N11-Kader

 N11-Kader  - #1


27.04.2012 08:16


Stormfalco
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Stormfalco
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Ich dacht ich mache mal nen Threat zum EM-Kader auf. Dieser soll sich nicht mit der Stammelf beschäftigen sondern mit dem möglichen 23 Mann Kader.


Für mich sicher bei der EM:

Neuer, Wiese, Zieler
Hummels, Badstuber, Lahm, Boateng, Höwedes, Mertesacker
Schweinsteiger, Özil, Khedira, Müller, Kroos, Poldoski, Reus, Götze
Gomez, Klose

Wobei Mertesacker und Klose noch rechtzeitig fit werden müssen


weitere Kandidaten, wovon 4 noch dabei sind:
-
Schmelzer, Aogo, Träsch
Schürrle, Gündogan, Rolfes, L. Bender, S. Bender
Cacau, Hanke

Ich würde mich für Schmelzer, Schürrle, Gündogan und S. Bender entscheiden. Ich denke nen 3. Stürmer brauchen wir nicht da im Notfall Müller und Podolski den Stürmer machen können.
Mein Kader sieht damit wie folgt aus:

TW:
Neuer, Wiese, Zieler

Abwehr:
Schmelzer, Lahm, Mertesacker, Badstuber, Hummels, Boateng, Höwedes

Mittelfeld
Schweinsteiger, Kroos, Khedira, S. Bender, Gündogan, Götze, Özil, Podolski, Müller, Reus, Schürrle

Sturm:
Gomez, Klose



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 N11-Kader  - #2


05.05.2012 23:37


D-King


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Mein Kader wäre

TW:
Neuer, Weidenfeller, Zieler
AV:
Lahm, Aogo, Schmelzer,
IV:
Badtsuber, Hummmels, Höwedes, Boateng, Tasci
wobei Boateng und Höwedes auch AV machen könnnen.
DM:
Schweini, Khedira, die Bender-Brüder
OM:
Kroos, Müller, Götze, Özil, Poldi, Reus
ST:
Gomez, Klose



Bei den Außenverteidigern seh ich ein Problem.
LAhm ist gesetzt aber sonst, naja



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 N11-Kader  - #3


28.05.2012 18:02


creative
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...

Also. Cacau, S. Bender, Draxler und Ter Stegen. War so in etwa zu erwarten.
Auch wenn ich gehofft habe, das Wiese nach Hause gehen muss.



Kämpfen und Siegen! #Wehrle Raus! #Adrion Raus! #Raus mit Claus!!!!!!!!!!! #FCFairPlay Raus!


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 N11-Kader  - #4


28.05.2012 18:43


renibert
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@Stormfalco

Mein Kader sieht damit wie folgt aus:

TW:
Neuer, Wiese, Zieler

Abwehr:
Schmelzer, Lahm, Mertesacker, Badstuber, Hummels, Boateng, Höwedes

Mittelfeld
Schweinsteiger, Kroos, Khedira, S. Bender, Gündogan, Götze, Özil, Podolski, Müller, Reus, Schürrle

Sturm:
Gomez, Klose




Adi Preißler: „Grau is alle Theorie – entscheidend is auf'm Platz“.


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 N11-Kader  - #5


29.05.2012 01:48






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Fast ;)

Er lag nur fast richtig. Sven Bender ist nicht dabei.

Zu den Nicht-Nominierten:
Für mich ok und nachvollziehbar. Draxler ist noch nicht soweit, Cacau läuft schon länger seiner Form hinterher, ter Stegen hat sichs wohl im Spiel gegen die Schweiz verbaut und Sven ist nach den vielen Verletzungen in der Saison einfach nicht bei 100%. Abgesehen vom weiteren ignorieren von Weidenfeller bin ich zum ersten Mal in der Löw-Ära 100%ig zufrieden mit dem Kader.



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 N11-Kader  - #6


29.05.2012 08:55


renibert
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@Crowley

Zitat von Crowley:
Er lag nur fast richtig. Sven Bender ist nicht dabei.

Zu den Nicht-Nominierten:
Für mich ok und nachvollziehbar. Draxler ist noch nicht soweit, Cacau läuft schon länger seiner Form hinterher, ter Stegen hat sichs wohl im Spiel gegen die Schweiz verbaut und Sven ist nach den vielen Verletzungen in der Saison einfach nicht bei 100%. Abgesehen vom weiteren ignorieren von Weidenfeller bin ich zum ersten Mal in der Löw-Ära 100%ig zufrieden mit dem Kader.


Du hast Recht, dafür der andere Bender, das übersah ich. Deinen Argumentationen, auch was Weidenfeller betrifft, kann ich in Gänze so folgen. Roman kann doch besser Urlaub machen, als hinter Neuer die No. 2 zu geben; obwohl der Kicker in seiner Benotung wie auch Jens Lehmann in eindeutig vor Neuer sehen. Lehmann ist, wie ich auch der Meinung, dass es gerade bei einem Torwart auf Erfahrung ankommt, die nun mal erst im reiferen Alter vorhanden sein kann.



Adi Preißler: „Grau is alle Theorie – entscheidend is auf'm Platz“.


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 N11-Kader  - #7


29.05.2012 10:33


Harrygator


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Guter Kader

Da haben wir eigentlich eine tolle Mannschaft beisammen. Lediglich die Position des Außenverteidigers ist zu schwach.
Ein Schmelzer ist einfach zu schwach für einen Stammplatz bei der EM. Deshalb hoffe ich, dass Lahm auf links geht und Höwedes den RV gibt. Schmelzer hat nicht zu letzt gegen die Schweiz gezeigt, dass er das Niveau nicht hat. Da hätte Löw ebenso Aogo stellen können.

Ansonsten, wie gesagt, ein guter Kader.



Gott mit dir, du Land der Bayern, deutsche Erde, Vaterland! Über deinen weiten Gauen ruhe seine Segenshand! Er behüte deine Fluren, schirme deiner Städte Bau und erhalte dir die Farben seines Himmels - Weiß und Blau!


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 N11-Kader  - #8


29.05.2012 11:22


renibert
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@Harrygator

Ein Schmelzer ist einfach zu schwach für einen Stammplatz bei der EM. Deshalb hoffe ich, dass Lahm auf links geht und Höwedes den RV gibt. Schmelzer hat nicht zu letzt gegen die Schweiz gezeigt, dass er das Niveau nicht hat. Da hätte Löw ebenso Aogo stellen können.

Ansonsten, wie gesagt, ein guter Kader.

Das Spiel gegen die Schweiz, war für die Bewertung doch kein Maßstab. Schmelzer ist schon deswegen im Kader, um den "Weltklassespieler" Robben auch ein sechstes Mal nicht zur Wirkung kommen zu lassen; schon vergessen?



Adi Preißler: „Grau is alle Theorie – entscheidend is auf'm Platz“.


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 N11-Kader  - #9


29.05.2012 11:36






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Ja genau...

Schmelzer wird auf Basis des Schweiz-Spiels für zu schlecht befunden, aber Höwedes, der auf Rechts nicht besser war, soll spielen? Logik, wo bist du?



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 N11-Kader  - #10


29.05.2012 11:54


Harrygator


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Nicht wegen dem Schweiz-Spiel

Ich halte Schmelzer doch nicht wegen des Schweiz-Spiels für ungeeignet. Der hat doch noch kein einziges anständiges Länderspiel abgeliefert.
Selbst in der Bundesliga ist Schmelzer für mich eher unterer Durchschnitt. Wenn ich mich nicht täusche, hat der eine Zweikampfquote von ca. 50%. Auch ein Außenverteidiger ist nunmal ein Verteidiger, daher sollte er schon mehr als nur jeden zweiten Zweikampf gewinnen. In dieser Zweikampfquote sind übrigens die Situationen, in denen er total falsch steht und daher erst gar nicht in den Zweikampf kommt nicht mit eingerechnet.



Gott mit dir, du Land der Bayern, deutsche Erde, Vaterland! Über deinen weiten Gauen ruhe seine Segenshand! Er behüte deine Fluren, schirme deiner Städte Bau und erhalte dir die Farben seines Himmels - Weiß und Blau!


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 N11-Kader  - #11


29.05.2012 11:56






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@renibert

Zitat von renibert:

Das Spiel gegen die Schweiz, war für die Bewertung doch kein Maßstab. Schmelzer ist schon deswegen im Kader, um den "Weltklassespieler" Robben auch ein sechstes Mal nicht zur Wirkung kommen zu lassen; schon vergessen?


Der Vergleich hinkt,und das ist dir eigentlich auch klar,oder? Hoffe ich zumindest .
Die bisherigen Einsätze gegen Robben haben doch nur gezeigt,dass Schmelzer im Dortmunder Kollektiv funktioniert.
Das sagt erstmal gar nichts aus über seine Fähigkeiten in der N11.



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 N11-Kader  - #12


29.05.2012 12:47


renibert
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@antikas

Zitat von antikas:
Zitat von renibert:

Das Spiel gegen die Schweiz, war für die Bewertung doch kein Maßstab. Schmelzer ist schon deswegen im Kader, um den "Weltklassespieler" Robben auch ein sechstes Mal nicht zur Wirkung kommen zu lassen; schon vergessen?


Der Vergleich hinkt,und das ist dir eigentlich auch klar,oder? Hoffe ich zumindest .
Die bisherigen Einsätze gegen Robben haben doch nur gezeigt,dass Schmelzer im Dortmunder Kollektiv funktioniert.
Das sagt erstmal gar nichts aus über seine Fähigkeiten in der N11.


Ist die Nationalmannschaft kein Kollektiv? Er ist dann doch auch nur ein Teil dessen. Vermutlich wird Löw ihn genau in dem Spiel gegen Holland einsetzen; warten wir es ab.



Adi Preißler: „Grau is alle Theorie – entscheidend is auf'm Platz“.


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 N11-Kader  - #13


29.05.2012 14:13






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@renibert

Stell dich doch nicht absichtlich doof.

Natürlich ist die N11 ein Kollektiv.
Aber in den Spielen gegen die Bayern hat Schmelzer doch vor allem mal gut ausgesehen, weil Robben ständig gedoppelt oder sogar getrippelt wurde.

Der funktioniert halt super beim BVB.Da kennt er seine Laufwege,und die seiner Mitspieler.
Außerhalb des BVB sieht er schlicht nicht mehr so gut aus.



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 N11-Kader  - #14


29.05.2012 14:23


renibert
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@antikas

Zitat von antikas:
Stell dich doch nicht absichtlich doof.

Natürlich ist die N11 ein Kollektiv.
Aber in den Spielen gegen die Bayern hat Schmelzer doch vor allem mal gut ausgesehen, weil Robben ständig gedoppelt oder sogar getrippelt wurde.

Der funktioniert halt super beim BVB.Da kennt er seine Laufwege,und die seiner Mitspieler.
Außerhalb des BVB sieht er schlicht nicht mehr so gut aus.


Er hatte doch bislang kaum Einsätze in der Nationalelf. Wenn sich da fast nur Bayernspieler tummeln, wie sollte er da Laufwege üben können? Wenn er, wie am Samstag gegen die Schweiz, einen nichtnachintenmitarbeitenden Podolski vor sich hat, dann kann er das ja auch schlecht leisten. An Löws Stelle hätte ich statt dem "ewigen" Talent Toni Kroos, den konegialen Mitspieler für Schmelzer Kevin Großkreutz mitgenommen. Aber antikas als Oberbundestrainer mit mia san mia - Wurzeln, weiß das natürlich besser.



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 N11-Kader  - #15


29.05.2012 14:25






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...

Gibts ne Quelle für Schmelzers Zweikampfwerte? Und wie sehen die von anderen AVs, Lahm z.B., aus?

Laut Kicker-Noten ist Schmelzer(3,14), wie schon gesagt, nur minimal schlechter als Lahm(3,10) und damit bester (deutscher, ich weiß nicht 100%ig ob von den besseren Verteidigern iwer LV spielt) LV der BuLi. Und machen wir uns nichts vor: wir haben für Lahm als RV auch keine Alternative. Höwedes wäre auch nur eine Notlösung.

Zitat von Harrygator:
Der hat doch noch kein einziges anständiges Länderspiel abgeliefert.


Dazu muss man aber auch sagen, dass er allgemein stets gespielt hat wenn einfach nur rumprobiert wurde. In ernsten Spielen, in denen es auch mal um was ging und die ganze Mannschaft konzentriert agierte, kam er nie zum Einsatz. Ich bin mir ziemlich sicher, dass Schmelzer und auch Hummels, wenn man sie wirklich in die Stammelf integriert und nicht nur rumprobiert, wichtige Stützen sein werden. Dazu muss sich Löw aber auch mal festlegen, den Spielern vertrauen schenken und die Möglichkeit geben sich mit der ersten Mannschaft zu zeigen.
Man kann Mannschaften eben nur nach und nach verändern. Wenn man immer nur wild rotiert und ständig nen anderen Neben- und Vordermann hat kann keine Abstimmung stattfinden und dann sieht der eine oder andere Spieler eben auch mal blöd aus.

Zitat von antikas:

Der funktioniert halt super beim BVB.Da kennt er seine Laufwege,und die seiner Mitspieler.
Außerhalb des BVB sieht er schlicht nicht mehr so gut aus.


Und das sagt uns was? Das man sich an neue Mitspieler gewöhnen muss? So ist das eben.



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 N11-Kader  - #16


29.05.2012 14:32






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@renibert

Zitat von renibert:

Er hatte doch bislang kaum Einsätze in der Nationalelf. Wenn sich da fast nur Bayernspieler tummeln, wie sollte er da Laufwege üben können?

Läßt Löw ihn nicht am Trainingsbetrieb teilnehmen?

Jetzt ist eh zu spät.Ich hoffe wir sind uns einig,dass eine Europameisterschaft der falsche Zeitpunkt ist,um Schmelzer Laufwege üben zu lassen,die er längst kennen sollte.


Aber antikas als Oberbundestrainer mit mia san mia - Wurzeln, weiß das natürlich besser.

Deine pampigen Bemerkungen in meine Richtung kannst du dir schenken.



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 N11-Kader  - #17


29.05.2012 14:37


renibert
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@antikas

Aber antikas als Oberbundestrainer mit mia san mia - Wurzeln, weiß das natürlich besser.

Deine pampigen Bemerkungen in meine Richtung kannst du dir schenken.

Was heißt denn hier doof stellen? Überprüfe erst mal Deine Wortwahl. Zum Laufwege üben mit nicht vorhandenen Bayernspielern, die doch das Gros ausmachen, und doch erst nach dem Schweizspiel in den Trainingsbetrieb eingestiegen sind? Halte Dich doch mal an Fakten und lege mal wenigstens über die EM hinweg die "Bayernbrille" ab.



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 N11-Kader  - #18


29.05.2012 14:46






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@renibert

Zitat von renibert:


Was heißt denn hier doof stellen? Überprüfe erst mal Deine Wortwahl. Zum Laufwege üben mit nicht vorhandenen Bayernspielern, die doch das Gros ausmachen, und doch erst nach dem Schweizspiel in den Trainingsbetrieb eingestiegen sind? Halte Dich doch mal an Fakten und lege mal wenigstens über die EM hinweg die "Bayernbrille" ab.


Ich hoffe einfach für dich,dass du dich absichtlich doof stellst.Ansonsten wäre es doppelt peinlich.

Fakt ist Schmelzer hat am 17. November 2010 sein erstes A-Länderspiel bestritten.
Ich denke er wird in den letzten knapp 1,5 Jahren durchaus mal mit ein paar Bayernspielern trainiert haben.
Oder waren die in der Zeit auch alle nicht vorhanden?
Ist das ernsthaft deine Aussage? :-)



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 N11-Kader  - #19


29.05.2012 14:48


Harrygator


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Hier:

http://www.kickwelt.de/infos.phtml?cat=1&d1=7&d3=2&pv=50,7&page=3

Laut dieser Statistik liegt Schmelzer mit 50,7% auf Rang 174 aller Bundesligaspieler. Lahm z.B. mit 54,3% auf Rang 125.
Auf die schnelle habe ich jetzt nur zwei deutsche Linksverteidiger mit besseren Werten gefunden. Die haben allerdings beide viel weniger Spiele absolviert, zum einen Chris Löwe mit 51,7 auf 164 und zum anderen Contento mit 69,6% auf Rang 7 (!). Dazwischen dürften dann auch noch andere AVs wie Schäfer, Diekmeier oder Träsch liegen.
Bin jetzt ehrlich gesagt zu faul bei allen die Werte raus zu suchen, da ich die Statistik recht unübersichtlich finde.



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 N11-Kader  - #20


29.05.2012 14:52


Harrygator


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@renibert

Zitat von renibert:
Was heißt denn hier doof stellen? Überprüfe erst mal Deine Wortwahl. Zum Laufwege üben mit nicht vorhandenen Bayernspielern, die doch das Gros ausmachen, und doch erst nach dem Schweizspiel in den Trainingsbetrieb eingestiegen sind? Halte Dich doch mal an Fakten und lege mal wenigstens über die EM hinweg die "Bayernbrille" ab.


Um deiner Argumentation mal zu folgen:
Du erwartest also von Löw, dass er das System an Schmelzer orientiert, bzw. Aufstellung und System so zu ändern, dass Schmelzer sich nicht groß umstellen braucht? So wie ich dich verstehe kann der ja nix dafür das er schwach spielt, schließlich hat er nicht seine Dortmunder Kumpels vor und neben sich. (Gegen die Schweiz war bei einigen Flanken übrigens die Abstimmung mit dem Dortmunder Hummels schlichtweg nicht vorhanden!)

Es wäre doch einfacher, nur den einen Spieler durch einen zu ersetzen, der sich offensichtlich leichter tut mit der Umstellung, oder nicht?



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