Malen gegen Richards

Ich würde an dieser Stelle einfach mal behaupten, dass Malen sich nur selbst in die eigene Wade tritt, weil es vorher einen Kontakt der Oberschenkel gibt (frame 84/85 dritte gif), aber das wäre dann eh außerhalb, keine Ahnung was davon man nun werten müsste - das leichte Zupfen hört übrigens erst innerhalb auf.

Zitat von bobbo
Ich würde an dieser Stelle einfach mal behaupten, dass Malen sich nur selbst in die eigene Wade tritt, weil es vorher einen Kontakt der Oberschenkel gibt (frame 84/85 dritte gif), aber das wäre dann eh außerhalb, keine Ahnung was davon man nun werten müsste - das leichte Zupfen hört übrigens erst innerhalb auf.

Guter Punkt, den Kontakt am Oberschenkel hatte ich vorher auch nicht wahrgenommen. Also gut, "Kontakt", es ist halt einfach ein normaler Zweikampf. Aber dass darauf vielleicht folgt, dass Malen sich selbst in die Hacken läuft, ist schon ein relevanter Faktor für die Beurteilung des nachfolgenden zweiten Kontakts mit dem Hoffenheimer.

Das Halten von Richards ist eindeutig. M.E. kommt daher auch der Gehfehler von Malen, weil Richard ihn genau in dem Moment kräftig zu sich zieht als Malen mit beiden Beinen in der Luft ist., Dadurch kommt es zum Oberschenkelkontakt und in der Folge tritt sich Malen selbst in die Wade. Beim Versich das zu kompensieren stellt Richards seinen Fuß in die nun veränderte Bahn von Malens Fuß, was diesen letztendlich zu Fall bringt. Der letzte Kontakt fand soweit ich es gesehen habe über der Strafraumlinie statt, auch das Halten wurde - allerdings nur noch als minimales Zupfen - nach meiner Einschätzung bis zu einemPunkt über der Strafraumlinie fortgesetzt.
Ich hätte wohl (sofern ich es im Spiel so gesehen hätte) das Halten mit direktem Freistoß und je nach restlicher Spielsituation (aussichtsreiche Torchance) mit einer Gelben sanktioniert, weil m.M. Malen dadurch zu Fall kommt. Wenn der Schiri kleinlich ist, kann mann wohl auch einen Elfer geben, ist aber m.M. nicht zwingend und daher nix für den VAR.

Zitat von do-mz

Liest du auch Dinge, bevor du sie abschickst? Welche Intention hat Aussage? Provozieren?
Malen trickst nicht, Malen läuft sich bei seiner Bewegung selbst in die Beine, wodurch er dann wohl fällt und bei Richards hängen bleibt.
Aber irgendwie kenne ich dich auch nicht anders hier

Guck dir bitte das 2. Video an! Nach einem kleinem Schubser von Richards mit dem Arm, ca. 3-4 m vor dem Strafraum, ist Malen komplett aus dem Tritt und das, was er dann macht, also einen auf "gefoult", ist die einzige Möglichkeit für ihn gewesen, da noch etwas zu holen. Den Ball hätte er sicherlich nicht mehr bekommen bzw. hat es auch nicht.
Er tritt sich selbst in die Wade und sein Bein geht dann nach rechts in Richards Laufweg. 
Ich finde schon das ein Profi so etwas drauf hat und sehe es eher mehr als Trickserei, als etwas anderes. Aytekin und sicherlich auch der VAR, haben das erkannt.

Wäre für mich in Ordnung, wenn der Verteidiger den Ball spielen würde. Macht er aber nicht. Der entscheidende Kontakt findet wohl auch im 16er statt, daher für mich in Summe ein Elfmeter.

Zitat von Pfingstochse

Zitat von do-mz

Liest du auch Dinge, bevor du sie abschickst? Welche Intention hat Aussage? Provozieren?
Malen trickst nicht, Malen läuft sich bei seiner Bewegung selbst in die Beine, wodurch er dann wohl fällt und bei Richards hängen bleibt.
Aber irgendwie kenne ich dich auch nicht anders hier

Guck dir bitte das 2. Video an! Nach einem kleinem Schubser von Richards mit dem Arm, ca. 3-4 m vor dem Strafraum, ist Malen komplett aus dem Tritt und das, was er dann macht, also einen auf "gefoult", ist die einzige Möglichkeit für ihn gewesen, da noch etwas zu holen. Den Ball hätte er sicherlich nicht mehr bekommen bzw. hat es auch nicht.
Er tritt sich selbst in die Wade und sein Bein geht dann nach rechts in Richards Laufweg. 
Ich finde schon das ein Profi so etwas drauf hat und sehe es eher mehr als Trickserei, als etwas anderes. Aytekin und sicherlich auch der VAR, haben das erkannt.

Ich gebe dir mal bei Geschwindigkeit einen kleinen Schubser mit und schaue mir dann mal an, wie du den Stand hälst, wenn du dir dabei selbst in die Beine trittst ;-) 

Ich sag nicht, dass es Elfmeter ist, aber hier Trickserei vorzuwerfen ist halt Quatsch. Durch den Rempler kommt Malen aus dem Tritt, tritt sich selbst in die Beine und der Rest ist dann halt einfach dumm gelaufen für Malen

Zitat von haifischflossensuppe
Kein Muss- aber Kann-Elfmeter.
Für mich persönlich durchaus zu pfeifen.

Hätte im Original Elfer gegeben und da der VAR nur eine absolute Fehlentscheidung korrigiert bleibt er bestehen.

Zitat von do-mz
Ich gebe dir mal bei Geschwindigkeit einen kleinen Schubser mit und schaue mir dann mal an, wie du den Stand hälst, wenn du dir dabei selbst in die Beine trittst ;-) 

Ich sag nicht, dass es Elfmeter ist, aber hier Trickserei vorzuwerfen ist halt Quatsch. Durch den Rempler kommt Malen aus dem Tritt, tritt sich selbst in die Beine und der Rest ist dann halt einfach dumm gelaufen für Malen

Ich  verstehe was du meinst, aber mal ehrlich, Malen läuft doch nach dem Schubser noch viel zu lange und zu weit. Da wäre eventuell ein Freistoß an der Stelle des Schubsers drin, aber doch nicht mehr.
Seine Wadenberührung wirkt inziniert und der Ausfallschritt nach rechts in Richards Laufweg auch. Mittlerweile sieht man das doch ständig und ist jetzt auch kein Vorwurf an Malen. Er versucht doch nur noch die Situation bestmöglich zu retten.

Zitat von Pfingstochse

Zitat von do-mz
Ich gebe dir mal bei Geschwindigkeit einen kleinen Schubser mit und schaue mir dann mal an, wie du den Stand hälst, wenn du dir dabei selbst in die Beine trittst ;-) 

Ich sag nicht, dass es Elfmeter ist, aber hier Trickserei vorzuwerfen ist halt Quatsch. Durch den Rempler kommt Malen aus dem Tritt, tritt sich selbst in die Beine und der Rest ist dann halt einfach dumm gelaufen für Malen

Ich  verstehe was du meinst, aber mal ehrlich, Malen läuft doch nach dem Schubser noch viel zu lange und zu weit. Da wäre eventuell ein Freistoß an der Stelle des Schubsers drin, aber doch nicht mehr.
Seine Wadenberührung wirkt inziniert und der Ausfallschritt nach rechts in Richards Laufweg auch. Mittlerweile sieht man das doch ständig und ist jetzt auch kein Vorwurf an Malen. Er versucht doch nur noch die Situation bestmöglich zu retten.

Ich sehe da nicht mal einen Freistoß (kann man geben, aber muss man nicht). Bisschen Körper wollen wir ja sehen  
Och ich interpretiere da gar nicht so viel rein. Ich glaube das hat ihn einfach überfordert  

Aber wir sind uns einig, dass es kein 11m ist 

Zitat von do-mz


Ich sehe da nicht mal einen Freistoß (kann man geben, aber muss man nicht). Bisschen Körper wollen wir ja sehen  

Beeinflusst hat es ihn schon, von daher hätte ich auch nichts gesagt, wenn er da den Freistoss bekommen hätte, da Richards Arm zum Gegner geht.
Anderseit wird es meist eh nicht gepfiffen.

Aber ich denke, ja, wir sind uns einig.

Zitat von Pfingstochse

Zitat von do-mz
Ich gebe dir mal bei Geschwindigkeit einen kleinen Schubser mit und schaue mir dann mal an, wie du den Stand hälst, wenn du dir dabei selbst in die Beine trittst ;-) 

Ich sag nicht, dass es Elfmeter ist, aber hier Trickserei vorzuwerfen ist halt Quatsch. Durch den Rempler kommt Malen aus dem Tritt, tritt sich selbst in die Beine und der Rest ist dann halt einfach dumm gelaufen für Malen

Ich  verstehe was du meinst, aber mal ehrlich, Malen läuft doch nach dem Schubser noch viel zu lange und zu weit. Da wäre eventuell ein Freistoß an der Stelle des Schubsers drin, aber doch nicht mehr.
Seine Wadenberührung wirkt inziniert und der Ausfallschritt nach rechts in Richards Laufweg auch. Mittlerweile sieht man das doch ständig und ist jetzt auch kein Vorwurf an Malen. Er versucht doch nur noch die Situation bestmöglich zu retten.

Achte mal genau drauf, dass war verdammt clever von Richards. Der leichte Stoß sorgt dafür, dass Malen etwas nach außen gerät und nicht mehr direkt hinter dem Ball ist. Man sieht den Impuls nach außen weg. Dieser ist leicht rechts von ihm. Malen muss also leicht nach rechts, was er mit seinem linken Bein macht. Genau in dem Moment zieht Richards Malen am Trikot zur rechten Seite rüber, sodass er etwas zu weit nach rechts kommt mit seinem linken Bein. Man sieht die Intensität deutlich an der Spannung am Trikot. Direkt darauf trifft er sich mit seinem rechten Bein am etwas weiter links stehenden Bein selbst. Für sich alleine zwei Kleinigkeiten, in Kombination jedoch mit stärkeren Auswirkungen. 

Zitat von Niels110
Wäre für mich in Ordnung, wenn der Verteidiger den Ball spielen würde. Macht er aber nicht. Der entscheidende Kontakt findet wohl auch im 16er statt, daher für mich in Summe ein Elfmeter.

Finde es interessant wie hier zwei Szenen komplett unterschiedlich bewertet werden. Beide Elfer waren kann Elfer und konnten bei einer lockeren Linie nicht gegeben werden

Für mich ist das ein Elfmeter. Malen versucht alles, um nicht zu fallen. Wird am Trikot gezogen, läuft weiter. Bekommt einen Gehfehler verpasst, versucht weiter zu laufen und wird dann dabei noch am Bein getroffen. In der Summe ist das für mich ein eindeutiges Foul und es findet in Konsequenz über der Linie statt.

Mal wieder eine wahnsinns Entscheidung

Im dritten Videoausschnitt (Beitrag #5) sieht das für mich so aus, als würde Malen mit dem rechten Fuß zum Verteidigerbein ausschwenken und den Kontakt suchen. Daher für mich KEIN Elfmeter.