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Kompetenzteam-Abstimmung
Nicht gegebener Elfmeter für Eintr. Frankfurt
0 x richtig entschieden
0 x keine Relevanz/unentschieden
1 x Veto
Elfmeter für Eintracht? - #101
21.02.2021 10:55
Bor. Dortmund-Fan
Der VAR wird auf Dauer keine Akzeptanz gewinnen, wenn er bei so Szenen nicht den Schiri an den Monitor schickt und es vor allem keinerlei Aufschluss gibt, warum.
Ich finde, der VAR müsste sich im Anschluss an die Partie für so Szenen öffentlich rechtfertigen (meinetwegen auch schriftlich als Bericht). Dem Schiri auf dem Platz muss man immer Wahrnehmungsfehler eingestehen, aber beim VAR ist das nicht der Fall. Und da nervt es mich, dass man die Kommunikation und Entscheidungsfindung komplett totschweigt, so dass nie wirklich gesagt werden kann "wer hat welchen Fehler gemacht".
Ich finde, der VAR müsste sich im Anschluss an die Partie für so Szenen öffentlich rechtfertigen (meinetwegen auch schriftlich als Bericht). Dem Schiri auf dem Platz muss man immer Wahrnehmungsfehler eingestehen, aber beim VAR ist das nicht der Fall. Und da nervt es mich, dass man die Kommunikation und Entscheidungsfindung komplett totschweigt, so dass nie wirklich gesagt werden kann "wer hat welchen Fehler gemacht".
Elfmeter für Eintracht? - #102
21.02.2021 11:35
Veto
Zitat von Toothroot
Der VAR wird auf Dauer keine Akzeptanz gewinnen, wenn er bei so Szenen nicht den Schiri an den Monitor schickt und es vor allem keinerlei Aufschluss gibt, warum.
Ich finde, der VAR müsste sich im Anschluss an die Partie für so Szenen öffentlich rechtfertigen (meinetwegen auch schriftlich als Bericht). Dem Schiri auf dem Platz muss man immer Wahrnehmungsfehler eingestehen, aber beim VAR ist das nicht der Fall. Und da nervt es mich, dass man die Kommunikation und Entscheidungsfindung komplett totschweigt, so dass nie wirklich gesagt werden kann "wer hat welchen Fehler gemacht".
Guter Kommentar und würde ich auch so bevorzugen.
Es gab ja immer wieder mal die Diskussion, ob man es nicht wie beim American Football machen sollte. Dort wird nach einer Überprüfung der Schiri auf der Großleinwand gezeigt, der erklärt was wie und wieso entschieden wurde. Ob die Szene auch nochmal gezeigt wird weiß ich nicht genau - schaue mir die Spiele nicht an.
Vielleicht weiß da ja noch jemand mehr als ich.
Der VAR steht aufgrund der letzten Wochen auch, gerechtfertigt, unter massivem Druck. Zur nächsten Saison muss sich da zwingend was ändern.
Elfmeter für Eintracht? - #103
Elfmeter für Eintracht? - #104
21.02.2021 13:28
1. FC Nürnberg-Fan Veto
das Bild ist aussagekräftig, mir fällt da auch nichts ein was gegen einen Strafstoß für Frankfurt spricht.
contractio eunt domus
Elfmeter für Eintracht? - #105
21.02.2021 13:41
Hertha BSC-Fan
in der zeitlupe sieht es fast so aus, als bleibt er im rasen hängen, statt einen treffer abzukriegen (vor dem zweifelsfreien kontakt). es kann natürlich auch der fuß gewesen sein, das ist so nicht beurteilbar. frame für frame kommt das schuh runterknicken gefühlt aber etwas vor dem orangenen fuß.
Elfmeter für Eintracht? - #106
Elfmeter für Eintracht? - #107
21.02.2021 14:28
Veto
Zitat von belhandi
wobei nein, zu 99% ist das ein treffer alles andere wäre eher unlogisch, da täuscht einfach die perspektive
Genau. Der Kontakt ist eindeutig zu sehen. Und diesen Treffer hätte auch der Kölner Keller erkennen müssen.
Elfmeter für Eintracht? - #108
21.02.2021 14:45
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Könnte es der Kölner Keller so gesehen haben (und auch Stegemann):
Zuerst bleibt Ache im Rasen hängen, danach kommt es zum Kontakt.
Wenn die das (mit anderen Bildern?) so gesehen haben, ist die Entscheidung zumindest nachvollziehbar und damit keine klare, offensichtliche Fehlentscheidung. Wenn es tatsächlich so war, dass Ache zuerst im Rasen hängen geblieben ist, stellt sich die Frage, ob es dann immer noch als fahrlässig von Davies einzustufen ist?
Zuerst bleibt Ache im Rasen hängen, danach kommt es zum Kontakt.
Wenn die das (mit anderen Bildern?) so gesehen haben, ist die Entscheidung zumindest nachvollziehbar und damit keine klare, offensichtliche Fehlentscheidung. Wenn es tatsächlich so war, dass Ache zuerst im Rasen hängen geblieben ist, stellt sich die Frage, ob es dann immer noch als fahrlässig von Davies einzustufen ist?
Elfmeter für Eintracht? - #109
21.02.2021 14:59
eigentlich nicht. das wäre ja eine bestrafung für den angreifer in mehrerer hinsicht. fallen hätte er schon vorher können, da er ja zum treffer unten auch noch gehalten wurde und löblicherweise eben nicht schon vorher zu boden sinkt. der treffer am fuß gibt ihm halt den rest und ist nach allen vorliegenden regeln ein foulspiel mit im prinzip garkeinen ermessensspielraum. da hat köln schlicht gepennt.
Elfmeter für Eintracht? - #110
21.02.2021 15:11
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Ermessensspielraum gibt es bei Fahrlässigkeit durchaus (genau genommen immer!), nur darum kann es ja in diesem Fall gehen bei der Frage "Foul oder nicht?". Wenn man der Auffassung ist, Davies handelt hier nicht fahrlässig, sondern bewertet es als unglücklichen Zusammenstoß oder "Auffahrunfall" (z.B. weil man der Ansicht ist, dass Ache zuerst im Rasen hängen bleibt), dann ist kein Strafstoß eine völlig regelkonforme Entscheidung.
Elfmeter für Eintracht? - #111
21.02.2021 15:29
@VARum?
Veto
Aber du musst dafür das Halten, das sich immerhin über etwa 6 Meter zieht, ignorieren, denn das spielt vermutlich selbst bei einem "in den Boden treten" eine Rolle.
Nein, ich denke, hier kann man getrost von einer klaren Fehlentscheidung sprechen, ein bisschen habe ich den Verdacht, man wollte nicht, das wir wieder durch eine Rote gewinnen.
Ich sehe hier keine Alternative zum Pfiff, die mit den Regeln in Übereinstimmung zu bringen wäre.
Nein, ich denke, hier kann man getrost von einer klaren Fehlentscheidung sprechen, ein bisschen habe ich den Verdacht, man wollte nicht, das wir wieder durch eine Rote gewinnen.
Ich sehe hier keine Alternative zum Pfiff, die mit den Regeln in Übereinstimmung zu bringen wäre.
Elfmeter für Eintracht? - #112
21.02.2021 15:41
Zitat von nick_user
Aber du musst dafür das Halten, das sich immerhin über etwa 6 Meter zieht, ignorieren, denn das spielt vermutlich selbst bei einem "in den Boden treten" eine Rolle.
Nein, ich denke, hier kann man getrost von einer klaren Fehlentscheidung sprechen, ein bisschen habe ich den Verdacht, man wollte nicht, das wir wieder durch eine Rote gewinnen.
Ich sehe hier keine Alternative zum Pfiff, die mit den Regeln in Übereinstimmung zu bringen wäre.
Ich sehe hier auch keine Argumente, die Davies vorliegend schützen könnten. MMn ein Elfmeter und somit muss man auch über Rot nachdenken.
www.dkms.de - lasst Euch registrieren
Elfmeter für Eintracht? - #113
21.02.2021 15:46
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Zitat von nick_user
Ich sehe hier keine Alternative zum Pfiff, die mit den Regeln in Übereinstimmung zu bringen wäre.
Ermessensspielraum (frag das KT) - und wenn hier jemand sagt "ist für mich nicht fahrlässig", dann kann man da anderer Meinung sein, aber nicht widersprechen, denn absichtlich trifft Davies Ache nicht.
Wenn viele andere absichtliche Aktionen wie Halten, am Trikot ziehen, heftige Checks nicht für einen Strafstoß reichen, dann sollte es nachvollziehbar sein, weshalb ein unabsichtlicher Treffer als nicht fahrlässig eingestuft wird. Eine klare Fehlentscheidung ist es niemals.
Elfmeter für Eintracht? - #114
21.02.2021 15:48
RB Leipzig-Fan@VARum?
Veto
Zitat von VARum?
Könnte es der Kölner Keller so gesehen haben (und auch Stegemann):
Zuerst bleibt Ache im Rasen hängen, danach kommt es zum Kontakt.
Wenn die das (mit anderen Bildern?) so gesehen haben, ist die Entscheidung zumindest nachvollziehbar und damit keine klare, offensichtliche Fehlentscheidung. Wenn es tatsächlich so war, dass Ache zuerst im Rasen hängen geblieben ist, stellt sich die Frage, ob es dann immer noch als fahrlässig von Davies einzustufen ist?
Selbst wenn Ache ins Straucheln geriete, weil er im Boden hängen bleibt, ist der Treffer an der Hacke immernoch zwingend Foul. Denn bis dahin ist der Frankfurter im Stande, den Pass zu erlaufen, danach ist er es nicht mehr. Es ist im Grunde völlig egal, warum Ache strauchelt, der Gehfehler ist zwingend Foul, Elfmeter, rote Karte... keinerlei Ermessensspielraum zumindest für den Elfmeterpfiff!
Elfmeter für Eintracht? - #115
21.02.2021 15:58
richtig entschieden
Sieht schon nach einem Foul aus Fahrlässigkeit aus. Nicht vertretbar dass man da so schnell drüber geht und es sich nicht richtig anschaut.
Foul -> Elfmeter! ob jetzt rot oder nicht. Sollen andere entscheiden.
hat nichts am Endergebnisse geändert also gut. Und für die anschließende gelbe für die Gelbsperre ist der Frankfurter selbst verantwortlich
hier machen schon wieder Verschwörungstheorien die Runde, man man...
Foul -> Elfmeter! ob jetzt rot oder nicht. Sollen andere entscheiden.
hat nichts am Endergebnisse geändert also gut. Und für die anschließende gelbe für die Gelbsperre ist der Frankfurter selbst verantwortlich
hier machen schon wieder Verschwörungstheorien die Runde, man man...
Elfmeter für Eintracht? - #116
21.02.2021 16:02
Veto
Keine Ahnung, was der VAR zu dem Zeitpunkt gemacht hat? Gab es gerade Kaffee und Kuchen? Stegemann konzentriert - vermutlich - auf den Kontakt oben, während der entscheidende Kontakt unten statt findet. Rot und Elfmeter wären hier wohl richtig gewesen.
Erinnert an eine Szene gegen Rebic vor zwei Jahren auf Schalke - übrigens auch mit Stegemann als Schiedsrichter.
Erinnert an eine Szene gegen Rebic vor zwei Jahren auf Schalke - übrigens auch mit Stegemann als Schiedsrichter.
Elfmeter für Eintracht? - #117
21.02.2021 16:08
@VARum?
Zitat von VARum?
Ermessensspielraum (frag das KT) - und wenn hier jemand sagt "ist für mich nicht fahrlässig", dann kann man da anderer Meinung sein, aber nicht widersprechen, denn absichtlich trifft Davies Ache nicht.
Wenn viele andere absichtliche Aktionen wie Halten, am Trikot ziehen, heftige Checks nicht für einen Strafstoß reichen, dann sollte es nachvollziehbar sein, weshalb ein unabsichtlicher Treffer als nicht fahrlässig eingestuft wird. Eine klare Fehlentscheidung ist es niemals.
Also eine Einstufung als "nicht Fahrlässig" ist hier definitiv nicht möglich. Wenn ich hinter einem Spieler so dicht hinterher laufe, dass ich diesen Spieler berühre ist dies immer fahrlässig da ich schlicht zu nah dran war. Man kann darüber reden, ob der Kontakt dann als Foul ausreicht oder ob es für das Fallen eine andere Ursache gibt aber an der Fahrlässigkeit lässt sich hier nicht rütteln.
Bitte beachten: Dieser Beitrag gibt meine subjektive Meinung wieder!
Elfmeter für Eintracht? - #118
21.02.2021 16:09
VfB Stuttgart-Fan Veto
Klarer kann ein Elfmeter kaum sein...
Was macht der VAR eig?
Was macht der VAR eig?
Elfmeter für Eintracht? - #119
21.02.2021 16:31
FC Augsburg-Fan Veto
Foul. Da gibt‘s doch nicht zu überlegen oder abzuwägen in Köln. In jedem Fall eine klare Fehlentscheidung.
Außerdem war es die Vereitelung eine guten Torchance, also doch eigentlich auch rot.
Außerdem war es die Vereitelung eine guten Torchance, also doch eigentlich auch rot.
Elfmeter für Eintracht? - #120
21.02.2021 16:33
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Beiträge:
Zitat von MKsge92
Also eine Einstufung als "nicht Fahrlässig" ist hier definitiv nicht möglich. Wenn ich hinter einem Spieler so dicht hinterher laufe, dass ich diesen Spieler berühre ist dies immer fahrlässig da ich schlicht zu nah dran war. Man kann darüber reden, ob der Kontakt dann als Foul ausreicht oder ob es für das Fallen eine andere Ursache gibt aber an der Fahrlässigkeit lässt sich hier nicht rütteln.
Fahrlässigkeit ist keine objektivierbare s/w-Entscheidung - "nach Einschätzung des SR"! Sonst hätte auch hier auf WT schon so manche strittige Szene "zu null" ausgehen müssen, bei mancher wurde von einer Mehrheit des KT nicht mal auf Foul entschieden. Die Einschätzung "nicht fahrlässig" ist hier möglich (unglücklicher Zusammenstoß, "Auffahrunfall"). Nicht jeder Kontakt, nicht jede Berührung (auch nicht "vom hinteren Spieler") ist zwingend fahrlässig. Wenn man allerdings zum Schluss "fahrlässig" kommt, ist es nach Regeln ein Foul. Dann nicht auf Foul zu entscheiden kommt vor (von wegen "was ist vor/nach dem Foul denn noch so passiert?"), ist aber streng nach Regeln nicht korrekt.
Voting-Teilnehmer 
Kompetenzteam-Abstimmung
WT-Community
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Ergebnis der Community-Abstimmung.
20.02.2021 15:30
12.
Kamada
31.
Younes
53.
Lewandowski
79.
(11er)
unbekannt
Schiedsrichter
Sascha Stegemann Note
4,9
4,6
5,0
4,3 Mike Pickel
Frederick Assmuth
Tobias Reichel
Marco Fritz
Christian Bandurski
Statistik von Sascha Stegemann
Spiele
20
22
Siege (DFL)
8
15
Siege (WT)
9
15
Unentschieden (DFL)
6
1
Unentschieden (WT)
6
3
Niederlagen (DFL)
6
6
Niederlagen (WT)
5
4
Aufstellung
Jovic 68.
Trapp
N'Dicka
Touré
Kamada 93.
Hinteregger
Hasebe
Younes 74.
Tuta
Rode 68.
Kostic
Trapp
N'DickaTouré
Kamada 93.
Hinteregger
Hasebe
Younes 74.
Tuta
Rode 68.Kostic
Boateng
46. Roca
82. Coman
Alaba
Süle
90. Sané
Lewandowski
Neuer
Davies
Kimmich
82. Choupo-Moting
46. Roca
82. Coman
Alaba
Süle
90. Sané
Lewandowski
Neuer
Davies
Kimmich
82. Choupo-Moting
Ilsanker 68.
Zuber 93.
Barkok 74.
Ache 68.
Zuber 93.
Barkok 74.
Ache 68.
82. Musiala
82. Hernández
46. Goretzka
90. Javi Martinez
82. Hernández
46. Goretzka
90. Javi Martinez
