MSV Duisburg erhält keine Lizenz

 MSV Duisburg erhält keine Lizenz  - #1


29.05.2013 18:46


eddie-guerrero


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Gerade eben wurde gemeldet, dass MSV Duisburg keine Lizenz für die nächste zweitliga-Saison erhalten wird. Duisburg steigt somit ab und Sandhausen bleibt in der zweiten Liga.

http://www.derwesten.de/sport/fussball/msv/msv-duisburg-erhaelt-keine-zweitliga-lizenz-id8008136.html




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 MSV Duisburg erhält keine Lizenz  - #2


29.05.2013 18:48






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Super, dass Sandhausen doch noch in der zweiten Liga bleibt. Mal sehen, ob das endgültig ist...



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 MSV Duisburg erhält keine Lizenz  - #3


29.05.2013 18:52


DerMazze
DerMazze

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@ Bayern München

Zitat von Bayern München
Super, dass Sandhausen doch noch in der zweiten Liga bleibt. Mal sehen, ob das endgültig ist...


Endgültig noch nicht, da der MSV ja immernoch vors ständige Schiedsgericht gehen kann und wohl auch wird. Von der DFL gibt es scheinbar keine Möglichkeit mehr nachzubessern...
Eigentlich schade, vor allem wenn man bedenkt, dass sie vor 5 Jahren noch in der Bundesliga kicken durften und in der ewigen Tabelle Platz 15 belegen (28 Jahre Bundesliga-Zugehörigkeit)...



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 MSV Duisburg erhält keine Lizenz  - #4


29.05.2013 19:20


eddie-guerrero


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Kennt sich da jemand Regel technisch aus und kann mir sagen was passiert wäre wenn Osnabrück gestern gewonnen hätte? Wäre dann Dresden trotzdem drin geblieben weil sie besser als sandhausen platziert sind? Hast man die Nachricht deswegen erst heute bekannt gegeben damit das relegationsspiel nicht beeinflusst wird?

Für Duisburg finde ich es ziemlich schade. Vor allem da sie Vize ein paar Jahren noch in der Bundesliga gespielt haben. Genau wie Bielefeld, Aachen, Karlsruhe und Rostock. .. schon erstaunlich was sich da alles in Liga 3 und tiefer rumtummelt



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 MSV Duisburg erhält keine Lizenz  - #5


29.05.2013 19:32


rb71


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Für mich wäre es vollkommen unlogisch, wenn der DFB/die DFL Sandhausen den freien Platz zugesteht und nicht dem VfL Osnabrück. Für mich hat der Verlierer der Relegation mehr Rechte nachzurücken als ein direkter Absteiger. Diese Entscheidung, wenn sie denn stimmt, kann ich absolut nicht nachvollziehen!



"Barca ist kein Fußballverein. Barca ist auch keine Religion. Nein, Barca ist ein Lebensgefühl, welches man nur erfahren wird, wenn man als Katalane im Camp Nou diese Mannschaft hat zaubern sehen."


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 MSV Duisburg erhält keine Lizenz  - #6


29.05.2013 19:33


dermade


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@ eddie-guerrero

Zitat von eddie-guerrero
Kennt sich da jemand Regel technisch aus und kann mir sagen was passiert wäre wenn Osnabrück gestern gewonnen hätte? Wäre dann Dresden trotzdem drin geblieben weil sie besser als sandhausen platziert sind?

Frag ich mich auch. Kann ja eigentlich nicht sein, dass der drittletzte absteigt, während der vorletzte ohne Relegation zu spielen drin bleiben darf.

edit: bzw. was rb71 sagt.



"Mehrere Ausrufezeichen, fuhr er fort und schüttelte den Kopf. Sicheres Zeichen für einen kranken Geist." - Terry Pratchett, „Eric“


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 MSV Duisburg erhält keine Lizenz  - #7


29.05.2013 19:46


kennet1000
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In der 3. Liga 2010/2011 hatte es sogar 2 Vereine mit Koblenz und Ahlen erwischt. Nicht abgestiegen sind damals dadurch Burghausen und Werder 2.
Selbst die Zweite der Bayern wäre, beim Zwangsabstieg von Babelsberg, damals noch drin geblieben.

Ich persönlich halte von der Relegation relativ wenig, weil man im Grunde genommen den Dritten der unterklassigen Liga um seinen Lohn bringt.
In diesem Falle hier denke ich aber, dass es wohl Dresden getroffen hätte, insofern sie gegen Osnabrück den Kürzeren gezogen hätten. Rein tabellarisch würde das Sinn machen.



Hier meine "Wer bin ich" Signatur, für diejenigen, für die es enorm wichtig ist, dies analysieren zu müssen.


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 MSV Duisburg erhält keine Lizenz  - #8


29.05.2013 20:15


DerMazze
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Lizenzentzug oder Lizenzverweigerung

Ein Club der Bundesliga, dem die Lizenz während der Spielzeit entzogen worden ist, scheidet erst am Ende des Spieljahres aus den Rundenspielen der Bundesliga aus und gilt als Absteiger in die 3. Liga.
Die von einem solchen Club ausgetragenen oder noch auszutragenden Spiele werden nur für und gegen die Gegner gewertet, so dass alle anderen Clubs in der Tabelle vor ihm platziert sind.
Wird einem Club, der sich für die kommende Spielzeit der Bundesliga sportlich qualifiziert hat, eine bereits erteilte Lizenz vor dem ersten Spieltag entzogen oder eine beantragte Lizenz weder für die Bundesliga noch für die 2. Bundesliga erteilt, oder gibt er sie zurück, so gilt er vorbehaltlich der dort gültigen Zulassungsvoraussetzungen als Absteiger in die 3. Liga.
Die Anzahl der aus sportlichen Gründen aus der Bundesliga abgestiegenen Clubs der vorangegangenen Spielzeit vermindert sich entsprechend.

Lediglich wenn dem nach der sportlichen Abschlusstabelle Drittletzten der Bundesliga und damit dem Teilnehmer an den Relegationsspielen gegen den nach der sportlichen Abschlusstabelle Drittplatzierten der 2. Bundesliga vor dem ersten Spieltag eine bereits erteilte Lizenz für die Bundesliga wieder entzogen oder eine beantragte Lizenz nicht erteilt wird, oder er sie zurückgibt, rückt der in denRelegationsspielen unterlegene Drittplatzierte der
2. Bundesliga nach. [...]

(Quelle: § 3, Abs. 4 der DFL-Spielordnung)



Auf gut Deutsch heißt das, dass Osnabrück trotz der Niederlage im Relegationsspiel nur dann aufsteigen darf, wenn Dresden die Lizenz nicht erhält.



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 MSV Duisburg erhält keine Lizenz  - #9


29.05.2013 20:40


rb71


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@ DerMazze

Zitat von DerMazze
Auf gut Deutsch heißt das, dass Osnabrück trotz der Niederlage im Relegationsspiel nur dann aufsteigen darf, wenn Dresden die Lizenz nicht erhält.


Macht ja auch absolut Sinn diese Regel. Da fällt einem nichts mehr ein...



"Barca ist kein Fußballverein. Barca ist auch keine Religion. Nein, Barca ist ein Lebensgefühl, welches man nur erfahren wird, wenn man als Katalane im Camp Nou diese Mannschaft hat zaubern sehen."


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 MSV Duisburg erhält keine Lizenz  - #10


29.05.2013 21:36


Schwarzangler
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@ rb71

Zitat von rb71
Zitat von DerMazze
Auf gut Deutsch heißt das, dass Osnabrück trotz der Niederlage im Relegationsspiel nur dann aufsteigen darf, wenn Dresden die Lizenz nicht erhält.


Macht ja auch absolut Sinn diese Regel. Da fällt einem nichts mehr ein...

Finde ich schwachsinnig. Osnabrück hätte den Aufstieg verdient.



Das Leben wird vorwärts gelebt und rückwärts verstanden.


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 MSV Duisburg erhält keine Lizenz  - #11


29.05.2013 23:31


hrub
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@ eddie-guerrero @ dermade @ rb71 @ schwarzangler

In der Tat könnte man gleich auf den Gedanken kommen, dass es am fairsten wäre, wenn in diesem Falle der VfL Osnabrück nachrücken würde.

Es ist aber trotzdem ganz logisch wie die Statuten da aufgebaut sind. Es rücken generell immer nur Absteiger nach und dies kann man auch aus Sicht eines Finanzberaters und Aktienanalyst gut nachvollziehen. Der MSV hat ja nicht umsonst die Lizenz verweigert bekommen. Meistens liegen bei einer Verweigerung der Lizenz finanzielle Gründe vor. Nun hat dieser Klub wohl über seine Verhältnisse gelebt. Und dies ist nunmal gegenüber anderen Vereinen in der gleichen Liga unfair. Insofern müssen Klubs absteigen, die anständig gewirtschaftet haben und eben nicht gegen irgendwelche Auflagen verstoßen haben. Und deshalb ist es auch gerecht und logisch, dass es nicht einen Aufsteiger mehr sondern einen Absteiger weniger gibt.

Hier ist sicher das Dilemma, dass es ein Relegationsspiel gab bevor der Lizenzentzug bekannt wurde. Denn von der Logik her wäre Dynamo Dresden durch den Lizenzentzug des MSV gerettet gewesen und hätte gar nicht erst in die Relegation gemusst. Der SV Sandhausen hätte dann als 17. in die Relegation gedurft. Sicher wäre dies für den VfL Osnabrück ein etwas leichterer Gegner gewesen, insofern ist dies schon doof für diesen Verein. Sandhausen hatte insofern Glück, dass Dresden das Relegationsspiel praktisch für Sandhausen gewonnen hat, sonst hätten sie runter gemusst. Allerdings hätte wohl Sandhausen dann dagegen protestiert, da sie ja eigentlich in die Relegation gedurft hätten und Dresden für sie praktisch das Spiel verloren hätte. Das ganze ist dann schon etwas verrückt. Man könnte das ganze dann ja noch weiter spinnen: Der Tabellenletzte Regensburg könnte sich auch monieren, da er ja behaupten könne, wenn wir gewusst hätten, dass der 17. Platz uns rettet, wären wir ja ganz anders zu Werke gegangen. Sowas hätte vor Gericht heutzutage wohl kaum eine Chance, aber 1965 als die Hertha strafversetzt wurde sind gleich beide Absteiger (Schalke als Tabellenletzter und der KSC als Vorletzter) genau aus diesem Grund in der Bundesliga geblieben und man hat ganz einfach die Liga aufgestockt.


@ kennet
Ich bin ein absoluter Fan von den Relegationsspielen, von mir aus sogar von einer kompletten Auf- und Abstiegsrunde. Denn ich bin immer der Meinung, dass ein sportlicher Wettkampf das einzig wahre ist, um festzustellen, wer stärker ist und wer damit auch einen Platz in der höheren Liga einnehmen sollte. Ich sehe auch nicht, dass dem Dritten der 2. Liga der Aufstieg weggenommen wurde, denn diesen gab es im Ursprung auch nicht, sondern wurde erst 1993 eingeführt. Insofern ist doch viel mehr 15 Jahre dem Tabellensechzehnten der Bundesliga die Möglichkeit genommen worden, sich noch zu retten. Dem Glubb übrigens gleich drei mal. Wir waren der letzte 16. der direkt abgestiegen ist und waren dann auch der erste Dritte der nicht direkt aufgestiegen ist. Typisch Nürnberg halt... ;-)



Nicht immer ist der Schiedsrichter schuld, wenn der Glubb verliert. Manchmal liegt die Schuld auch beim Linienrichter.


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 MSV Duisburg erhält keine Lizenz  - #12


30.05.2013 07:16


Schwarzangler
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@ hrub

Zitat von hrub
In der Tat könnte man gleich auf den Gedanken kommen, dass es am fairsten wäre, wenn in diesem Falle der VfL Osnabrück nachrücken würde.

Es ist aber trotzdem ganz logisch wie die Statuten da aufgebaut sind. Es rücken generell immer nur Absteiger nach und dies kann man auch aus Sicht eines Finanzberaters und Aktienanalyst gut nachvollziehen. Der MSV hat ja nicht umsonst die Lizenz verweigert bekommen. Meistens liegen bei einer Verweigerung der Lizenz finanzielle Gründe vor. Nun hat dieser Klub wohl über seine Verhältnisse gelebt. Und dies ist nunmal gegenüber anderen Vereinen in der gleichen Liga unfair. Insofern müssen Klubs absteigen, die anständig gewirtschaftet haben und eben nicht gegen irgendwelche Auflagen verstoßen haben. Und deshalb ist es auch gerecht und logisch, dass es nicht einen Aufsteiger mehr sondern einen Absteiger weniger gibt.

Hier ist sicher das Dilemma, dass es ein Relegationsspiel gab bevor der Lizenzentzug bekannt wurde. Denn von der Logik her wäre Dynamo Dresden durch den Lizenzentzug des MSV gerettet gewesen und hätte gar nicht erst in die Relegation gemusst. Der SV Sandhausen hätte dann als 17. in die Relegation gedurft. Sicher wäre dies für den VfL Osnabrück ein etwas leichterer Gegner gewesen, insofern ist dies schon doof für diesen Verein. Sandhausen hatte insofern Glück, dass Dresden das Relegationsspiel praktisch für Sandhausen gewonnen hat, sonst hätten sie runter gemusst. Allerdings hätte wohl Sandhausen dann dagegen protestiert, da sie ja eigentlich in die Relegation gedurft hätten und Dresden für sie praktisch das Spiel verloren hätte. Das ganze ist dann schon etwas verrückt. Man könnte das ganze dann ja noch weiter spinnen: Der Tabellenletzte Regensburg könnte sich auch monieren, da er ja behaupten könne, wenn wir gewusst hätten, dass der 17. Platz uns rettet, wären wir ja ganz anders zu Werke gegangen. Sowas hätte vor Gericht heutzutage wohl kaum eine Chance, aber 1965 als die Hertha strafversetzt wurde sind gleich beide Absteiger (Schalke als Tabellenletzter und der KSC als Vorletzter) genau aus diesem Grund in der Bundesliga geblieben und man hat ganz einfach die Liga aufgestockt.


@ kennet
Ich bin ein absoluter Fan von den Relegationsspielen, von mir aus sogar von einer kompletten Auf- und Abstiegsrunde. Denn ich bin immer der Meinung, dass ein sportlicher Wettkampf das einzig wahre ist, um festzustellen, wer stärker ist und wer damit auch einen Platz in der höheren Liga einnehmen sollte. Ich sehe auch nicht, dass dem Dritten der 2. Liga der Aufstieg weggenommen wurde, denn diesen gab es im Ursprung auch nicht, sondern wurde erst 1993 eingeführt. Insofern ist doch viel mehr 15 Jahre dem Tabellensechzehnten der Bundesliga die Möglichkeit genommen worden, sich noch zu retten. Dem Glubb übrigens gleich drei mal. Wir waren der letzte 16. der direkt abgestiegen ist und waren dann auch der erste Dritte der nicht direkt aufgestiegen ist. Typisch Nürnberg halt... ;-)

@hrub
Danke Dir für die Ausführliche Darlegung. Kann ich nachvollziehen.
Gruß



Das Leben wird vorwärts gelebt und rückwärts verstanden.


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 MSV Duisburg erhält keine Lizenz  - #13


30.05.2013 15:59


don_riddle
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Für mich stellt sich die Frage, warum man nicht eine Wocher vorher die Entscheidung treffen konnte. Dann hätte man die "Strafversetzung" vor den Relegationsspielen machen können und Sandhausen hätte gegen Osnabrück dann die Relegationsspiele ausgetragen.

Da scheint etwas nicht mit den internen Terminen zu stimmen - spätestens zum Ende der regulären Saison sollten solch wichtige Fakten wie Lizenzerteilung feststehen...

Was die Relegationsspiele angeht, sehe ich das ganze mit gemischten Gefühlen. Ja, es ist eine spannende Angelegenheit, aber mMn hat die Tagesform zu viel Einfluss. In England spielt man ein Aufstiegsrunde, mit einem "Relegationsfinale" in Wembley - das hat auch was...



KT 2010 - 2021


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 MSV Duisburg erhält keine Lizenz  - #14


30.05.2013 16:15


hrub
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hrub
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@ don_riddle

Die Tagesform entscheidet auch am 34. Spieltag, ob Düsseldorf in Hannover etwas holt und deshalb absteigt. Die Tagesform entscheidet jedes großes Tunier und jeden Titel, in dem es ein Finale bzw ein K.O.-System gibt. Insofern stellt die Relegation in diesem Punkt doch keine Ausnahmeerscheinung...



Nicht immer ist der Schiedsrichter schuld, wenn der Glubb verliert. Manchmal liegt die Schuld auch beim Linienrichter.


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 MSV Duisburg erhält keine Lizenz  - #15


30.05.2013 16:26


kennet1000
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@ hrub

Zitat von hrub
Die Tagesform entscheidet auch am 34. Spieltag, ob Düsseldorf in Hannover etwas holt und deshalb absteigt. Die Tagesform entscheidet jedes großes Tunier und jeden Titel, in dem es ein Finale bzw ein K.O.-System gibt. Insofern stellt die Relegation in diesem Punkt doch keine Ausnahmeerscheinung...


Die Tagesform-Erklärung ist auch nicht so mein Ding.
Schalke hat seinerzeit die Meisterschaft auch nicht nur verloren, weil Merk den Freistoss für die Bayern gegen den HSV pfiff. Es gab ja nun mal 33 andere Spieltage und nicht nur den einen Spieltag.
Deshalb sehe ich es als nicht gerechtfertigt an, dass man in 2 Spielen, die Arbeit von 34 Spieltagen einfach mal so abwertet, wenn man verliert.
Entweder man lässt 3 aufsteigen oder nicht. Letztendlich haben es aber die 36 Vereine der 1. und 2. Liga 2007 so beschlossen, von daher müssen sie auch damit umgehen.



Hier meine "Wer bin ich" Signatur, für diejenigen, für die es enorm wichtig ist, dies analysieren zu müssen.


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 MSV Duisburg erhält keine Lizenz  - #16


30.05.2013 16:57


hrub
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@ kennet1000

Zitat von kennet1000
Deshalb sehe ich es als nicht gerechtfertigt an, dass man in 2 Spielen, die Arbeit von 34 Spieltagen einfach mal so abwertet, wenn man verliert.


Ich sehe keinen Unterschied, ob man am 33. oder34. Spieltag eine ganze Saison abwertet (wie Werder beispielsweise 1986 oder Nürnberg 1999) oder ob dies in zwei Relegationsspielen passiert. Früher gab es sogar eine Endrunde um die Deutsche Meisterschaft. Und wenn Du schreibst, dass Schalke damals auch 33 Spieltage vorher Zeit gehabt hätte, könnte man jetzt auch sagen, dass genauso Osnabrück oder Kaiserslautern gar 34 bzw 38 Spieltage Zeit gehabt hätte eben noch einen Plazierung besser dazustehen. Es wissen doch vor einer Saison alle Klubs in der jeweiligen Liga, welcher Platz was bedeutet. Und auch beim vierten Platz kann man argumentieren: Zwei Qualispiele entscheiden über 25 Millionen EURO, nämlich ob Schalke nächste Saison CL oder EL spielen darf. Ist wohl dann auch ne Abwertung. Insofern gibt es im gesamten Sport den entscheidenden Moment. Was soll da der 100-meter-Läufer bei den Olympischen Spielen sagen? ;-)



Nicht immer ist der Schiedsrichter schuld, wenn der Glubb verliert. Manchmal liegt die Schuld auch beim Linienrichter.


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 MSV Duisburg erhält keine Lizenz  - #17


30.05.2013 18:48


kennet1000
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@ hrub

Zitat von hrub


Ich sehe keinen Unterschied, ob man am 33. oder34. Spieltag eine ganze Saison abwertet (wie Werder beispielsweise 1986 oder Nürnberg 1999) oder ob dies in zwei Relegationsspielen passiert. Früher gab es sogar eine Endrunde um die Deutsche Meisterschaft. Und wenn Du schreibst, dass Schalke damals auch 33 Spieltage vorher Zeit gehabt hätte, könnte man jetzt auch sagen, dass genauso Osnabrück oder Kaiserslautern gar 34 bzw 38 Spieltage Zeit gehabt hätte eben noch einen Plazierung besser dazustehen.


Bevor wir aneinder vorbei diskutieren: ich sage, wenn man die Möglichkeit gewährt, 3 Vereine aufsteigen zu lassen, dann soll man das auch so tun, dass sie direkt aufsteigen, ansonsten bringt man sie um den Lohn.



Hier meine "Wer bin ich" Signatur, für diejenigen, für die es enorm wichtig ist, dies analysieren zu müssen.


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 MSV Duisburg erhält keine Lizenz  - #18


30.05.2013 20:23


Schwarzangler
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@ kennet1000

Zitat von kennet1000
Zitat von hrub


Ich sehe keinen Unterschied, ob man am 33. oder34. Spieltag eine ganze Saison abwertet (wie Werder beispielsweise 1986 oder Nürnberg 1999) oder ob dies in zwei Relegationsspielen passiert. Früher gab es sogar eine Endrunde um die Deutsche Meisterschaft. Und wenn Du schreibst, dass Schalke damals auch 33 Spieltage vorher Zeit gehabt hätte, könnte man jetzt auch sagen, dass genauso Osnabrück oder Kaiserslautern gar 34 bzw 38 Spieltage Zeit gehabt hätte eben noch einen Plazierung besser dazustehen.


Bevor wir aneinder vorbei diskutieren: ich sage, wenn man die Möglichkeit gewährt, 3 Vereine aufsteigen zu lassen, dann soll man das auch so tun, dass sie direkt aufsteigen, ansonsten bringt man sie um den Lohn.

Bin Deiner Meinung. Die derzeitige Variante riecht sehr nach Kommerz.



Das Leben wird vorwärts gelebt und rückwärts verstanden.


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 MSV Duisburg erhält keine Lizenz  - #19


30.05.2013 20:37


Der_Schuster
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@ Schwarzangler

Zitat von Schwarzangler
Zitat von kennet1000
Zitat von hrub


Ich sehe keinen Unterschied, ob man am 33. oder34. Spieltag eine ganze Saison abwertet (wie Werder beispielsweise 1986 oder Nürnberg 1999) oder ob dies in zwei Relegationsspielen passiert. Früher gab es sogar eine Endrunde um die Deutsche Meisterschaft. Und wenn Du schreibst, dass Schalke damals auch 33 Spieltage vorher Zeit gehabt hätte, könnte man jetzt auch sagen, dass genauso Osnabrück oder Kaiserslautern gar 34 bzw 38 Spieltage Zeit gehabt hätte eben noch einen Plazierung besser dazustehen.


Bevor wir aneinder vorbei diskutieren: ich sage, wenn man die Möglichkeit gewährt, 3 Vereine aufsteigen zu lassen, dann soll man das auch so tun, dass sie direkt aufsteigen, ansonsten bringt man sie um den Lohn.

Bin Deiner Meinung. Die derzeitige Variante riecht sehr nach Kommerz.


Hätte nicht gedacht das der Moment kommt, aber wir sind einer Meinung!

Relegationsspiele in der aktuellen Form sind nur dem Kommerz geschuldet!
Mit einem anderen Modus (z.B. 6 Teams alle 2x gegeneinander) wäre ich zufriedener oder halt 3 runter und 3 rauf wie davor gehabt.



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 MSV Duisburg erhält keine Lizenz  - #20


30.05.2013 22:16


boysetsfire
boysetsfire

Bor. M'Gladbach-FanBor. M'Gladbach-Fan


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@ der_Schuster

Zitat von der_Schuster
Relegationsspiele in der aktuellen Form sind nur dem Kommerz geschuldet!


Das ist die CL auch aber trotzdem schauen wir sie uns gerne an.



Fußball ist wie Schach. Nur ohne Würfel.


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