hier wurde offensichtlich von vorneherein keine Torvereitelung angenommen. Im Ergebnis daher eigentlich keine rote Karte.

Mag Euch beim @kt nicht passen, ist aber so.

Zitat von Basti87HH

Zitat von Spielbeobachter
Da hätte ich aber gerne mal ein Beispiel. Mir ist kein solcher Fall einer Notbremse bekannt. Das was Du beschreibst, sind genau die zwei Spiele Sperre. Bei härteren Fouls gibt es auch drei Spiele. So steht es etwas deutlicher die Auslegungsvorschriften der einzelnen Landesverbände. Strafmilderung um ein Spiel nur, wenn der Erfolg nicht eintritt (Torverhinderung). Hier wurde offensichtlich von vorneherein keine Torvereitelung angenommen. Im Ergebnis daher eigentlich keine rote Karte.

Mag Euch beim @kt nicht passen, ist aber so.

Mir sind auch keine Beispiele bekannt, wo man für eine gerechtfertigte Notbremse nur ein Spiel bekommt. Nur bei fragwürdigen oder falschen Entscheidungen. Natürlich gibt es bei Notbremsen auch Unterschiede, aber in der Regel 2-3 Spiele, je nach Härte. Gut möglich, dass man diese rote Karte als Fehlentscheidung ansah.

Zitat von Muggi

Zitat von Bienrl
Ich weiß nicht, ob man hier von Vorlegen überhaupt reden kann. Er legt ihn ja mit dem linken Fuß nach noch weiter links, während die Laufbewegung eher nach rechts geht - schon vor der Berührung (man achte auf die Füße).

Ich glaube, das sollte eher ein Vorlegen für Lewe sein, als für sich selbst. Insofern würde ich die Szene etwas anders bewerten.

Macht der Robben öfters, sich den Ball zum Abschluss auf den rechten Fuss zu legen

Zitat von Bienrl

Zitat von Muggi

Zitat von Bienrl
Ich weiß nicht, ob man hier von Vorlegen überhaupt reden kann. Er legt ihn ja mit dem linken Fuß nach noch weiter links, während die Laufbewegung eher nach rechts geht - schon vor der Berührung (man achte auf die Füße).

Ich glaube, das sollte eher ein Vorlegen für Lewe sein, als für sich selbst. Insofern würde ich die Szene etwas anders bewerten.

Macht der Robben öfters, sich den Ball zum Abschluss auf den rechten Fuss zu legen

Macht er eher nicht, schon klar. Aber er legt ihn sich hier nicht mit rechts auf links, oder mit links auf rechts, und auch nicht mit links auf links. Er legt ihn einfach nur mit links weg nach links, ohne noch mal dran kommen zu können.

Zitat von Spielbeobachter

Zitat von adlerherz
Die klassische Notbremse sieht ein absichtliches Foul vor, das nur deshalb stattfindet, weil man auf andere Wege das Tor nicht mehr verhindern kann.
Das ist DIE Notbremse, die 2 Spiele Sperre als Normalmaß hat.

Hier geht Orban in Richtung des Balles, hat noch die Chance den Ball zu spielen und Robben legt dann kurz vor dem Ballspiel den Ball weg, an der Stelle kann Orban dann nicht mehr bremsen.
Das ist kein "Ich will dich nur foulen"-Rot, er versucht, den Ball zu spielen.

Dass man in solchen Fällen dann auch für Notbremsen nur ein Spiel Sperre bekommt, ist durchaus nicht selten und beim DFB ganz normal.
Die Diskussion, wie viel die Sperren des DFB aussagen (zumal die oft sehr sehr willkürlich scheinen), können wir gerne weiter führen, wenn ihr euch mal den Jung-Thread zur letzten Woche durchlest, da wurde schon so einiges diskutiert.

Da hätte ich aber gerne mal ein Beispiel. Mir ist kein solcher Fall einer Notbremse bekannt. Das was Du beschreibst, sind genau die zwei Spiele Sperre. Bei härteren Fouls gibt es auch drei Spiele. So steht es etwas deutlicher die Auslegungsvorschriften der einzelnen Landesverbände. Strafmilderung um ein Spiel nur, wenn der Erfolg nicht eintritt (Torverhinderung). Hier wurde offensichtlich von vorneherein keine Torvereitelung angenommen. Im Ergebnis daher eigentlich keine rote Karte.

Mag Euch beim @kt nicht passen, ist aber so.

Zitat von Bananajo
Hasenhüttel meint die rote ist regelkonform, demme auch - aber hier wird teilweise wieder von fehlentscheidungen gefaselt. 

Zitat von Hagi01

Zitat von Spielbeobachter

Zitat von adlerherz
Die klassische Notbremse sieht ein absichtliches Foul vor, das nur deshalb stattfindet, weil man auf andere Wege das Tor nicht mehr verhindern kann.
Das ist DIE Notbremse, die 2 Spiele Sperre als Normalmaß hat.

Hier geht Orban in Richtung des Balles, hat noch die Chance den Ball zu spielen und Robben legt dann kurz vor dem Ballspiel den Ball weg, an der Stelle kann Orban dann nicht mehr bremsen.
Das ist kein "Ich will dich nur foulen"-Rot, er versucht, den Ball zu spielen.

Dass man in solchen Fällen dann auch für Notbremsen nur ein Spiel Sperre bekommt, ist durchaus nicht selten und beim DFB ganz normal.
Die Diskussion, wie viel die Sperren des DFB aussagen (zumal die oft sehr sehr willkürlich scheinen), können wir gerne weiter führen, wenn ihr euch mal den Jung-Thread zur letzten Woche durchlest, da wurde schon so einiges diskutiert.

Da hätte ich aber gerne mal ein Beispiel. Mir ist kein solcher Fall einer Notbremse bekannt. Das was Du beschreibst, sind genau die zwei Spiele Sperre. Bei härteren Fouls gibt es auch drei Spiele. So steht es etwas deutlicher die Auslegungsvorschriften der einzelnen Landesverbände. Strafmilderung um ein Spiel nur, wenn der Erfolg nicht eintritt (Torverhinderung). Hier wurde offensichtlich von vorneherein keine Torvereitelung angenommen. Im Ergebnis daher eigentlich keine rote Karte.

Mag Euch beim @kt nicht passen, ist aber so.

Pinola nach seiner Notbremse gegen Frankfurt:https://www.ligainsider.de/javier-pinola_190/ein-spiel-sperre-81259/