Nach Pokalsieg - Zukunft von Tuchel?

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 Nach Pokalsieg - Zukunft von Tuchel?  - #21


28.05.2017 18:14


TripleFCB250513
TripleFCB250513

Bayern München-FanBayern München-Fan


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@Toothroot

Zitat von Toothroot
Da ich mir nicht vorstellen kann, dass sich die Medien derart weit aus dem Fenster lehnen würden, wenn sie nicht genausten bescheid wüssten, gehe ich leider auch von einer Trennung aus. Aus meiner Sicht wird es aber schwer, wenn nicht gar unmöglich, diese Trennung sauber hinzubekommen. Diese Entscheidung, Tuchel zu entlassen, ist einfach nicht vermittelbar, ohne die genauen Gründe zu nennen. Warum geht man so ein Risiko ein (wer weiß, wie es unter dem Nachfolger läuft), wenn Tuchel sportlich hervorragende Arbeit leistet? Sobald man aber die Gründe nennt, ist es quasi ein Nachtreten. Und wenn man dann Schmelles Interview hört, ist es quasi schon ein "Vortreten" was jetzt stattfindet. Tuchel versteht es zudem, sich in die Position des zu Unrecht entlassenen Trainers zu bringen und damit Watzke letztlich als den Buhmann darzustellen, sollte es zur Entlassung kommen. Das Verhalten von Watzke und jetzt Schmelzer wäre mit den nötigenHintergrundinformationen womöglich nachvollziehbar, steht aber jetzt erstmal als völliges Gegenteil des selbsternannten Mottos "Echte Liebe" dar. Hatte man die Illusion, dass ein solches Verhalten seit Klopp in diesem Verein nicht stattfindet und man dafür eher zum Nachbarn nach Gelsenkirchen fahren muss, so wird man jetzt eines besseren belehrt.


Ist "echte Liebe" noch der Slogan?
Von dieser "Traumwelt" hatte man sich doch verabschiedet dachte ich.
Zurück zum Thema. Die Entlassung hat schon was, wenn es denn dazu kommt.

Auch wenn ich bzgl der Leistung von Tuchel gespalten bin.

Es hat schon was von Magath und den fcb der damals als einziger Trainer überhaupt ein Double verteidigt hat und entlassen wurde.

Vielleicht ist Watzke da bzgl des "zweiten deutschen Leuchtturms" nicht zufrieden. So klang zumindestens sein Urteil vor dem hoffenheimspiel.

Zu Schmelles Äußerung muss ich auch sagen: Dreht man sein Plädoyer für Sahin mal um, heißt es, Guerreiro (der ja letztlich Sahins Position eingenommen hat) hat den Startelfplatz nicht verdient. Auch wenn die Aussage natürlich in erster Linie gegen den Trainer gerichtet ist, spricht sie für die Mannschaft als Einheit? Wenn ich dann noch die Reaktion der jungen Spieler (Dembele, Pulisic...) nach dem Spiel sehe, wie sie mit Tuchel gejubelt haben, und dann noch die Interviews sehe, in denen sie Lobeshymnen über Tuchel abgegeben haben, dann frag ich mich, ob der Konflikt nicht vielleicht darin liegen könnte, dass die älteren Spieler es missbilligen, dass die Einsätze der ganzen jungen Spieler (Guerreiro, Weigl, Dembele, Pulisic...) auf ihre Kosten geht, weil sie sich trotz ihrer Erfahrung und ihrer Leistungen für Dortmund von heute auf morgen auf der Ersatzbank wiedersehen.#


Würde absolut ins Bild passen. Bürki hat ja auch nach dem Spiel gesagt das er gerne mit TT weiter machen würde. Und Tuchel ist der der Weide nun gänzlich degradiert hat.

Aber wäre ein weiterer Punkt wie drunter und drüber es geht beim BVB.

Schlussendlich entscheidet der Trainer wer spielt und trägt alleine die Verantwortung.

Und die "Alten" müssen das auch kapieren. Double und CL Finale waren gestern. Wer hier eine Sonderbehandlung fordert, hat mMn nichts im Kader zu suchen.


Ich kann mir jedenfalls nicht vorstellen, dass Tuchel sich damit zufrieden gibt, die Entlassung als "gegenseitiges Einvernehmen" darzustellen, nachdem er immer wieder betont hat, dass er auch nächstes Jahr Trainer in Dortmund sein möchte. Der Imageschaden wäre wesentlich geringer, wenn man den Vertrag einfach auslaufen lässt, anstatt jetzt einen Trainer zu entlassen und einen neuen zu holen, den man laut Medien auch nur einen Einjahresvertrag gibt. Und auch sportlich kann ich mir nicht vorstellen, dass es mit neuem Trainer nächste Saison besser laufen könnte, eher im Gegenteil. Den jungen Spielern jetzt einen Trainer vorzusetzen, der in sie vielleicht nicht das Vertrauen setzt, wie Tuchel, könnte ihrer Entwicklung extrem schaden.

Ich bin gespannt wie es kommt.


ich glaube der imageschaden ist schon groß genug. Viel schlimmer kann's nicht mehr werden. zumindestens für den BVB.

Sollte Tuchel sich nach einer Entlassung "wehren" wird Watzke den BVB aus der Schusslinie nehmen. Zumindestens wird er es versuchen.

Aus der Geschichte würde der BVB nicht gut rauskommen.

tuchel sollte die Abfindung aushandeln und gehen. Er tut sich keinen Gefallen.

Aktuell wäre er der Trainer der entlassen wurde mit einem Pokalsieg und der sich in einem extremen Situation demonstrativ vor die Mannschaft gestellt hat.

Vorzuwerfen hat er sich wenig. Die anonymen Aussagen von beleidigten Spieler kann man ausblenden genauso dieses Theater um die Ausstellung von Pokalfinale.

Und der Großteil der Fans (so meine Eindruck) ist gegen die Meinung von Watzke.



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 Nach Pokalsieg - Zukunft von Tuchel?  - #22


28.05.2017 18:17


Naynwehr
Naynwehr

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Ich denke nicht, dass da zwischen Tuchel und der Vereinsführung noch was zu retten ist. Dafür ist der Konflikt einfach zu stark geworden. Aussagen wie die von Schmelzer tragen ihr übriges dazu bei. 
Zudem sehe ich es ähnlich wie @satomi bezüglich Freiheiten die Tuchel möchte und Kontrolle, die die Vereinsführung haben will. Deswegen wage ich auch zu bezweifeln, dass das gut geht, wenn möglicherweise Favre nach Dortmund kommt, der selbst sehr viel Kontrolle über Wechsel haben möchte und zusätzlich vom Typ her nicht gerade einfach ist. Man musste ihn nicht umsonst, sowohl in Berlin als auch in M'Gladbach häufig dazu überreden nicht mittendrin hinzuschmeißen, was dann in Gladbach trotz vollem Vertrauen des Vereins und der Fans irgendwann nichtmehr geschafft wurde. 
Bin da sehr gespannt, wie sich das in der Sommerpause und der nächsten Saison entwickelt.



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 Nach Pokalsieg - Zukunft von Tuchel?  - #23


28.05.2017 18:24


rolli


Bayer Leverkusen-FanBayer Leverkusen-Fan


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@Toothroot

Zitat von Toothroot
...
Zu Schmelles Äußerung muss ich auch sagen: Dreht man sein Plädoyer für Sahin mal um, heißt es, Guerreiro (der ja letztlich Sahins Position eingenommen hat) hat den Startelfplatz nicht verdient. Auch wenn die Aussage natürlich in erster Linie gegen den Trainer gerichtet ist, spricht sie für die Mannschaft als Einheit? Wenn ich dann noch die Reaktion der jungen Spieler (Dembele, Pulisic...) nach dem Spiel sehe, wie sie mit Tuchel gejubelt haben, und dann noch die Interviews sehe, in denen sie Lobeshymnen über Tuchel abgegeben haben, dann frag ich mich, ob der Konflikt nicht vielleicht darin liegen könnte, dass die älteren Spieler es missbilligen, dass die Einsätze der ganzen jungen Spieler (Guerreiro, Weigl, Dembele, Pulisic...) auf ihre Kosten geht, weil sie sich trotz ihrer Erfahrung und ihrer Leistungen für Dortmund von heute auf morgen auf der Ersatzbank wiedersehen.
...

"Mich hat das sehr geschockt. Ich verstehe es einfach nicht. Wenn ein Spieler wie Julian Weigl ausfällt, dann ist der einzige, der das mindestens genauso gut kann, Nuri Sahin", sagte Schmelzer.

Würde Deine Aussage unterstützen, das ist nämlich eine implizite Kritik, daß Weigl unter Tuchel gesetzt war.
 



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 Nach Pokalsieg - Zukunft von Tuchel?  - #24


29.05.2017 12:10


Labernix


Bayern München-FanBayern München-Fan


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Aus den Aussagen von Schmelzer spricht letztlich Neid und Missgunst. Innerhalb der Mannschaft scheint es überhaupt nicht zu stimmen. Da gibt es wohl die älteren, die die jüngeren um ihre Stammplätze beneiden. Man braucht nicht allzu viel Phantasie, um diese Gruppen zuzuordnen. Ich tippe mal auf Schmelzer, Sahin, Schürrle, Rode und Götze. Also die Fehleinkäufe der Saison, bei denen bestimmt der ein oder andere gegen den Willen von Tuchel durchgezogen wurde.

Dass Weigl um Klassen besser ist als Sahin, sollte jedem mit Sachverstand klar sein. Auch ein Guerreiro ist ein toller Spieler, der mit seiner Dynamik dem trägen Sahin um Weiten überlegen ist. Auch Schmelzer selbst scheint wohl zu erkennen, dass sein Stammplatz nicht mehr sicher ist. Denn Guerreiro ist auch als linker Verteidiger eine echte Alternative. 

Das sieht mir alles sehr nach einem Putsch gegen Tuchel aus, der von einflussreichen Spielern ausgeht, die sich gegen das Leistungsprinzip stemmen. Wenn sowas dann tatsächlich Erfolg hat, dann ist das ein schlechtes Zeichen für den BVB. Dass man Hasenhüttl oder Nagelsmann verplfichtet, halte ich aufgrund der angespannten Beziehungen des BVB zu den betreffenden Vereinen für ausgeschlossen. Das wären jedoch die einzigen beiden Trainer, die zum BVB passen würden. Am ehesten natürlich Nagelsmann. Aber ein Favre ist 60 und international eigentlich ohne jegliche Erfahrung. Das wäre ein enormer Rückschritt.

Aber wie ich den BVB kenne, werden die Fehlentscheidungen der letzten Saison nochmal getoppt. Man verpflichtet Favre und dazu noch Balotelli als Aubameyang-Ersatz.



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 Nach Pokalsieg - Zukunft von Tuchel?  - #25


29.05.2017 12:16


Waldi87


Bayern München-FanBayern München-Fan


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@Labernix

Götze würde ich aufgrund seiner Krankheit außen vor lassen.
Und der Auba Ersatz wird Sandro Wagner!



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 Nach Pokalsieg - Zukunft von Tuchel?  - #26


29.05.2017 12:55


quineloe
quineloe

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@SCF-Dani

Zitat von SCF-Dani
Tuchel geht, Favre kommt.
Viel interessanter ist für mich wie der BVB den fast sicheren Abgang von Auba kompensieren mag. Das wird eine Hexenaufgabe nächste Saison...


Wenn ich Favre wäre, würde ich Watzke sagen, ich komme erst, wenn die Nichtskönner, die nach Klopp jetzt auch Tuchel vertrieben haben, endlich weg sind: Schmelzer, Sahin, Bender, Weidenfeller, Pisczcek & Co.

Watzke hätte mit Tuchel den Kader endlich ausmisten sollen, stattdessen bleiben diese Leute und behindern die Entwicklung des Kaders.
Die sportlich Engagierten hauen regelmäßig ab.

Es ist ein übles Schmierentheater, wie nur Tuchelgegner und Mitläufer zum Sportstudio durften, während echte Leistungsträger fernblieben



Keine nennenswerten Regelkenntnisse


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 Nach Pokalsieg - Zukunft von Tuchel?  - #27


29.05.2017 13:44


laxus


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Mitglied seit: 09.02.2013

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@Labernix
Man wird das Gefühl tatsächlich nicht los, dass es die 'alten' arrivierten Spieler sind, die sich über Tuchel beklagen.

Ich finde die aktuelle Lage wirklich nicht schön. Erinnert an die Entlassungen von Hitzfeld und van Marwijk. Beide male hat die Klubführung sich auf die Seite ihrer 'alten' Stars gestellt und es war beide male keine gute Entscheidung. Ich hoffe Watzke hat daraus gelernt.
Eine gewisse Sentimentalität gehört zum Fußball dazu, aber der Trainer ist für die Gegenwart und Zukunft da. 



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 Nach Pokalsieg - Zukunft von Tuchel?  - #28


29.05.2017 16:17


svenex
svenex

Bor. Dortmund-FanBor. Dortmund-Fan


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@Labernix

Zitat von Labernix
Aus den Aussagen von Schmelzer spricht letztlich Neid und Missgunst. Innerhalb der Mannschaft scheint es überhaupt nicht zu stimmen. Da gibt es wohl die älteren, die die jüngeren um ihre Stammplätze beneiden.
...
Das sieht mir alles sehr nach einem Putsch gegen Tuchel aus, der von einflussreichen Spielern ausgeht, die sich gegen das Leistungsprinzip stemmen.


Zitat von quineloe
...wenn die Nichtskönner, die nach Klopp jetzt auch Tuchel vertrieben haben, endlich weg sind: Schmelzer, Sahin, Bender, Weidenfeller, Pisczcek & Co.
...
Die sportlich Engagierten hauen regelmäßig ab.
...
Es ist ein übles Schmierentheater, wie nur Tuchelgegner und Mitläufer zum Sportstudio durften, während echte Leistungsträger fernblieben


Ihr schaut beide nicht so viele BVB-Spiele, oder?
So viel Unsinn auf einmal will ich dann doch nicht unkommentiert stehen lassen.

Eins vorneweg: Mir wäre es entschieden lieber, wenn Tuchel bleiben würde, da ich in ihm eine hochgradig kompetenten und ehrgeizigen Trainer halte, der fachlich (wenn überhaupt) nur sehr schwer zu ersetzen ist.

Wildeste Spekulationen, bösartige Unterstellungen und Verschwörungstheorien sind zwar leider recht populär zur Zeit, aber sollten einer halbwegs sachlichen Diskussion hier doch erspart bleiben.

Dass es zwischen Trainer und Mannschaft (in Teilen) nicht stimmt, scheint offensichtlich. Jetzt allerdings denjenigen Teilen der Mannschaft jegliche Professionalität, Fähigkeiten & Engagement abzusprechen und ausschließlich niedere Motive zu unterstellen halte ich für ziemlich unverschämt. Auch das ist ja momentan beliebt, verhindert mMn aber einen sachliche Bewertung.

Da äußest Schmelle offen seine Enttäuschung und sein Unverständnis, dass Sahin, trotz Weigls Verletzung noch nicht einmal im Kader ist. Das alleine ist tatsächlich schon ein Tiefschlag gegen den Trainer, der den Riss zwischen ihm und der Mannschaft nur allzu verdeutlicht. Jetzt allerdings dort auch noch eine Inkompetenz Weigls oder gar Neid inkl. Kampf „Alt“ gegen „Jung“ zu interpretieren halte ich für zu weit hergeholt.
 



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 Nach Pokalsieg - Zukunft von Tuchel?  - #29


29.05.2017 16:55


svenex
svenex

Bor. Dortmund-FanBor. Dortmund-Fan


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Mal ein paar Fakten:

- Schmelle hatte in der abgelaufenen Saison die 6 meisten Einsatz-Minuten aller Feldspieler (3181 Min bei 39 Spielen)
- Wenn er fit war, hat er in allen Spielen (außer 3) auch gespielt
=> Auf wen oder was sollte Schmelle also "neidisch" sein? Oder hat Tuchel ihn aus Mitleid oder Druck von außen so häufig und lange spielen lassen?

- Von den "Young Guns" beim BVB haben nur Dembele und Pulisic (mit Abstrichen auch Paßlack) regelmäßig gespielt
- Emre Mor, Merino und Isak haben sich eher den Hintern platt gesessen
=> Gerade Mor schien Tuchel besonders auf dem Kieker gehabt zu haben, so dass es sogar den "älteren" Spielern sauer aufgestoßen ist.

- Sven Bender war fast auch die ganze Saison verletzt, hat aber von 15 möglichen Spielen nur in 6 relevant gespielt
=> Keine gute Ausbeute, bei so einer verletzungsgeplagten Saison aber auch nicht weiter verwunderlich, zu mal er, wenn fit, auch immer im Kader stand

- In den Einsätzen am Ende der Saison, insbesondere nach dem Anschlag, gehörte Sahin zu den besten Borussen auf dem Platz
- Nach erneuter Verletzung hat er im äußerst wichtigen Spiel gg. Bremen auch 72 Minuten gespielt
=> Weigl ist sicher stärker als Sahin einzuschätzen, hat mMn aber auch noch Defizite im konstruktiven Spielaufbau. Etwas, wo Sahin immer besonders gut war(!). Immerhin wurde er mal von seinen Mitprofis zum besten Spieler der Liga gewählt. Etwas, wovon Jule noch etwas entfernt ist (aber hoffentlich nicht mehr lange).
Ich bin schon der Meinung, dass er sich seiner Rolle hinter Weigl bewusst ist und damit auch leben kann. Dann allerdings trotz Jules Verletzung und seiner guten Form noch nicht einmal als taktische Option im Kader beim Saison-Höhepunkt zu stehen, würde ich dem Trainer auch übel nehmen. Da muss man nicht neidisch auf andere Spieler sein.

- Schürrle, Götze und Rode waren/sind einfach zu lange und zu häufig verletzt gewesen um sich ein halbwegs objektives Urteil zu bilden
=> Wobei Schürrle mMn die größte Enttäuschung war (bis auf das 2:2 gg. Real) und das war dann auch noch der Wunschtransfer von Tuchel.



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 Nach Pokalsieg - Zukunft von Tuchel?  - #30


30.05.2017 20:02


Labernix


Bayern München-FanBayern München-Fan


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Beiträge: 608

@svenex

Zitat von svenex

Wildeste Spekulationen, bösartige Unterstellungen und Verschwörungstheorien sind zwar leider recht populär zur Zeit, aber sollten einer halbwegs sachlichen Diskussion hier doch erspart bleiben.

Dass es zwischen Trainer und Mannschaft (in Teilen) nicht stimmt, scheint offensichtlich. Jetzt allerdings denjenigen Teilen der Mannschaft jegliche Professionalität, Fähigkeiten & Engagement abzusprechen und ausschließlich niedere Motive zu unterstellen halte ich für ziemlich unverschämt. Auch das ist ja momentan beliebt, verhindert mMn aber einen sachliche Bewertung.

Da äußest Schmelle offen seine Enttäuschung und sein Unverständnis, dass Sahin, trotz Weigls Verletzung noch nicht einmal im Kader ist. Das alleine ist tatsächlich schon ein Tiefschlag gegen den Trainer, der den Riss zwischen ihm und der Mannschaft nur allzu verdeutlicht. Jetzt allerdings dort auch noch eine Inkompetenz Weigls oder gar Neid inkl. Kampf „Alt“ gegen „Jung“ zu interpretieren halte ich für zu weit hergeholt.
 


Wenn du genau gelesen hättest, dann wäre dir aufgefallen, dass Schmelzer Sahin für "mindestens genauso gut" hält wie Weigl. Wenn du das wirklich als realistische Kritik bezeichnest, dann weiß ich auch nicht mehr. Da steckt deutlich mehr dahinter, so viel ist klar, und Schmelzer hat gezeigt, auf welcher Seite er steht. Und ich kann mir nicht vorstellen, dass einer der jungen Spieler, die Tuchel so weit nach vorne gebracht hat, intern gegen ihn steht. Wenn es also einen Riss innerhalb der Mannschaft gibt und die jungen Spieler auf der einen Seite stehen, wer soll denn da wohl bitte auf der anderen Seite stehen? Na, kommst du drauf?

Watzke hat jetzt ohnehin Fakten geschaffen. Man hat Tuchel entlassen, aber wer soll Nachfolger werden? Die Namen, die ich da lese, hält Watzke doch wohl nicht allen Ernstes für geeignete Kandidaten für einen CL-Teilnehmer oder?

Ich werfe mal Labbadia in die Runde. Der hat bisher aus jedem seiner Vereine einen Abstiegskandidaten gemacht Oder Roger Schmidt und Lucien Favre, die haben zuletzt ähnliches geschafft. Oder doch besser Diego Simeone, damit endlich Schluss ist mit Offensivfußball. Dann kann man auch direkt Griezman als Aubameyang-Ersatz verpflichten



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Voting-Teilnehmer

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27.05.2017 20:00


8.
Dembélé
29.
Rebic
67.
Aubameyang

Schiedsrichter

Deniz AytekinDeniz Aytekin
Christian Dietz
Eduard Beitinger
Benjamin Brand

Statistik von Deniz Aytekin

Eintr. Frankfurt Bor. Dortmund Spiele
30  
  35

Siege (DFL)
8  
  21
Siege (WT)
9  
  20

Unentschieden (DFL)
5  
  6
Unentschieden (WT)
7  
  7

Niederlagen (DFL)
17  
  8
Niederlagen (WT)
14  
  8

Aufstellung

Gelbe Karte Hradecky
Hector
Gelbe Karte Abraham
Vallejo
Chandler 72.
Medojevic 56.
Gelbe Karte Gacinovic
Oczipka
Fabián 79.
Seferovic
Gelbe Karte Rebic
Bürki 
Piszczek 
Sokratis 
76. Bartra 
46. Schmelzer 
Ginter 
Guerreiro 
Dembélé  Gelbe Karte
Kagawa 
46. Reus 
Aubameyang 
Meier  72.
Blum  79.
Tawatha  56.
46. Castro
46. Pulisic
76. Durm

Alle Daten zum Spiel

Eintr. Frankfurt Bor. Dortmund Schüsse auf das Tor
4  
  4

Torschüsse gesamt
7  
  7

Ecken
4  
  5

Abseits
5  
  4

Fouls
16  
  9

Ballbesitz
45%  
  55%




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