Linie d. Schiedsrichters/Kartenvergabe
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Linie d. Schiedsrichters/Kartenvergabe - #1
04.10.2020 22:14
Wie habt ihr die Linie des Schiedsrichters bei der Bewertung von Fouls gesehen?
Ich erinnere mich an Szenen mit Lewandowski und Goretzka, denen beiden mit den Stollen auf den Fuß getreten wurde, was aber keine Verwarnung nach sich zog.
Auf der anderen Seite gibt er dann gelbe Karten für Gnabry für das vorzeitige Ausführen eines Freistoßes und für Lewandowski, weil er mit seinem Block etwas zu spät kommt. Lewandowskis Treffer ist meines Erachtens nicht besonders hart und er war meines Wissens zuvor auch noch nicht negativ aufgefallen.
Ich erinnere mich an Szenen mit Lewandowski und Goretzka, denen beiden mit den Stollen auf den Fuß getreten wurde, was aber keine Verwarnung nach sich zog.
Auf der anderen Seite gibt er dann gelbe Karten für Gnabry für das vorzeitige Ausführen eines Freistoßes und für Lewandowski, weil er mit seinem Block etwas zu spät kommt. Lewandowskis Treffer ist meines Erachtens nicht besonders hart und er war meines Wissens zuvor auch noch nicht negativ aufgefallen.
Linie d. Schiedsrichters/Kartenvergabe - #2
04.10.2020 22:22
Die gelbe für Lewandowski ist für mich absolut unstrittig. Dein thread ist jedoch für mich nicht neutral genug, da du nicht hinterfragst, warum es auch an Karten gegen Spielern des FCB fehlt. Wie Boateng das Spiel ohne Karte beenden konnte, ist wirklich interessant. Ansonsten war es für mich eine gute SR Leistung.
Linie d. Schiedsrichters/Kartenvergabe - #3
04.10.2020 22:29
Die für Lewa ist schon okay in meinen Augen, da er da schon klar zu spät kommt. Kann man durchaus geben.
Wenn ich micht recht entsinne, gabs auf der anderen Seite allerdings auch eine vergleichbare Aktion.
Ansonsten Stark zwei mal mit sehr viel Glück, keine gelbe zu sehen.
Über Cordoba wurde in dem anderen Thread schon genug geschrieben denke ich.
Gnabrys gelbe dagegen in meinen Augen viel zu streng. Ist ja kein absichtliches Verzögern des Spiels. Ich glaube er hat einfach nicht gecheckt, dass Piatek gelb gesehen hat und das Spiel deshalb wieder angepfiffen werden muss. Kann mich da an eine Szene von Thiago gegen Leipzig vor 2 oder 3 Jahren erinnern. Da hat er das zwei mal gemacht, um gelb zu sehen. Finde ich persönlich die bessere Herangehensweise.
Insgesamt Schiri inkonsequent und Hertha glücklich in der Kartenvergabe.
Wenn ich micht recht entsinne, gabs auf der anderen Seite allerdings auch eine vergleichbare Aktion.
Ansonsten Stark zwei mal mit sehr viel Glück, keine gelbe zu sehen.
Über Cordoba wurde in dem anderen Thread schon genug geschrieben denke ich.
Gnabrys gelbe dagegen in meinen Augen viel zu streng. Ist ja kein absichtliches Verzögern des Spiels. Ich glaube er hat einfach nicht gecheckt, dass Piatek gelb gesehen hat und das Spiel deshalb wieder angepfiffen werden muss. Kann mich da an eine Szene von Thiago gegen Leipzig vor 2 oder 3 Jahren erinnern. Da hat er das zwei mal gemacht, um gelb zu sehen. Finde ich persönlich die bessere Herangehensweise.
Insgesamt Schiri inkonsequent und Hertha glücklich in der Kartenvergabe.
Linie d. Schiedsrichters/Kartenvergabe - #4
04.10.2020 22:40
Zitat von Behnitzerjung
Die gelbe für Lewandowski ist für mich absolut unstrittig. Dein thread ist jedoch für mich nicht neutral genug, da du nicht hinterfragst, warum es auch an Karten gegen Spielern des FCB fehlt. Wie Boateng das Spiel ohne Karte beenden konnte, ist wirklich interessant. Ansonsten war es für mich eine gute SR Leistung.
Ich habe meine Perspektive dargestellt und nach eurer gefragt, ich verstehe nicht ganz, was du mir vorwerfen willst.
Mit der Aussage über Boateng kann ich so auch nichts anfangen, mir war ehrlich gesagt nichts Außergewöhnliches aufgefallen.
Linie d. Schiedsrichters/Kartenvergabe - #5
04.10.2020 22:42
Boateng hätte für ein taktisches Foul durchaus gelb sehen können. Dafür fand ich die für Gnabry und Lewandowski viel zu hart, wenn man bedenkt, dass Niklas Stark zweimal ordentlich auf den Fuß des Gegners steigen durfte und ohne Gelb davonkam. Für Cordoba gibt es ja einen Thread.
Auch das äußerst provokante Blockieren der Ausführung eines Freistoßes (ich glaube vor dem Freistoß zum 3:2) hätte Gelb für Hertha geben müssen.
Insgesamt keine so ganz nachvollziehbare Linie für mich.
Auch das äußerst provokante Blockieren der Ausführung eines Freistoßes (ich glaube vor dem Freistoß zum 3:2) hätte Gelb für Hertha geben müssen.
Insgesamt keine so ganz nachvollziehbare Linie für mich.
Linie d. Schiedsrichters/Kartenvergabe - #6
04.10.2020 22:44
Zitat von Engelksind
Die für Lewa ist schon okay in meinen Augen, da er da schon klar zu spät kommt. Kann man durchaus geben.
Wenn ich micht recht entsinne, gabs auf der anderen Seite allerdings auch eine vergleichbare Aktion.
In einem anderen Spiel wäre eine Gelbe dafür für mich auch völlig in Ordnung gewesen. Nur hier schien es mir der vergleichsweise (aus meiner Sicht) laschen Linie zu wiedersprechen.
Linie d. Schiedsrichters/Kartenvergabe - #7
05.10.2020 07:47
Die für Gnabry mag regeltechnisch korrekt sein, zeugt aber nicht gerade von Fingerspitzengefühl. Es sieht halt immer blöd aus, wenn man hier total konsequent daher kommt und auf der anderen Seite dann 2x ungestraft bleibt, wenn man seinem Gegner auf den Spann latscht. Ich glaube das war mit Stark sogar beide Male der gleiche Spieler.
Man sollte schmerzhafte/gesundheitsgefährdende Aktionen schon konsequenter bestrafen, als vermeintliche Disziplinlosigkeiten.
Man sollte schmerzhafte/gesundheitsgefährdende Aktionen schon konsequenter bestrafen, als vermeintliche Disziplinlosigkeiten.
Gott mit dir, du Land der Bayern, deutsche Erde, Vaterland! Über deinen weiten Gauen ruhe seine Segenshand! Er behüte deine Fluren, schirme deiner Städte Bau und erhalte dir die Farben seines Himmels - Weiß und Blau!
Linie d. Schiedsrichters/Kartenvergabe - #8
05.10.2020 10:15
Zitat von ObjektiverBeobachter
Wie habt ihr die Linie des Schiedsrichters bei der Bewertung von Fouls gesehen?
Ich erinnere mich an Szenen mit Lewandowski und Goretzka, denen beiden mit den Stollen auf den Fuß getreten wurde, was aber keine Verwarnung nach sich zog.
Auf der anderen Seite gibt er dann gelbe Karten für Gnabry für das vorzeitige Ausführen eines Freistoßes und für Lewandowski, weil er mit seinem Block etwas zu spät kommt. Lewandowskis Treffer ist meines Erachtens nicht besonders hart und er war meines Wissens zuvor auch noch nicht negativ aufgefallen.
Wenn ich mich recht erinnere waren das leichte Tritte aus dem Stand im Gestocher um den Ball. Kann man Gelb geben, aber für mich nicht zwingend. Cordoba war ohne Fouls für die Bayern gar nicht unter Kontrolle zu bringen, dass es hier keine gelben Karten gab war viel spielentscheidender. Insgesamt aber beides keine klaren Fehlentscheidungen und damit für mich ok.
Linie d. Schiedsrichters/Kartenvergabe - #9
05.10.2020 10:52
Gehört zwar nicht wirklich hier hin aber ich hab da mal eine Frage, bei Müllers Abseitstor wurde gesagt kein Tor, weil ein paar Zentimeter im abseits aber bei Cordobas Tor war die schulter(meiner Meinung nach) ebenfalls knapp im abseits (https://www.youtube.com/watch?v=sRwoEBZHACs&feature=youtu.be&t=257 Minute 3:03)
Nun frage ich mich wie weit wird arm/schulter bewertet da man ja die Handregel geändert hat und arm bis zum Logo zählt, ist damit nicht die mögliche (legale) Körperfläche ein Tor zu erzielt vergrößert worden und damit Cordobas Oberkörper im abseits? Weiß da jemand etwas?
Ich vermute mal das der VAR da gar nicht dran gedacht hat und beim Standbild sieht man deutlich, dass der Linienrichter nicht optimal steht
Nun frage ich mich wie weit wird arm/schulter bewertet da man ja die Handregel geändert hat und arm bis zum Logo zählt, ist damit nicht die mögliche (legale) Körperfläche ein Tor zu erzielt vergrößert worden und damit Cordobas Oberkörper im abseits? Weiß da jemand etwas?
Ich vermute mal das der VAR da gar nicht dran gedacht hat und beim Standbild sieht man deutlich, dass der Linienrichter nicht optimal steht
Linie d. Schiedsrichters/Kartenvergabe - #10
05.10.2020 13:27
Zitat von dasheavy
Gehört zwar nicht wirklich hier hin aber ich hab da mal eine Frage, bei Müllers Abseitstor wurde gesagt kein Tor, weil ein paar Zentimeter im abseits aber bei Cordobas Tor war die schulter(meiner Meinung nach) ebenfalls knapp im abseits (https://www.youtube.com/watch?v=sRwoEBZHACs&feature=youtu.be&t=257 Minute 3:03)
Nun frage ich mich wie weit wird arm/schulter bewertet da man ja die Handregel geändert hat und arm bis zum Logo zählt, ist damit nicht die mögliche (legale) Körperfläche ein Tor zu erzielt vergrößert worden und damit Cordobas Oberkörper im abseits? Weiß da jemand etwas?
Ich vermute mal das der VAR da gar nicht dran gedacht hat und beim Standbild sieht man deutlich, dass der Linienrichter nicht optimal steht
Meines Wissens nach wurde es auch vorher schon so gehandhabt, dass die Schulter als Körperteil zählt, mit denen ein Tor erzielt werden kann. Das kann man auch daran erkennen, wo die kalibrierten Linie, bzw. das Lot darauf bei der Überprüfung gesetzt wird.
Bei deinem Beispiel sieht es für mich aber nach gleicher Höhe aus. Ich glaube die Perspektive verzerrt da Mal wieder etwas.
Linie d. Schiedsrichters/Kartenvergabe - #11
05.10.2020 13:30
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Zitat von dasheavy
Gehört zwar nicht wirklich hier hin aber ich hab da mal eine Frage, bei Müllers Abseitstor wurde gesagt kein Tor, weil ein paar Zentimeter im abseits aber bei Cordobas Tor war die schulter(meiner Meinung nach) ebenfalls knapp im abseits (https://www.youtube.com/watch?v=sRwoEBZHACs&feature=youtu.be&t=257 Minute 3:03)
Nun frage ich mich wie weit wird arm/schulter bewertet da man ja die Handregel geändert hat und arm bis zum Logo zählt, ist damit nicht die mögliche (legale) Körperfläche ein Tor zu erzielt vergrößert worden und damit Cordobas Oberkörper im abseits? Weiß da jemand etwas?
Ich vermute mal das der VAR da gar nicht dran gedacht hat und beim Standbild sieht man deutlich, dass der Linienrichter nicht optimal steht
Nachdem die "T-Shirt-Linie" in den neuen Regeln als "Kein (strafbares) Handspiel" festgelegt ist und man damit ein reguläres Tor erzielen kann, sollte sie auch bei Abseitsentscheidungen herangezogen werden. Wenn das tatsächlich so ist, wurde hier vom VAR die Linie bei Cordoba falsch angelegt und er war wohl regeltechnisch eher doch im Abseits.
Allerdings gilt hier wie auch beim Müller-Abseits-Tor: Die ursprgl. Idee hinter der Regel war eine andere, weder Cordoba noch Müller haben in diesem cm-Bereich einen Vorteil, beide machen das Tor wohl auch, wenn sie 10 oder gar 20 cm weiter hinter sind.
Linie d. Schiedsrichters/Kartenvergabe - #12
05.10.2020 14:10
https://sun9-37.userapi.com/wXbR58UDklRzsi-Mzz4dXy2dH9F4dJwdlePcKA/PXvXTsh36r0.jpg also für mich
Also für mich sieht das nach knapp abseits aus und sollte es bis zum Logo zählen wäre es sogar klar abseits, ich denke die Perspektive passt schon
Also für mich sieht das nach knapp abseits aus und sollte es bis zum Logo zählen wäre es sogar klar abseits, ich denke die Perspektive passt schon
Linie d. Schiedsrichters/Kartenvergabe - #13
05.10.2020 18:16
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@kt
Zitat von VARum?Zitat von dasheavy
Gehört zwar nicht wirklich hier hin aber ich hab da mal eine Frage, bei Müllers Abseitstor wurde gesagt kein Tor, weil ein paar Zentimeter im abseits aber bei Cordobas Tor war die schulter(meiner Meinung nach) ebenfalls knapp im abseits (https://www.youtube.com/watch?v=sRwoEBZHACs&feature=youtu.be&t=257 Minute 3:03)
Nun frage ich mich wie weit wird arm/schulter bewertet da man ja die Handregel geändert hat und arm bis zum Logo zählt, ist damit nicht die mögliche (legale) Körperfläche ein Tor zu erzielt vergrößert worden und damit Cordobas Oberkörper im abseits? Weiß da jemand etwas?
Ich vermute mal das der VAR da gar nicht dran gedacht hat und beim Standbild sieht man deutlich, dass der Linienrichter nicht optimal steht
Nachdem die "T-Shirt-Linie" in den neuen Regeln als "Kein (strafbares) Handspiel" festgelegt ist und man damit ein reguläres Tor erzielen kann, sollte sie auch bei Abseitsentscheidungen herangezogen werden. Wenn das tatsächlich so ist, wurde hier vom VAR die Linie bei Cordoba falsch angelegt und er war wohl regeltechnisch eher doch im Abseits.
Allerdings gilt hier wie auch beim Müller-Abseits-Tor: Die ursprgl. Idee hinter der Regel war eine andere, weder Cordoba noch Müller haben in diesem cm-Bereich einen Vorteil, beide machen das Tor wohl auch, wenn sie 10 oder gar 20 cm weiter hinter sind.
Ich finde das auch für zukünftige Abseitsentscheidungen sehr interessant und ggf. relevant (dann müsste evtl. die Szene sogar strittig gestellt werden).
Könnte daher bitte jemand aus dem @kt Stellung nehmen und für Klärung sorgen, was den Regeln nach korrekt ist. Hat der VAR die richtige Stelle (Schulter) als abseitsrelevanten Punkt genommen oder hätte es eine andere Stelle (weiter vorne/näher zum Tor/"T-Shirt-Linie") sein müssen. Wenn er die falsche Stelle genommen hat, wäre das dann eine Tatsachenentscheidung oder sogar ein Regelverstoß?
Linie d. Schiedsrichters/Kartenvergabe - #14
05.10.2020 18:56
@VARum?
Zitat von VARum?
Ich finde das auch für zukünftige Abseitsentscheidungen sehr interessant und ggf. relevant (dann müsste evtl. die Szene sogar strittig gestellt werden).
Könnte daher bitte jemand aus dem kt Stellung nehmen und für Klärung sorgen, was den Regeln nach korrekt ist. Hat der VAR die richtige Stelle (Schulter) als abseitsrelevanten Punkt genommen oder hätte es eine andere Stelle (weiter vorne/näher zum Tor/"T-Shirt-Linie") sein müssen. Wenn er die falsche Stelle genommen hat, wäre das dann eine Tatsachenentscheidung oder sogar ein Regelverstoß?
Für die Bestimmung zählen alle Körperteile mit denen ein Treffer geschossen werden kann, also auch die Schulter.
Wo der VAR nun den Marker platziert hat weiß ich nicht, ich habe dazu bisher kein Bild gesehen. Allerdings ist es eine Tatsachenentscheidung, die dann zwei Unparteiische im Keller und ihr Operator zu verantworten haben. Sechs Augen, die den richtigen Punkt nicht treffen würde mich schon wundern.
Linie d. Schiedsrichters/Kartenvergabe - #15
05.10.2020 19:19
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Zitat von SetOnFire
Für die Bestimmung zählen alle Körperteile mit denen ein Treffer geschossen werden kann, also auch die Schulter.
Wo der VAR nun den Marker platziert hat weiß ich nicht, ich habe dazu bisher kein Bild gesehen. Allerdings ist es eine Tatsachenentscheidung, die dann zwei Unparteiische im Keller und ihr Operator zu verantworten haben. Sechs Augen, die den richtigen Punkt nicht treffen würde mich schon wundern.
Erstmal danke für die Antwort.
Die Schulter war aber eben nicht am nächsten zur Torlinie. Der "alleroberste Teil vom Oberarm" (oberhalb der T-Shirt-Linie), was ja nach Präzision der Regel "Kein (strafbares) Handspiel" (mehr) darstellt und damit dann wohl auch ein regulärer Treffer erzielt werden kann, war näher zur Torlinie. Dann haben wohl 6 Augen nicht den richtigen Punkt für den Marker getroffen? Oder seh ich etwas (noch) falsch?
Linie d. Schiedsrichters/Kartenvergabe - #16
05.10.2020 19:29
Zitat von SetOnFireZitat von VARum?
Ich finde das auch für zukünftige Abseitsentscheidungen sehr interessant und ggf. relevant (dann müsste evtl. die Szene sogar strittig gestellt werden).
Könnte daher bitte jemand aus dem kt Stellung nehmen und für Klärung sorgen, was den Regeln nach korrekt ist. Hat der VAR die richtige Stelle (Schulter) als abseitsrelevanten Punkt genommen oder hätte es eine andere Stelle (weiter vorne/näher zum Tor/"T-Shirt-Linie") sein müssen. Wenn er die falsche Stelle genommen hat, wäre das dann eine Tatsachenentscheidung oder sogar ein Regelverstoß?
Für die Bestimmung zählen alle Körperteile mit denen ein Treffer geschossen werden kann, also auch die Schulter.
Wo der VAR nun den Marker platziert hat weiß ich nicht, ich habe dazu bisher kein Bild gesehen. Allerdings ist es eine Tatsachenentscheidung, die dann zwei Unparteiische im Keller und ihr Operator zu verantworten haben. Sechs Augen, die den richtigen Punkt nicht treffen würde mich schon wundern.
Wo würdest du denn, den Marker setzen?
Linie d. Schiedsrichters/Kartenvergabe - #17
05.10.2020 19:30
Würde hier widersprechen. Die Regel sagt "mit irgendeinem Teil des Kopfs, des Rumpfs oder der Beine" - der Oberarm über der "TShirt-Linie" ist kein Teil des Rumpfes, nur weil man die Linie für Strafbares Handspiel dort hinverlegt. Meiner Ansicht nach hat sich das mit der Handregel absolut nicht geändert.
Linie d. Schiedsrichters/Kartenvergabe - #18
05.10.2020 19:36
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Zitat von adlerherz
Würde hier widersprechen. Die Regel sagt "mit irgendeinem Teil des Kopfs, des Rumpfs oder der Beine" - der Oberarm über der "TShirt-Linie"ist kein Teil des Rumpfes, nur weil man die Linie für Strafbares Handspiel dort hinverlegt. Meiner Ansicht nach hat sich das mit der Handregel absolut nicht geändert.
D.h. man misst mit zweierlei Maß? Ein Tor kann man damit erzielen, im Abseits bin ich aber damit nicht? Zählt für Abseits nicht eher jeder Körperteil, mit dem man ein reguläres Tor erzielen kann? Oder hat "man" da mal wieder vergessen, alles zu berücksichtigen was wichtig wäre?
Linie d. Schiedsrichters/Kartenvergabe - #19
05.10.2020 19:37
Zitat von adlerherz
Würde hier widersprechen. Die Regel sagt "mit irgendeinem Teil des Kopfs, des Rumpfs oder der Beine" - der Oberarm über der "TShirt-Linie" ist kein Teil des Rumpfes, nur weil man die Linie für Strafbares Handspiel dort hinverlegt. Meiner Ansicht nach hat sich das mit der Handregel absolut nicht geändert.
Aber mit der schulter ist doch erlaubt und ist dieses Stück Oberarm, was bisher erlaubt war, nicht immer als schulter gewertet worden? Es ist doch eine Erweiterung der "legalen" schulter, oder nicht?
Linie d. Schiedsrichters/Kartenvergabe - #20
05.10.2020 19:44
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Zitat von dasheavy
Aber mit der schulter ist doch erlaubt und ist dieses Stück Oberarm, was bisher erlaubt war, nicht immer als schulter gewertet worden? Es ist doch eine Erweiterung der "legalen" schulter, oder nicht?
Eben! Nach neuer Definition ist doch der Teil kein "Arm" mehr da damit kein (strafbares) Handspiel mehr erfolgt und sollte doch daher regeltechnisch dem Rumpf zugeordnet sein? Es kann doch nicht (gewollt) sein, dass ich mit einem Körperteil ein Tor erzielen darf, im Abseits bin ich aber mit dem Körperteil nicht?
Voting-Teilnehmer
richtig entschieden | |
---|---|
- |
Veto | |
---|---|
- |
04.10.2020 18:00
40.
Lewandowski
51.
Lewandowski
59.
Córdoba
71.
Cunha
85.
Lewandowski
88.
Ngankam
90+3.
(11er)
Lewandowski
Schiedsrichter
Benjamin Cortus
Note
3,4
2,7
3,6
3,0
Thomas Stein
Rafael Foltyn
Tobias Reichel
Frank Willenborg
Holger Henschel
Statistik von Benjamin Cortus
Spiele
4
7
Siege (DFL)
4
3
Siege (WT)
4
3
Unentschieden (DFL)
0
2
Unentschieden (WT)
0
1
Niederlagen (DFL)
0
2
Niederlagen (WT)
0
3
Aufstellung
Lewandowski
Neuer
Hernández 65.
Goretzka
Müller
Boateng
Kimmich 65.
Davies 89.
Alaba
Richards 65.
Gnabry 94.
Neuer
Hernández 65.
Goretzka
Müller
Boateng
Kimmich 65.
Davies 89.
Alaba
Richards 65.
Gnabry 94.
Stark
Tousart
68. Zeefuik
Boyata
Pekarík
87. Lukebakio
Córdoba
Schwolow
Mittelstädt
Darida
Cunha
Tousart
68. Zeefuik
Boyata
Pekarík
87. Lukebakio
Córdoba
Schwolow
Mittelstädt
Darida
Cunha
Tolisso 65.
Süle 89.
Pavard 65.
Musiala 65.
Javi Martinez 94.
Süle 89.
Pavard 65.
Musiala 65.
Javi Martinez 94.
87. Ngankam
68. Piątek
68. Piątek
Alle Daten zum Spiel
Schüsse auf das Tor
28
14
Torschüsse gesamt
22
10
Ecken
6
1
Abseits
2
6
Fouls
13
19
Ballbesitz
67%
33%
zum Spiel