Mal ein ganz dringender Kommentar zum Spiel und darüber hinaus

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  Mal ein ganz dringender Kommentar zum Spiel und darüber hinaus | von Bendrix

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 Mal ein ganz dringender Kommentar zum Spiel und darüber hinaus  - #1


27.08.2022 04:01






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Es war ein packendes Spiel was ich heute gesehen habe. Viele kuriose Szenen, kämpfende Spieler und packende Zweikämpfe. Eines muss ich dennoch loswerden:
Der Tor ist eine absolute Farce.
Es darf erstmal niemals Elfmeter geben, da dies Handspiel ist und die darauffolgende Schauspieleinlage ist einfach unglaublich peinlich. Es tut mir als neutraler Zuschauer nur noch weh ständig diese theatralischen Schwalben, das Rumgeheule wenn nichts groß ist und das elendige Zeitspiel. Und fast immer fällt der Schiedsrichter drauf rein. Der ausgeführte Elfmeter war, weder korrekt ausgeführt, nach hätte das Tor wegen Abseits zählen dürfen. Schafft den VAR einfach wieder ab, lasst den Mist sein. Es bringt sowieso nichts. Die Linie vom Schiedsrichter war neben der absoluten Fehlentscheidung eine Katastrophe. Und das ist bei allen anderen in letzter Zeit nicht anders. Hier wird es mal so gepfiffen dort so. Weder in einem Spiel noch über die ganzen Spiele und Schiedsrichter hinaus gibt es eine Linie.

Die Schuldigen sind in meinen Augen ganz klar bei der FIFA/DFB und co zu sehen. Was ist das mit der Handregel? Da blickt doch keiner mehr durch. Wieso werden Schwalben/Theatralik nicht mal konsequent bestraft? Und wenn sich am Rand wer (zurecht) aufregt gibt es direkt gelb. Ist man echt so verweichlicht geworden? Will man keine Emotionen sondern nur noch das Event an sich? Fehler sieht man in den Verbänden auch nicht ein und selbst verarscht man den Steuerzahler um Millionen. Wieso kriegt man es nicht hin Schiedsrichter richtig zu schulen? Man hat das Gefühl die blicken selbst nicht mehr durch. So macht der Profifußball jedenfalls keine Lust mehr und ich bin bald weg. Ciao



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 Mal ein ganz dringender Kommentar zum Spiel und darüber hinaus  - #2


27.08.2022 11:13


RonObvious


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Es war wirklich ein packendes Spiel! Und ich gebe dir Recht: Zeitspiel und Schauspiel will niemand sehen, da kann der Fußball von anderen Sportarten noch viel lernen. Im Rugby herrscht eine ganz andere Kultur, da simuliert sicher niemand, und mit dem Schiedsrichter diskutiert auch niemand. Man hört übrigens auch die Kommunikation der SR untereinander und mit den Spielern in der Übetragung, was ich sehr gut finde. Im Handball bekommt jeder Spieler sofort 2 Minuten, der nach einem Pfiff den Ball nicht exakt an der Stelle auf den Boden legt, wo er sich gerade befindet. Fliegende Wechsel und Nettospielzeit würden so gut wie jedem Zeitspiel den Wind aus den Segeln nehmen. Aber der Fußball justiert nur minimal im Regelwerk nach, und nicht mal das wird konsequent umgesetzt (zB dass ein Spieler bei der Auswechslung den kürzesten Weg zum Spielfeldrand nehmen muss).

Nun zum Tor: solch eine Häufung von vier strittigen Entscheidungen sieht man sicher auch nicht oft. Davon wurden drei für den SC Freiburg und eine "neutral" entschieden. Das ist natürlich bitter für Bochum, aber eine absolute Farce kann ich bei keiner der Entscheidungen erkennen. Ich versuche die Fanbrille mal abzusetzen und schaue auf die jeweiligen Entscheidungen Ich möchte auch gar nicht unbedingt argumentieren ob sie nun richtig oder falsch entschieden wurden, sondern nur zeigen, dass es bei allen Spielraum für Auslegung gibt.

1. Handspiel von Sallai: das Handspiel ist unstrittig, Auslegungssache ist ob es strafbar ist oder nicht. Die Argumente wurden im anderen Thread schon zur Genüge ausgetauscht (kurze Distanz, natürliche Handhaltung usw). Kurios dabei: hätte Sallai danach direkt getroffen hätte das Tor nicht zählen dürfen. Aber wenn er schnell schaltet und das selbst realisiert kann er den Ball vielleicht noch quer legen. Daher zählt für mich auch das Argument nicht, Sallai sei durch den nachfolgenden Zupfer gar keine Torchance geklaut worden. Insgesamt für mich also durchaus innerhalb des Auslegungsspielraums des Schiedsrichters und keine Farce.

2. Halten von Riemann und übertriebenes Abheben von Sallai: beides auch unstrittig. Riemann hindert Sallai an der Chance den Ball zu erreichen und Sallai macht zu viel draus. Auch wenn Sallei einfach nur stehen bleibt ist das Foul davor ziemlich klar. Sallai für das spätere Vergehen zu bestrafen aber Riemanns Vergehen unbestraft zu lassen wäre in meinen Augen eher eine Fehlentscheidung als Elfmeter zu pfeifen. Rein emotional wäre die fairste Entscheidung Elfmeter und Gelb für Sallai, aber ich glaube nicht dass das Regelwerk das zulässt

3. Ausführung des Strafstoßes: Mindestens Gregoritsch und Holtmann stehen einen Schritt zu früh im Strafraum. In der gängigen Praxis gibt es eine gewisse Toleranz beim zu frühen Starten der Mitspieler. Die aktuelle Auslegung ist seltsam, da beim Torhüter inzwischen die exakte VAR-Lupte angelegt wird, ob die Linie nicht eine zehntel Sekunde zu früh verlassen wurde. Laufenlassen war aus meiner Sicht im Vergleich zu 99% aller anderen Elfmeter in der Bundesliga richtig, Wiederholung des Strafstoßes wäre überraschend, wenn auch keine Fehltentscheidung gewesen. In meinen Augen weit weg von einer Farce.

4. Abseits Gregoritsch aktiv oder passiv: Jetzt kommen wir zur alles entscheidenden Frage. Und für die ziehe ich meine Fanbrille dann doch wieder auf und sage: Hätte dieses Tor wegen Abseits nicht gezählt, das 1:3 von Dortmunds Wolf zwei Wochen zuvor aber schon, dann hätte ich die Welt entgültig nicht mehr verstanden. Moukoko war deutlich aktiver als Gregoritsch. Das hilft natürlich Bochum nicht und man kann auch beide Entscheidungen für falsch halten. Hier schließt sich der Kreis mit dem Wunsch nach einer einheitlichen Linie über alle Spiele hinweg. Es gab in letzter Zeit eine ziemliche Häufung der Frage aktives oder passives Abseits. Aber wieder sehe ich keine Farce bei der Entscheidung pro Tor. Eigentlich bin ich glücklich, wenn das passive Abseits etwas lockerer ausgelegt wird, im Fußball fallen eh schon zu wenig Tore. Das Traumtor von Schalke hätte ebenso zählen sollen.
 



Den Troll bitte nicht füttern.


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 Mal ein ganz dringender Kommentar zum Spiel und darüber hinaus  - #3


27.08.2022 13:28






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@RonObvious

Zitat von RonObvious
Es war wirklich ein packendes Spiel! Und ich gebe dir Recht: Zeitspiel und Schauspiel will niemand sehen, da kann der Fußball von anderen Sportarten noch viel lernen. Im Rugby herrscht eine ganz andere Kultur, da simuliert sicher niemand, und mit dem Schiedsrichter diskutiert auch niemand. Man hört übrigens auch die Kommunikation der SR untereinander und mit den Spielern in der Übetragung, was ich sehr gut finde. Im Handball bekommt jeder Spieler sofort 2 Minuten, der nach einem Pfiff den Ball nicht exakt an der Stelle auf den Boden legt, wo er sich gerade befindet. Fliegende Wechsel und Nettospielzeit würden so gut wie jedem Zeitspiel den Wind aus den Segeln nehmen. Aber der Fußball justiert nur minimal im Regelwerk nach, und nicht mal das wird konsequent umgesetzt (zB dass ein Spieler bei der Auswechslung den kürzesten Weg zum Spielfeldrand nehmen muss).

Nun zum Tor: solch eine Häufung von vier strittigen Entscheidungen sieht man sicher auch nicht oft. Davon wurden drei für den SC Freiburg und eine "neutral" entschieden. Das ist natürlich bitter für Bochum, aber eine absolute Farce kann ich bei keiner der Entscheidungen erkennen. Ich versuche die Fanbrille mal abzusetzen und schaue auf die jeweiligen Entscheidungen Ich möchte auch gar nicht unbedingt argumentieren ob sie nun richtig oder falsch entschieden wurden, sondern nur zeigen, dass es bei allen Spielraum für Auslegung gibt.

1. Handspiel von Sallai: das Handspiel ist unstrittig, Auslegungssache ist ob es strafbar ist oder nicht. Die Argumente wurden im anderen Thread schon zur Genüge ausgetauscht (kurze Distanz, natürliche Handhaltung usw). Kurios dabei: hätte Sallai danach direkt getroffen hätte das Tor nicht zählen dürfen. Aber wenn er schnell schaltet und das selbst realisiert kann er den Ball vielleicht noch quer legen. Daher zählt für mich auch das Argument nicht, Sallai sei durch den nachfolgenden Zupfer gar keine Torchance geklaut worden. Insgesamt für mich also durchaus innerhalb des Auslegungsspielraums des Schiedsrichters und keine Farce.

2. Halten von Riemann und übertriebenes Abheben von Sallai: beides auch unstrittig. Riemann hindert Sallai an der Chance den Ball zu erreichen und Sallai macht zu viel draus. Auch wenn Sallei einfach nur stehen bleibt ist das Foul davor ziemlich klar. Sallai für das spätere Vergehen zu bestrafen aber Riemanns Vergehen unbestraft zu lassen wäre in meinen Augen eher eine Fehlentscheidung als Elfmeter zu pfeifen. Rein emotional wäre die fairste Entscheidung Elfmeter und Gelb für Sallai, aber ich glaube nicht dass das Regelwerk das zulässt

3. Ausführung des Strafstoßes: Mindestens Gregoritsch und Holtmann stehen einen Schritt zu früh im Strafraum. In der gängigen Praxis gibt es eine gewisse Toleranz beim zu frühen Starten der Mitspieler. Die aktuelle Auslegung ist seltsam, da beim Torhüter inzwischen die exakte VAR-Lupte angelegt wird, ob die Linie nicht eine zehntel Sekunde zu früh verlassen wurde. Laufenlassen war aus meiner Sicht im Vergleich zu 99% aller anderen Elfmeter in der Bundesliga richtig, Wiederholung des Strafstoßes wäre überraschend, wenn auch keine Fehltentscheidung gewesen. In meinen Augen weit weg von einer Farce.

4. Abseits Gregoritsch aktiv oder passiv: Jetzt kommen wir zur alles entscheidenden Frage. Und für die ziehe ich meine Fanbrille dann doch wieder auf und sage: Hätte dieses Tor wegen Abseits nicht gezählt, das 1:3 von Dortmunds Wolf zwei Wochen zuvor aber schon, dann hätte ich die Welt entgültig nicht mehr verstanden. Moukoko war deutlich aktiver als Gregoritsch. Das hilft natürlich Bochum nicht und man kann auch beide Entscheidungen für falsch halten. Hier schließt sich der Kreis mit dem Wunsch nach einer einheitlichen Linie über alle Spiele hinweg. Es gab in letzter Zeit eine ziemliche Häufung der Frage aktives oder passives Abseits. Aber wieder sehe ich keine Farce bei der Entscheidung pro Tor. Eigentlich bin ich glücklich, wenn das passive Abseits etwas lockerer ausgelegt wird, im Fußball fallen eh schon zu wenig Tore. Das Traumtor von Schalke hätte ebenso zählen sollen.
 


Das Tor ist eine absolute Farce, da sich der Profifußball absolut von seiner Basis entfernt. Im Amateurfußball, wäre das "Foul" niemals gepfiffen worden. Zudem wäre dies dort Offensivfoul wegen Handspiel. Der DFB/FIFA (wer auch immer die Regeln macht) hat die Handspielregel so dermaßen durch die ständige Änderung absolut zerstört. Wenn wir den dritten Punkt einmal lassen (keine Lust mir eine Einstellung rauszusuchen), sind wir bei Punkt 4 wieder bei einer Farce: Die Schiedsrichter haben absolut keine Linie, zudem entscheiden sie so mal so. 

Das Tor steht einfach abschließend für viele große Probleme, die alleine beim DFB/FIFA zu suchen sind, daher ist es eine Farce.
Ich stehe jeden Tag auf dem Fußballplatz und in kaum einem Spiel im Amateurfußball hätte das Ding ansatzweise gezählt. Ob es regeltechnisch korrekt ist oder nicht ist hier für mich komplett irrelevant, da in 95% der Spielen die alte Handspielregel beispielsweise noch zählt. Und da sollte man sich als Verband doch mal endlich die Gedanken machen und überlegen, den Mist sein zu lassen und es wieder zu machen wie früher.



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 Mal ein ganz dringender Kommentar zum Spiel und darüber hinaus  - #4


27.08.2022 14:21


Waschkarte


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Darfst du im Amateurfussball den Gegner an der Hose ziehen? Ich dachte aus meiner SR-Zeit, dass das halt n Freistoß ist. 



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 Mal ein ganz dringender Kommentar zum Spiel und darüber hinaus  - #5


27.08.2022 14:46






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@Waschkarte

Zitat von waschkarte
Darfst du im Amateurfussball den Gegner an der Hose ziehen? Ich dachte aus meiner SR-Zeit, dass das halt n Freistoß ist. 

Wenn du demnächst 200 Fouls pro Spiel haben willst, dann Glückwunsch zum sehr schmeichelhaften Elfmeter, bei dem minimal für eine halbe Sekunde gezogen wird. Im Mittelkreis läuft das Spiel weiter, dann bitte dort auch pfeiffen. Übrigens haben auch die Freiburger mehrmals direkt vor den Augen des SR an der Hose gezogen, entweder man pfeifft es überall und jederzeit (dann ciao Profifußball), oder man lässt es ganz sein, bei der geringen Intensität. Das ist kein Ballett, sondern Körpersport. Aber der betreffende Spieler ist ja öfter schon damit aufgefallen, dass er stark aua hat und erstmal fünf Minuten liegen muss. Sehr sympathisch der Kerl, man kann sich unterhalten.



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 Mal ein ganz dringender Kommentar zum Spiel und darüber hinaus  - #6


27.08.2022 18:59


fossibaer76
fossibaer76

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Dont feed the troll 



Es ist nur ein Spiel...


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 Mal ein ganz dringender Kommentar zum Spiel und darüber hinaus  - #7


27.08.2022 23:49


heinzknut


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@Bendrix

Zitat von Bendrix
Zitat von waschkarte
Darfst du im Amateurfussball den Gegner an der Hose ziehen? Ich dachte aus meiner SR-Zeit, dass das halt n Freistoß ist. 

Wenn du demnächst 200 Fouls pro Spiel haben willst, dann Glückwunsch zum sehr schmeichelhaften Elfmeter, bei dem minimal für eine halbe Sekunde gezogen wird. Im Mittelkreis läuft das Spiel weiter, dann bitte dort auch pfeiffen. Übrigens haben auch die Freiburger mehrmals direkt vor den Augen des SR an der Hose gezogen, entweder man pfeifft es überall und jederzeit (dann ciao Profifußball), oder man lässt es ganz sein, bei der geringen Intensität. Das ist kein Ballett, sondern Körpersport. Aber der betreffende Spieler ist ja öfter schon damit aufgefallen, dass er stark aua hat und erstmal fünf Minuten liegen muss. Sehr sympathisch der Kerl, man kann sich unterhalten.


Zeig mir bitte mindestens zwei Szenen mit Timestamp, in denen die Freiburger an der Hose ziehen und der SR es laufen lässt. Ansonsten muss ich davon ausgehen, dass hier schon wieder bewusst Unwahrheiten verbreitet werden, um zu emotionalisieren.

 



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 Mal ein ganz dringender Kommentar zum Spiel und darüber hinaus  - #8


28.08.2022 10:35






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@heinzknut

Zitat von Heinzknut
Zitat von Bendrix
Zitat von waschkarte
Darfst du im Amateurfussball den Gegner an der Hose ziehen? Ich dachte aus meiner SR-Zeit, dass das halt n Freistoß ist. 

Wenn du demnächst 200 Fouls pro Spiel haben willst, dann Glückwunsch zum sehr schmeichelhaften Elfmeter, bei dem minimal für eine halbe Sekunde gezogen wird. Im Mittelkreis läuft das Spiel weiter, dann bitte dort auch pfeiffen. Übrigens haben auch die Freiburger mehrmals direkt vor den Augen des SR an der Hose gezogen, entweder man pfeifft es überall und jederzeit (dann ciao Profifußball), oder man lässt es ganz sein, bei der geringen Intensität. Das ist kein Ballett, sondern Körpersport. Aber der betreffende Spieler ist ja öfter schon damit aufgefallen, dass er stark aua hat und erstmal fünf Minuten liegen muss. Sehr sympathisch der Kerl, man kann sich unterhalten.


Zeig mir bitte mindestens zwei Szenen mit Timestamp, in denen die Freiburger an der Hose ziehen und der SR es laufen lässt. Ansonsten muss ich davon ausgehen, dass hier schon wieder bewusst Unwahrheiten verbreitet werden, um zu emotionalisieren.

 

Natürlich habe ich auf einem Sonntag nichts besseres zu tun, als mir erneut das Spiel anzuschauen. Und "schon wieder" kannst dir auch sparen, soll diese Unterstellung mir gegenüber sein?



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26.08.2022 20:30

Schiedsrichter

Marco FritzMarco Fritz
Note
4,8
SC Freiburg 4,0   4,8  VfL Bochum 5,8
Thorben Siewer
Marcel Pelgrim
Nicolas Winter

Statistik von Marco Fritz

SC Freiburg VfL Bochum Spiele
18  
  13

Siege (DFL)
9  
  7
Siege (WT)
7  
  9

Unentschieden (DFL)
1  
  2
Unentschieden (WT)
2  
  2

Niederlagen (DFL)
8  
  4
Niederlagen (WT)
9  
  2

Aufstellung

Flekken
Günter
Gelbe Karte Höfler
Gelbe Karte Sallai 87.
Ginter
Keitel 84.
Grifo 74.
Lienhart
Sildillia
Doan 74.
Gregoritsch 73.
Losilla 
Holtmann 
Mašović 
85. Gamboa 
75. Asano 
Zoller 
Riemann  Gelbe Karte
53. Stafylidis  Gelbe Karte
75. Goralski 
Stöger 
Heintz 
Petersen  73.
Wagner  84.
Weißhaupt  74.
Jeong  74.
Gulde  87.
75. Hofmann
53. Janko
85. Ordets
75. Osei-Tutu

Alle Daten zum Spiel

keine Daten



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