Lewandowski in Sommers Blickfeld?

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Kompetenzteam-Abstimmung

- Richtig entschieden!

War das Tor von Gnabry regulär? Oder foult Lewandowski hier Sommer? Oder stand Lewandowski dabei im aktiven Abseits, indem er beim Schuss von Gnabry im Blickfeld von Sommer steht oder sich in einem Zweikampf mit Elvedi befindet bzw er Elvedi mit seinem rechten Bein behindert?

KT-Abstimmung

Daumen hoch 0 x richtig entschieden

unentschieden/keine Relevanz 0 x keine Relevanz/unentschieden

Daumen runter 1 x Veto

 Lewandowski in Sommers Blickfeld?  - #101


03.03.2019 23:23


Muggi
Muggi

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@Nike

- richtig entschieden
Zitat von Nike
Zitat von waldi87
Zitat von Nike
Für mich sieht es in den von @SCF-Dani bereitgestellten Bildern(danke übrigens dafür)
auf Seite 3, Post #43 aber so aus, als ob dort ein Treffer von Lewandowskis Sohle an Sommers Bein stattfindet. Für mich ist das strafbar.

Wenn du da Lewandowskis rechten Fuss meinst, er tritt da auf den Ball und rutscht von da runter. Wenn er Sommer da mit der Sohle aufs Knie getreten wäre, hätte der sich schon bemerkbar gemacht.
Ok, ja, Lewandowski trifft hier schon den Ball, aber ich denke, dass er danach Sommer noch streift. Ja, wenn er ihm richtig aufs Knie getreten hätte, dann hätte Sommer wohl reklamiert-dann hätten wir hier aber wahrscheinlich auch eine Diskussion über eine Karte für Lewandowski. Nach erneuter Ansicht der Bilder hätte ich es aber wohl eher doch weiterlaufen gelassen. Weiterhin bestehen bleibt jedoch mein zweiter Teil der Aussage, denn anschließend an diese Szene sieht es danach aus, als ob Lewandowski die Sicht von Sommer versperrt.

Entscheidend ist hier der Zeitpunkt beim Torschuss von Gnabry, da steht Lewandowski aus Sicht Sommers viel zu weit links



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 Lewandowski in Sommers Blickfeld?  - #102


03.03.2019 23:30


Nike


Hertha BSC-FanHertha BSC-Fan


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@Muggi

- Veto
Zitat von Muggi
Zitat von Nike
Zitat von waldi87
Zitat von Nike
Für mich sieht es in den von @SCF-Dani bereitgestellten Bildern(danke übrigens dafür)
auf Seite 3, Post #43 aber so aus, als ob dort ein Treffer von Lewandowskis Sohle an Sommers Bein stattfindet. Für mich ist das strafbar.

Wenn du da Lewandowskis rechten Fuss meinst, er tritt da auf den Ball und rutscht von da runter. Wenn er Sommer da mit der Sohle aufs Knie getreten wäre, hätte der sich schon bemerkbar gemacht.
Ok, ja, Lewandowski trifft hier schon den Ball, aber ich denke, dass er danach Sommer noch streift. Ja, wenn er ihm richtig aufs Knie getreten hätte, dann hätte Sommer wohl reklamiert-dann hätten wir hier aber wahrscheinlich auch eine Diskussion über eine Karte für Lewandowski. Nach erneuter Ansicht der Bilder hätte ich es aber wohl eher doch weiterlaufen gelassen. Weiterhin bestehen bleibt jedoch mein zweiter Teil der Aussage, denn anschließend an diese Szene sieht es danach aus, als ob Lewandowski die Sicht von Sommer versperrt.

Entscheidend ist hier der Zeitpunkt beim Torschuss von Gnabry, da steht Lewandowski aus Sicht Sommers viel zu weit links

Das sehe ich aber anders. Das letzte Bild von SCF-Dani zeigt den Zeitpunt, an dem Gnabry schießt. Für mich sieht es hier so aus, als ob Lewandowski Sommer die Sicht versperrt.



Wir sind so wie wir sind-das Berliner Sorgenkind!


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 Lewandowski in Sommers Blickfeld?  - #103


03.03.2019 23:34


Muggi
Muggi

Bayern München-FanBayern München-Fan


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@Nike

- richtig entschieden
Zitat von Nike
Zitat von Muggi
Zitat von Nike
Zitat von waldi87
Zitat von Nike
Für mich sieht es in den von @SCF-Dani bereitgestellten Bildern(danke übrigens dafür)
auf Seite 3, Post #43 aber so aus, als ob dort ein Treffer von Lewandowskis Sohle an Sommers Bein stattfindet. Für mich ist das strafbar.

Wenn du da Lewandowskis rechten Fuss meinst, er tritt da auf den Ball und rutscht von da runter. Wenn er Sommer da mit der Sohle aufs Knie getreten wäre, hätte der sich schon bemerkbar gemacht.
Ok, ja, Lewandowski trifft hier schon den Ball, aber ich denke, dass er danach Sommer noch streift. Ja, wenn er ihm richtig aufs Knie getreten hätte, dann hätte Sommer wohl reklamiert-dann hätten wir hier aber wahrscheinlich auch eine Diskussion über eine Karte für Lewandowski. Nach erneuter Ansicht der Bilder hätte ich es aber wohl eher doch weiterlaufen gelassen. Weiterhin bestehen bleibt jedoch mein zweiter Teil der Aussage, denn anschließend an diese Szene sieht es danach aus, als ob Lewandowski die Sicht von Sommer versperrt.

Entscheidend ist hier der Zeitpunkt beim Torschuss von Gnabry, da steht Lewandowski aus Sicht Sommers viel zu weit links

Das sehe ich aber anders. Das letzte Bild von SCF-Dani zeigt den Zeitpunt, an dem Gnabry schießt. Für mich sieht es hier so aus, als ob Lewandowski Sommer die Sicht versperrt.

Dann hätte Lewandowski das Hinterteil eines Brauereigauls 



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 Lewandowski in Sommers Blickfeld?  - #104


03.03.2019 23:38


andinho09


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- richtig entschieden
Ich würde mich tierisch aufregen, wenn meiner Mannschaft so ein Tor weggepfiffen wird. Denn selbst wenn Lewa in Sommers Sicht steht, kann man aufgrund der Situation zu 100% ausschließen, dass Sommer den Ball ohne Lewas Gegenwart gehalten hätte. Sommer lag am Boden und der Abschluss war unhaltbar.

Ich sehe vorher auch kein regelwidriges Verhalten von Lewa gegen Sommer. Er geht drauf wie das ein Angreifer machen muss, der ein Tor erzielen möchte. Natürlich kommt es dadurch zu einer Berührung zwischen den beiden, mehr aber auch nicht. Kein Stochern o. ä. von Lewa zu erkennen. 



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 Lewandowski in Sommers Blickfeld?  - #105


04.03.2019 00:39


Peachum


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@baerchen

Zitat von baerchen
Okay das war von Leva wohl abseits wenn ich das richtig sehe. Nun is die Frage obs beim passiven Abseits eine „er hätte hinkommen können müssen“-Klausel gibt ^^

Weiß das zufällig jemand?

Gibt es erst seit ein paar Spielen nicht mehr. Wurde während dem Spiel Freiburg-Wolfsburg in der Nachspielzeit aufgehoben. Es reicht, wenn er ihn theoretisch behindert. Eine Chance auf den Ball braucht Sommer da nicht.



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 Lewandowski in Sommers Blickfeld?  - #106


04.03.2019 01:19


Peachum


SC Freiburg-FanSC Freiburg-Fan


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@andinho09

Zitat von andinho09
Ich würde mich tierisch aufregen, wenn meiner Mannschaft so ein Tor weggepfiffen wird. Denn selbst wenn Lewa in Sommers Sicht steht, kann man aufgrund der Situation zu 100% ausschließen, dass Sommer den Ball ohne Lewas Gegenwart gehalten hätte. Sommer lag am Boden und der Abschluss war unhaltbar.

Ich sehe vorher auch kein regelwidriges Verhalten von Lewa gegen Sommer. Er geht drauf wie das ein Angreifer machen muss, der ein Tor erzielen möchte. Natürlich kommt es dadurch zu einer Berührung zwischen den beiden, mehr aber auch nicht. Kein Stochern o. ä. von Lewa zu erkennen. 

Und all das ist leider vollkommen irrelevant. Es spielt keine Rolle, ob Sommer den Ball halten kann.
Genau so gesehen, wie hier schon angesprochen bei Freiburg-Wolfsburg. Casteels 0 Chancen, den Ball zu halten, aber nur weil ein Freiburger hinter! ihm sogar steht und Casteels in diesen reinläuft ist schon regeltechnisch von einer Beeinflussung auszugehen. Dann ist das Verhalten von Lewandowski hier locker 5-Mal so schlimm.



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 Lewandowski in Sommers Blickfeld?  - #107


04.03.2019 01:23


MaDDiN92


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- Veto
Nach Anschauung der GIF's von SCF-Dani würde die so genannte Abseitsposition gar nicht zustande kommen, wenn er es vorher schon abpfeifen würde..

Das Einsteigen von Lewa gegen den Torhüter wäre für mich schon Grund genug, es abzupfeifen, danach zieht er vom Verteidiger das linke Bein weg, bei dem Versuch, aus dem Weg zu gehen.

Wenn man diese beiden Szenen nicht als strafbar sehen sollte, könnte man anfangen, über die Abseitsposition zu reden, die in meinen Augen auch als strafbar zu bewerten ist, nicht mal wegen der Sichtversperrung, die ist meiner Meinung nach nicht gegeben, allerdings befindet sich Lewa eindeutig zeitgleich im Zweikampf mit dem Torhüter und dem Verteidiger, während er sich in einer Abseitsposition befindet.

 



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 Lewandowski in Sommers Blickfeld?  - #108


04.03.2019 01:56


Peachum


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@DerMazze

Zitat von DerMazze
Zitat von SCF-Dani
Zitat von assasine94-2
Zitat von SCF-Dani
Zitat von DerMazze
...

Und die Regelteile mit Beeinträchtigung und Beeinflussung lassen wir eben mal weg?

Starke Leistung


Und dass bei diesen Regelteilen noch mehr steht, nämlich "eindeutig den Ball in seiner Nähe" zu spielen versuchen bzw "eindeutig aktiv werden" lässt du einfach mal weg? Im Moment des Schüsse steht Lewandowski, der versucht weder den Ball zu spielen, noch wird er "eindeutig aktiv"  

Nachdem ich keine Aufzählung des Regelwerkes vorgenommen habe, lasse ich auch nichts davon weg Und wenn man eben ignorant an den aktuellen Auslegungen vorbei laufen möchte, ....

Naja, so ist es eben manchmal bei der eigenen Mannschaft


Ich kann auch das komplette Regelwerk zitieren, aber dann wird der Beitrag etwas lang. Aber daran, dass du nicht auf die Regeln (und diesmal extra für dich auch noch die weiteren Erläuterungen) eingehen willst, merke ich, dass du begibbst einzusehen, dass du im Unrecht bist und die Regeln sich mit deinen Standpunkt nicht vereinbaren lassen.

Dann erklär doch mal bitte mir und dem immer sachlichen SCF-Dani, wieso dann das Tor von Freiburg-Wolfsburg zurückgenommen wurde und vom Schiedrichterwesen und vom KT als komplett richtige eingestuft wurde. Ich nehme auch mal deine Worte:


"Steht der Angreifer im Abseits? Ja
Dann: Spielt der Angreifer den Ball? Eindeutig nein.
Dann:
Geht der Angreifer zum Ball? Ebenfalls eindeutig nein.
Dann:
Hindert der Angreifer einen Gegenspieler daran den Ball zu spielen? Auch hier ein klares nein."

Und all das ist übertragbar und dennoch ist es Abseits, weil eine Irritation ausreicht. Und da reicht auch schon ein Körperkontakt. Hier berührt Lewandowski Elvedi. Also eindeutig aktives Abseits. So simpel kann es sein.
Du kannst aber natürlich sagen, dass sich die Regeln einfach nicht mit dem deutschen Schiedsrichterwesen und dessen Auslegungen vereinbaren lassen aber dann können wir die Seite hier schließen.
Und hier dem Dani ignorantes Verhalten vorzuwerfen ist unter aller Sau, da er wohl der neutralste und hilfsbereiteste aller User hier ist. Mach dich einfach schlau und les die  (absolut aktuellen) Auslegungen dazu durch, bevor du diese einfach außen vor lässt.



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 Lewandowski in Sommers Blickfeld?  - #109


04.03.2019 02:24


Grisu


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@SCF-Dani

- richtig entschieden
Zitat von SCF-Dani
Zitat von DerMazze
Beides ist hier nicht der Fall und eine solche Behinderung wäre bei der kurzen Distanz zum Tor, der Wucht des Schusses und der darausfolgenden kurzen Reaktionszeit, die vom Schuss bis zum Eintreffen im Tor grob überschlagen 0,1 bist 0,2 Sekunden beträgt, auch gar nicht möglich.

Laut Werthmann (Mitglied der Elite-Kommission) ist es absolut irrelevant, ob der Schuss ins Tor abgewehrt, erreicht, ... werden kann oder nicht:
 "Es ist manchmal schwer zu vermitteln, aber dabei spielt es keine Rolle, ob die beiden Spieler an den Ball kommen könnten oder der Ball in die andere Ecke des Tores fliegt"

Es geht einzig darum, ob eine Beeinträchtigung/Beeinflussung von einem Gegenspieler stattfand: "Das kann, wie in diesem Fall, ein Körperkontakt sein." lautet das Fazit beim Spiel Freiburg vs. Wolfsburg

Eine solche Beeinträchtigung/Beeinflussung findet hier wohl ebenfalls zweifelsohne statt, Kontakt ist gegen Elvedi sogar beeinträchtigend in Richtung des Balles gegeben.


Man sollte schon objektiv die Szene beurteilen können, wenn man Regelauslegungen verwendet.
In diesem Fall berührt aber Lewa weder den Gegenspieler, da sein Fuss nur neben dessen am Boden steht.
Noch behindert er ihn eindeutig. Er kann frei zum Ball laufen uns schwalbt, als er sieht, dass er zu weit weg ist.
Ein bischen mehr mit den Regeln beschäftigen und vielleicht mehr Szenen beurteilen, dann wirds mit der Dauer nicht mehr so subjektiv ;-)



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 Lewandowski in Sommers Blickfeld?  - #110


04.03.2019 02:33


Peachum


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@Grisu

Zitat von grisu
Zitat von SCF-Dani
Zitat von DerMazze
Beides ist hier nicht der Fall und eine solche Behinderung wäre bei der kurzen Distanz zum Tor, der Wucht des Schusses und der darausfolgenden kurzen Reaktionszeit, die vom Schuss bis zum Eintreffen im Tor grob überschlagen 0,1 bist 0,2 Sekunden beträgt, auch gar nicht möglich.

Laut Werthmann (Mitglied der Elite-Kommission) ist es absolut irrelevant, ob der Schuss ins Tor abgewehrt, erreicht, ... werden kann oder nicht:
 "Es ist manchmal schwer zu vermitteln, aber dabei spielt es keine Rolle, ob die beiden Spieler an den Ball kommen könnten oder der Ball in die andere Ecke des Tores fliegt"

Es geht einzig darum, ob eine Beeinträchtigung/Beeinflussung von einem Gegenspieler stattfand: "Das kann, wie in diesem Fall, ein Körperkontakt sein." lautet das Fazit beim Spiel Freiburg vs. Wolfsburg

Eine solche Beeinträchtigung/Beeinflussung findet hier wohl ebenfalls zweifelsohne statt, Kontakt ist gegen Elvedi sogar beeinträchtigend in Richtung des Balles gegeben.


Man sollte schon objektiv die Szene beurteilen können, wenn man Regelauslegungen verwendet.
In diesem Fall berührt aber Lewa weder den Gegenspieler, da sein Fuss nur neben dessen am Boden steht.
Noch behindert er ihn eindeutig. Er kann frei zum Ball laufen uns schwalbt, als er sieht, dass er zu weit weg ist.
Ein bischen mehr mit den Regeln beschäftigen und vielleicht mehr Szenen beurteilen, dann wirds mit der Dauer nicht mehr so subjektiv ;-)

Seite 3 Post 43 unterstes Bild.
Kontakt ist zweifelsfrei da.
Wer bitte beurteilt mehr Szenen als SCF-Dani? Ich glaube keiner. Hör auf ihm unbegründet sowas zu unterstellen. Vorallem das mit der Subjektivität ist ja komplett aus der Luft gegriffen, da er tatsächlich die Elite-Kommission in seinem Post zitiert. Objektiver als das geht einfach faktisch nicht. Du wirfst hier einfach den Chefs der deutschen Schiedsrichter vor, dass sie sich ein bisschen mehr mit den Regeln beschäftigen sollen. Was ist denn bitte in diesem Thread plötzlich los mit euch allen?



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 Lewandowski in Sommers Blickfeld?  - #111


04.03.2019 02:43


Grisu


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@Peachum

- richtig entschieden
Zitat von Peachum
Zitat von grisu
Zitat von SCF-Dani
Zitat von DerMazze
Beides ist hier nicht der Fall und eine solche Behinderung wäre bei der kurzen Distanz zum Tor, der Wucht des Schusses und der darausfolgenden kurzen Reaktionszeit, die vom Schuss bis zum Eintreffen im Tor grob überschlagen 0,1 bist 0,2 Sekunden beträgt, auch gar nicht möglich.

Laut Werthmann (Mitglied der Elite-Kommission) ist es absolut irrelevant, ob der Schuss ins Tor abgewehrt, erreicht, ... werden kann oder nicht:
 "Es ist manchmal schwer zu vermitteln, aber dabei spielt es keine Rolle, ob die beiden Spieler an den Ball kommen könnten oder der Ball in die andere Ecke des Tores fliegt"

Es geht einzig darum, ob eine Beeinträchtigung/Beeinflussung von einem Gegenspieler stattfand: "Das kann, wie in diesem Fall, ein Körperkontakt sein." lautet das Fazit beim Spiel Freiburg vs. Wolfsburg

Eine solche Beeinträchtigung/Beeinflussung findet hier wohl ebenfalls zweifelsohne statt, Kontakt ist gegen Elvedi sogar beeinträchtigend in Richtung des Balles gegeben.


Man sollte schon objektiv die Szene beurteilen können, wenn man Regelauslegungen verwendet.
In diesem Fall berührt aber Lewa weder den Gegenspieler, da sein Fuss nur neben dessen am Boden steht.
Noch behindert er ihn eindeutig. Er kann frei zum Ball laufen uns schwalbt, als er sieht, dass er zu weit weg ist.
Ein bischen mehr mit den Regeln beschäftigen und vielleicht mehr Szenen beurteilen, dann wirds mit der Dauer nicht mehr so subjektiv ;-)

Seite 3 Post 43 unterstes Bild.
Kontakt ist zweifelsfrei da.
Wer bitte beurteilt mehr Szenen als SCF-Dani? Ich glaube keiner. Hör auf ihm unbegründet sowas zu unterstellen. Vorallem das mit der Subjektivität ist ja komplett aus der Luft gegriffen, da er tatsächlich die Elite-Kommission in seinem Post zitiert. Objektiver als das geht einfach faktisch nicht. Was ist denn bitte in diesem Thread plötzlich los mit euch allen?


In dem Bild sieht man nur das der Verteidiger in den Fuss von Lewa fällt der vorher neben ihm stand. Ob er ihn berührt hat als er noch stand, kann man dadurch nicht erkennen.
Du hast den Smilie schon gesehen, oder? Sollte nur ein ummissverständlicher Hinweis sein, dass die Szene nichts mit der zitierten Regelauslegung zu tun hat, nachdem ich ihn auf den Seiten davor schon darauf hingewiesen habe, dass er mehrere Punkte  in der Szene einfach falsch sieht.
Wie gesagt, ich kann nur das Wiedergabemedium als Grund dafür ausmachen.



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 Lewandowski in Sommers Blickfeld?  - #112


04.03.2019 02:51


Peachum


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@Grisu

Zitat von grisu
Zitat von Peachum
Zitat von grisu
Zitat von SCF-Dani
Zitat von DerMazze
Beides ist hier nicht der Fall und eine solche Behinderung wäre bei der kurzen Distanz zum Tor, der Wucht des Schusses und der darausfolgenden kurzen Reaktionszeit, die vom Schuss bis zum Eintreffen im Tor grob überschlagen 0,1 bist 0,2 Sekunden beträgt, auch gar nicht möglich.

Laut Werthmann (Mitglied der Elite-Kommission) ist es absolut irrelevant, ob der Schuss ins Tor abgewehrt, erreicht, ... werden kann oder nicht:
 "Es ist manchmal schwer zu vermitteln, aber dabei spielt es keine Rolle, ob die beiden Spieler an den Ball kommen könnten oder der Ball in die andere Ecke des Tores fliegt"

Es geht einzig darum, ob eine Beeinträchtigung/Beeinflussung von einem Gegenspieler stattfand: "Das kann, wie in diesem Fall, ein Körperkontakt sein." lautet das Fazit beim Spiel Freiburg vs. Wolfsburg

Eine solche Beeinträchtigung/Beeinflussung findet hier wohl ebenfalls zweifelsohne statt, Kontakt ist gegen Elvedi sogar beeinträchtigend in Richtung des Balles gegeben.


Man sollte schon objektiv die Szene beurteilen können, wenn man Regelauslegungen verwendet.
In diesem Fall berührt aber Lewa weder den Gegenspieler, da sein Fuss nur neben dessen am Boden steht.
Noch behindert er ihn eindeutig. Er kann frei zum Ball laufen uns schwalbt, als er sieht, dass er zu weit weg ist.
Ein bischen mehr mit den Regeln beschäftigen und vielleicht mehr Szenen beurteilen, dann wirds mit der Dauer nicht mehr so subjektiv ;-)

Seite 3 Post 43 unterstes Bild.
Kontakt ist zweifelsfrei da.
Wer bitte beurteilt mehr Szenen als SCF-Dani? Ich glaube keiner. Hör auf ihm unbegründet sowas zu unterstellen. Vorallem das mit der Subjektivität ist ja komplett aus der Luft gegriffen, da er tatsächlich die Elite-Kommission in seinem Post zitiert. Objektiver als das geht einfach faktisch nicht. Was ist denn bitte in diesem Thread plötzlich los mit euch allen?


In dem Bild sieht man nur das der Verteidiger in den Fuss von Lewa fällt der vorher neben ihm stand. Ob er ihn berührt hat als er noch stand, kann man dadurch nicht erkennen.
Du hast den Smilie schon gesehen, oder? Sollte nur ein ummissverständlicher Hinweis sein, dass die Szene nichts mit der zitierten Regelauslegung zu tun hat.

Es spielt keine Rolle, von wem der Kontakt ausgeht. Auch ob Elvedi erst fällt und dann der Kontakt mit Lewa stattfindet. Es geht nur darum, ob ein Kontakt stattfindet. Genau so, wie SCF-Dani es von Herrn Werthmann zitierte. Und einen Kontakt gibt es zweifelsfrei. Elvedi könnte sogar aus der Schussbahn springen und wenn er dabei Lewandowski über den Haufen springt ist es aktives Abseits vom Polen. Im Freiburgspiel wird der Angreifer sogar vom Verteidiger festgehalten. Und auch das wurde als Irritation vom Angreifer ausgelegt, weil ein Kontakt stattfindet.
Es gibt wohl nichts simpleres als diese aktuelle Regelauslegung, so bescheuert sie auch klingen mag.



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 Lewandowski in Sommers Blickfeld?  - #113


04.03.2019 02:56


Grisu


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@Peachum

- richtig entschieden
Zitat von Peachum
Zitat von grisu
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Zitat von grisu
Zitat von SCF-Dani
Zitat von DerMazze
Beides ist hier nicht der Fall und eine solche Behinderung wäre bei der kurzen Distanz zum Tor, der Wucht des Schusses und der darausfolgenden kurzen Reaktionszeit, die vom Schuss bis zum Eintreffen im Tor grob überschlagen 0,1 bist 0,2 Sekunden beträgt, auch gar nicht möglich.

Laut Werthmann (Mitglied der Elite-Kommission) ist es absolut irrelevant, ob der Schuss ins Tor abgewehrt, erreicht, ... werden kann oder nicht:
 "Es ist manchmal schwer zu vermitteln, aber dabei spielt es keine Rolle, ob die beiden Spieler an den Ball kommen könnten oder der Ball in die andere Ecke des Tores fliegt"

Es geht einzig darum, ob eine Beeinträchtigung/Beeinflussung von einem Gegenspieler stattfand: "Das kann, wie in diesem Fall, ein Körperkontakt sein." lautet das Fazit beim Spiel Freiburg vs. Wolfsburg

Eine solche Beeinträchtigung/Beeinflussung findet hier wohl ebenfalls zweifelsohne statt, Kontakt ist gegen Elvedi sogar beeinträchtigend in Richtung des Balles gegeben.


Man sollte schon objektiv die Szene beurteilen können, wenn man Regelauslegungen verwendet.
In diesem Fall berührt aber Lewa weder den Gegenspieler, da sein Fuss nur neben dessen am Boden steht.
Noch behindert er ihn eindeutig. Er kann frei zum Ball laufen uns schwalbt, als er sieht, dass er zu weit weg ist.
Ein bischen mehr mit den Regeln beschäftigen und vielleicht mehr Szenen beurteilen, dann wirds mit der Dauer nicht mehr so subjektiv ;-)

Seite 3 Post 43 unterstes Bild.
Kontakt ist zweifelsfrei da.
Wer bitte beurteilt mehr Szenen als SCF-Dani? Ich glaube keiner. Hör auf ihm unbegründet sowas zu unterstellen. Vorallem das mit der Subjektivität ist ja komplett aus der Luft gegriffen, da er tatsächlich die Elite-Kommission in seinem Post zitiert. Objektiver als das geht einfach faktisch nicht. Was ist denn bitte in diesem Thread plötzlich los mit euch allen?


In dem Bild sieht man nur das der Verteidiger in den Fuss von Lewa fällt der vorher neben ihm stand. Ob er ihn berührt hat als er noch stand, kann man dadurch nicht erkennen.
Du hast den Smilie schon gesehen, oder? Sollte nur ein ummissverständlicher Hinweis sein, dass die Szene nichts mit der zitierten Regelauslegung zu tun hat.

Es spielt keine Rolle, von wem der Kontakt ausgeht. Auch ob Elvedi erst fällt und dann der Kontakt mit Lewa stattfindet. Es geht nur darum, ob ein Kontakt stattfindet. Genau so, wie SCF-Dani es von Herrn Werthmann zitierte. Und einen Kontakt gibt es zweifelsfrei.


Sorry, aber ich glaube kaum, dass das die Regelauslegung bedeuten will.
Dann rennne ich einfach bei einem Torschuss nicht mehr zum Ball, sondern in den nächsten Gegenspieler der im Abseits steht und es wird abgepfiffen.
Ich glaube, dass will keiner in der Kommission.

Und du gibst die Auslegung von Herrn Werthmann im Freiburgspiel falsch wieder, wie ich grad nachgelesen habe.
Er hat gesagt: 'Die Torwart-Beeinflussung muss aktiv sein'. Da gings um die Berührung. Es macht also einen Unterschied ob der Gegner in dich rennt oder fällt oder umgekehrt. Nur im zweiten Fall ist es aktiv.
Das sollte man bei dem Zitat nicht unterschlagen.



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 Lewandowski in Sommers Blickfeld?  - #114


04.03.2019 03:05


Peachum


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@Grisu

Zitat von grisu
Zitat von Peachum
Zitat von grisu
Zitat von Peachum
Zitat von grisu
Zitat von SCF-Dani
Zitat von DerMazze
Beides ist hier nicht der Fall und eine solche Behinderung wäre bei der kurzen Distanz zum Tor, der Wucht des Schusses und der darausfolgenden kurzen Reaktionszeit, die vom Schuss bis zum Eintreffen im Tor grob überschlagen 0,1 bist 0,2 Sekunden beträgt, auch gar nicht möglich.

Laut Werthmann (Mitglied der Elite-Kommission) ist es absolut irrelevant, ob der Schuss ins Tor abgewehrt, erreicht, ... werden kann oder nicht:
 "Es ist manchmal schwer zu vermitteln, aber dabei spielt es keine Rolle, ob die beiden Spieler an den Ball kommen könnten oder der Ball in die andere Ecke des Tores fliegt"

Es geht einzig darum, ob eine Beeinträchtigung/Beeinflussung von einem Gegenspieler stattfand: "Das kann, wie in diesem Fall, ein Körperkontakt sein." lautet das Fazit beim Spiel Freiburg vs. Wolfsburg

Eine solche Beeinträchtigung/Beeinflussung findet hier wohl ebenfalls zweifelsohne statt, Kontakt ist gegen Elvedi sogar beeinträchtigend in Richtung des Balles gegeben.


Man sollte schon objektiv die Szene beurteilen können, wenn man Regelauslegungen verwendet.
In diesem Fall berührt aber Lewa weder den Gegenspieler, da sein Fuss nur neben dessen am Boden steht.
Noch behindert er ihn eindeutig. Er kann frei zum Ball laufen uns schwalbt, als er sieht, dass er zu weit weg ist.
Ein bischen mehr mit den Regeln beschäftigen und vielleicht mehr Szenen beurteilen, dann wirds mit der Dauer nicht mehr so subjektiv ;-)

Seite 3 Post 43 unterstes Bild.
Kontakt ist zweifelsfrei da.
Wer bitte beurteilt mehr Szenen als SCF-Dani? Ich glaube keiner. Hör auf ihm unbegründet sowas zu unterstellen. Vorallem das mit der Subjektivität ist ja komplett aus der Luft gegriffen, da er tatsächlich die Elite-Kommission in seinem Post zitiert. Objektiver als das geht einfach faktisch nicht. Was ist denn bitte in diesem Thread plötzlich los mit euch allen?


In dem Bild sieht man nur das der Verteidiger in den Fuss von Lewa fällt der vorher neben ihm stand. Ob er ihn berührt hat als er noch stand, kann man dadurch nicht erkennen.
Du hast den Smilie schon gesehen, oder? Sollte nur ein ummissverständlicher Hinweis sein, dass die Szene nichts mit der zitierten Regelauslegung zu tun hat.

Es spielt keine Rolle, von wem der Kontakt ausgeht. Auch ob Elvedi erst fällt und dann der Kontakt mit Lewa stattfindet. Es geht nur darum, ob ein Kontakt stattfindet. Genau so, wie SCF-Dani es von Herrn Werthmann zitierte. Und einen Kontakt gibt es zweifelsfrei.


Sorry, aber ich glaube kaum, dass das die Regelauslegung bedeuten will.
Dann rennne ich einfach bei einem Torschuss nicht mehr zum Ball, sondern in den nächsten Gegenspieler der im Abseits steht und es wird abgepfiffen.
Ich glaube, dass will keiner in der Kommission.

Hab meinen Beitrag nochmal editiert und genau das bestätigt.
Casteels läuft im Freiburgspiel vom Ball weg in den Freiburger rein und es kommt zum Kontakt -> Irritation vom Freiburger.
Ein Wolfsburger Verteidiger umklammert den Freiburger -> Irritation vom Freiburger, da ein Kontakt stattfindet.



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 Lewandowski in Sommers Blickfeld?  - #115


04.03.2019 03:07


Grisu


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@Peachum

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Zitat von grisu
Zitat von Peachum
Zitat von grisu
Zitat von Peachum
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Zitat von SCF-Dani
Zitat von DerMazze
Beides ist hier nicht der Fall und eine solche Behinderung wäre bei der kurzen Distanz zum Tor, der Wucht des Schusses und der darausfolgenden kurzen Reaktionszeit, die vom Schuss bis zum Eintreffen im Tor grob überschlagen 0,1 bist 0,2 Sekunden beträgt, auch gar nicht möglich.

Laut Werthmann (Mitglied der Elite-Kommission) ist es absolut irrelevant, ob der Schuss ins Tor abgewehrt, erreicht, ... werden kann oder nicht:
 "Es ist manchmal schwer zu vermitteln, aber dabei spielt es keine Rolle, ob die beiden Spieler an den Ball kommen könnten oder der Ball in die andere Ecke des Tores fliegt"

Es geht einzig darum, ob eine Beeinträchtigung/Beeinflussung von einem Gegenspieler stattfand: "Das kann, wie in diesem Fall, ein Körperkontakt sein." lautet das Fazit beim Spiel Freiburg vs. Wolfsburg

Eine solche Beeinträchtigung/Beeinflussung findet hier wohl ebenfalls zweifelsohne statt, Kontakt ist gegen Elvedi sogar beeinträchtigend in Richtung des Balles gegeben.


Man sollte schon objektiv die Szene beurteilen können, wenn man Regelauslegungen verwendet.
In diesem Fall berührt aber Lewa weder den Gegenspieler, da sein Fuss nur neben dessen am Boden steht.
Noch behindert er ihn eindeutig. Er kann frei zum Ball laufen uns schwalbt, als er sieht, dass er zu weit weg ist.
Ein bischen mehr mit den Regeln beschäftigen und vielleicht mehr Szenen beurteilen, dann wirds mit der Dauer nicht mehr so subjektiv ;-)

Seite 3 Post 43 unterstes Bild.
Kontakt ist zweifelsfrei da.
Wer bitte beurteilt mehr Szenen als SCF-Dani? Ich glaube keiner. Hör auf ihm unbegründet sowas zu unterstellen. Vorallem das mit der Subjektivität ist ja komplett aus der Luft gegriffen, da er tatsächlich die Elite-Kommission in seinem Post zitiert. Objektiver als das geht einfach faktisch nicht. Was ist denn bitte in diesem Thread plötzlich los mit euch allen?


In dem Bild sieht man nur das der Verteidiger in den Fuss von Lewa fällt der vorher neben ihm stand. Ob er ihn berührt hat als er noch stand, kann man dadurch nicht erkennen.
Du hast den Smilie schon gesehen, oder? Sollte nur ein ummissverständlicher Hinweis sein, dass die Szene nichts mit der zitierten Regelauslegung zu tun hat.

Es spielt keine Rolle, von wem der Kontakt ausgeht. Auch ob Elvedi erst fällt und dann der Kontakt mit Lewa stattfindet. Es geht nur darum, ob ein Kontakt stattfindet. Genau so, wie SCF-Dani es von Herrn Werthmann zitierte. Und einen Kontakt gibt es zweifelsfrei.


Sorry, aber ich glaube kaum, dass das die Regelauslegung bedeuten will.
Dann rennne ich einfach bei einem Torschuss nicht mehr zum Ball, sondern in den nächsten Gegenspieler der im Abseits steht und es wird abgepfiffen.
Ich glaube, dass will keiner in der Kommission.

Hab meinen Beitrag nochmal editiert und genau das bestätigt.
Casteels läuft im Freiburgspiel vom Ball weg in den Freiburger rein und es kommt zum Kontakt -> Irritation vom Freiburger.
Ein Wolfsburger Verteidiger umklammert den Freiburger -> Irritation vom Freiburger, da ein Kontakt stattfindet.

Ich habe oben nochwas dazu editiert.
Les mal durch.
Ich habe den Fall gegoogelt und gefunden, dass die berührung aktiv erfolgen muss.
http://www.kicker.de/news/fussball/u21emteams/742075/artikel_darum-zaehlte-freiburgs-4_3-gegen-wolfsburg-zu-recht-nicht.html

Da steht dass der Freiburger den Torwart aktiv angefasst hat. Es geht also nicht ums hineinlaufen, sonderm um das aktive Anfassen/Berühren.

Und bei der Sichtfeldberührung ging es darum, dass diese auch Abseits vom Ball stattfinden kann. Ob dies auch für eine Berührung gilt, steht nicht dabei.
Umso mehr irritieren mich die Zitate, die ich oben bemängelt habe. Der wichtigste Teil fehlt da einfach.

Noch eine Ergänzung, bevor wieder der Einwand kommt er hätte ihn davor berührt:
In den Gifs sieht man auch dass Lewa deutlich vor dem Schuss von Gnabry seinen Fuss aufgesetzt hat. Auch wenn sich die Schuhe da berührt haben sollten ist es nicht aktiv, da der Ball noch gar nicht geschossen war. Erst nach dem Schuss kann es Abseits sein.

PS: Ich muss jetzt weg, frühstücken. Ich les später nochmal nach.



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 Lewandowski in Sommers Blickfeld?  - #116


04.03.2019 04:27


Grisu


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- richtig entschieden
Da keine Einwände mehr kommen, würde ich gerne noch folgendes für zukünftige Fälle festhalten, die für mich noch offen sind, hier aber öfters falsch interpretiert wurden.

Weder die Regeln, noch die Auslegung von Herrn Werthmann geben her, was passiert wenn jemand abseits des Balles in Abseitsstellung den Gegner aktiviert berührt.
Quasi wenn der Ball für beide nicht errreichbar ist.
Da dies nirgends behandelt wird, ist wohl davon auszugehen, dass dies nicht strafbar ist, wenn es keine andere Regel berührt.

Und zweitens abseits des Balles ist ja wie gelernt eine Sichtbehinderung möglich, diese muss aber eindeutig (und  komplett, Werthmann) versperrt sein.
Was ist also wenn sich der Spieler im Abseits komplett hinterhalb des Gegners befindet, der ja seinerseits die Sicht versperrt?
Da würde ich mir nochmal eine Auslegung dazu wünschen.



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 Lewandowski in Sommers Blickfeld?  - #117


04.03.2019 04:40


Peachum


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@Grisu

Zitat von grisu
Da keine Einwände mehr kommen, würde ich gerne noch folgendes für zukünftige Fälle festhalten, die für mich noch offen sind, hier aber öfters falsch interpretiert wurden.

Weder die Regeln, noch die Auslegung von Herrn Werthmann geben her, was passiert wenn jemand abseits des Balles in Abseitsstellung den Gegner aktiviert berührt.
Quasi wenn der Ball für beide nicht errreichbar ist.
Da dies nirgends behandelt wird, ist wohl davon auszugehen, dass dies nicht strafbar ist, wenn es keine andere Regel berührt.

Darum ging es ja im Freiburg Fall. Weder Casteels, noch der Wolfsburger-Verteidiger konnten den Ball erreichen. SCF-Dani zitierte genau diese Aussage bereits. Werthmann: "Es spielt keine Rolle, ob die beiden Spieler an den Ball kommen könnten"
Eine simple Berührung auch abseits des Balles reicht also aus, um den Spieler aktiv werden zu lassen.



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 Lewandowski in Sommers Blickfeld?  - #118


04.03.2019 04:45


Grisu


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@Peachum

- richtig entschieden
Zitat von Peachum
Zitat von grisu
Da keine Einwände mehr kommen, würde ich gerne noch folgendes für zukünftige Fälle festhalten, die für mich noch offen sind, hier aber öfters falsch interpretiert wurden.

Weder die Regeln, noch die Auslegung von Herrn Werthmann geben her, was passiert wenn jemand abseits des Balles in Abseitsstellung den Gegner aktiviert berührt.
Quasi wenn der Ball für beide nicht errreichbar ist.
Da dies nirgends behandelt wird, ist wohl davon auszugehen, dass dies nicht strafbar ist, wenn es keine andere Regel berührt.

Darum ging es ja im Freiburg Fall. Weder Casteels, noch der Wolfsburger-Verteidiger konnten den Ball erreichen. SCF-Dani zitierte genau diese Aussage bereits. Werthmann: "Es spielt keine Rolle, ob die beiden Spieler an den Ball kommen könnten"
Und dennoch ist es strafbar.

Les doch nochmal in dem Link nach.
'Allein die unmittelbare Sichtfeldbehinderung von Knoche hätte jedoch für eine Aberkennung des Tores ausgereicht. "Es ist manchmal schwer zu vermitteln, aber dabei spielt es keine Rolle, ob die beiden Spieler an den Ball kommen könnten oder der Ball in die andere Ecke des Tores fliegt" '.

Die Aussage bezieht sich nur auf die Sichtfeldbehinderung,

Nach dem Screenshot den ich vom Freiburgspiel gesehen habe, würde ich in dem Fall beide auch nicht abseits des Balles interpretieren, genausowenig wie ich hier die beiden Gladbacher abseits des Balles sehe (mit gutem Willen könnte der Verteidiger vielleicht noch in die Schussbahn kommen), aber es gab halt nach dem Schuss keine aktive Berührung mehr.



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 Lewandowski in Sommers Blickfeld?  - #119


04.03.2019 05:13


Peachum


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@Grisu

Zitat von grisu
Zitat von Peachum
Zitat von grisu
Da keine Einwände mehr kommen, würde ich gerne noch folgendes für zukünftige Fälle festhalten, die für mich noch offen sind, hier aber öfters falsch interpretiert wurden.

Weder die Regeln, noch die Auslegung von Herrn Werthmann geben her, was passiert wenn jemand abseits des Balles in Abseitsstellung den Gegner aktiviert berührt.
Quasi wenn der Ball für beide nicht errreichbar ist.
Da dies nirgends behandelt wird, ist wohl davon auszugehen, dass dies nicht strafbar ist, wenn es keine andere Regel berührt.

Darum ging es ja im Freiburg Fall. Weder Casteels, noch der Wolfsburger-Verteidiger konnten den Ball erreichen. SCF-Dani zitierte genau diese Aussage bereits. Werthmann: "Es spielt keine Rolle, ob die beiden Spieler an den Ball kommen könnten"
Und dennoch ist es strafbar.

Les doch nochmal in dem Link nach.
'Allein die unmittelbare Sichtfeldbehinderung von Knoche hätte jedoch für eine Aberkennung des Tores ausgereicht. "Es ist manchmal schwer zu vermitteln, aber dabei spielt es keine Rolle, ob die beiden Spieler an den Ball kommen könnten oder der Ball in die andere Ecke des Tores fliegt" '.

Die Aussage bezieht sich nur auf die Sichtfeldbehinderung,

Ja aber wieso sollte es bei einem Kontakt da anders sein. Beides ist eine Beeinflussung des Gegenspielers.
Wobei dieser Teil ja allgemein sehr fragwürdig ist. 1. umklammert der Wolfsburger von hinten den Freiburger, natürlich verdeckt er ihm dann die Sicht. 2. könnten laut Werthmann beide an der gegenüberliegenden Eckfahne 30 Meter entfernt stehen und es wäre aktives Abseits.
Das kann, wie du auch schonmal sagtest, alles nicht im Sinne der Regel sein. Aber so ist es nunmal jetzt. Zumindest solange, bis man eine neue Szene (vllt. sogar diese) öffentlich rechtfertigen muss, und die Auslegung wieder ändert.
 



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 Lewandowski in Sommers Blickfeld?  - #120


04.03.2019 05:47


Grisu


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@Peachum

- richtig entschieden
Zitat von Peachum
Zitat von grisu
Zitat von Peachum
Darum ging es ja im Freiburg Fall. Weder Casteels, noch der Wolfsburger-Verteidiger konnten den Ball erreichen. SCF-Dani zitierte genau diese Aussage bereits. Werthmann: "Es spielt keine Rolle, ob die beiden Spieler an den Ball kommen könnten"
Und dennoch ist es strafbar.

Les doch nochmal in dem Link nach.
'Allein die unmittelbare Sichtfeldbehinderung von Knoche hätte jedoch für eine Aberkennung des Tores ausgereicht. "Es ist manchmal schwer zu vermitteln, aber dabei spielt es keine Rolle, ob die beiden Spieler an den Ball kommen könnten oder der Ball in die andere Ecke des Tores fliegt" '.

Die Aussage bezieht sich nur auf die Sichtfeldbehinderung,

Ja aber wieso sollte es bei einem Kontakt da anders sein. Beides ist eine Beeinflussung des Gegenspielers.
Wobei dieser Teil ja allgemein sehr fragwürdig ist. 1. umklammert der Wolfsburger von hinten den Freiburger, natürlich verdeckt er ihm dann die Sicht. 2. könnten laut Werthmann beide an der gegenüberliegenden Eckfahne 30 Meter entfernt stehen und es wäre aktives Abseits.
Das kann, wie du auch schonmal sagtest, alles nicht im Sinne der Regel sein. Aber so ist es nunmal jetzt. Zumindest solange, bis man eine neue Szene (vllt. sogar diese) öffentlich rechtfertigen muss, und die Auslegung wieder ändert.
 


Ich seh den Fall halt damit nicht eindeutig benannt.
Das komplette Interview im Wortlaut wär ganz interessant, um das vielleicht abzuleiten.
Aber da die Regel ja außerhalb der Sichtbehinderung immer von 'den Ball spielen... zu können', 'Ball in seiner Nähe' und 'den Ball zu spielen' spricht, denke ich muss das schon gegeben sein und eine Aktion 30m vom Ball an der Eckfahne kann dann höchstens als Foul bewertet werden.



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Kompetenzteam-Abstimmung


-
WT-Community

Ergebnis der Community-Abstimmung.

×

02.03.2019 18:30


2.
Javi Martinez
11.
Müller
37.
Stindl
47.
Lewandowski
75.
Gnabry
90.
Lewandowski

Schiedsrichter

Felix ZwayerFelix Zwayer
Note
4,9
Bor. M'Gladbach 5,7   4,8  Bayern München 4,2
Thorsten Schiffner
Norbert Grudzinski
Sören Storks
Frank Willenborg
Timo Gerach

Statistik von Felix Zwayer

Bor. M'Gladbach Bayern München Spiele
27  
  38

Siege (DFL)
10  
  28
Siege (WT)
11  
  28

Unentschieden (DFL)
10  
  3
Unentschieden (WT)
8  
  4

Niederlagen (DFL)
7  
  7
Niederlagen (WT)
8  
  6

Aufstellung

Sommer
Lang 76.
Ginter
Elvedi
Wendt
Gelbe Karte Kramer
Neuhaus 65.
Gelbe Karte Hofmann 72.
Hazard
Stindl
Pléa
Neuer 
Kimmich 
Süle 
Boateng  Gelbe Karte
Rafinha 
Javi Martinez 
Alcántara  Gelbe Karte
80. Rodríguez  Gelbe Karte
86. Müller 
Lewandowski 
83. Gnabry 
Johnson  76.
Zakaria  65.
Raffael  72.
80. Sanches
86. Jeong
83. Davies

Alle Daten zum Spiel

Bor. M'Gladbach Bayern München Schüsse auf das Tor
2  
  14

Torschüsse gesamt
6  
  17

Ecken
1  
  9

Abseits
2  
  1

Fouls
5  
  13

Ballbesitz
40%  
  60%




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