Onisiwo vs Höfler
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Kompetenzteam-Abstimmung
Reguläre Rote Karte nicht gegeben für Mainz 05
Bei einem Zweikampf mit Onisiwo kommt Höfler zu Fall. SR Stegemann pfeift Freistoß und zeigt Gelb. War es richtig, hier keine rote Karte zu geben?0 x richtig entschieden
0 x keine Relevanz/unentschieden
1 x Veto
Onisiwo vs Höfler - #81
13.11.2018 23:48
@Esox
Zitat von Esox
Also, wenn ich gestoßen werde oder aus anderem Grund das Gleichgewicht verliere, dann gehen meine Füße nicht gestreckt nach vorne. Die Bewegung ist bewusst so ausgeführt. Ja, er war nicht unter kompletter Kontrolle seiner Laufbewegung und konnte nicht mehr stehen, aber seine Beine sind nicht beeinflusst und die gehen kontrolliert über den Knöchel. Rote Karte
Also ich weiss nicht so recht, ob man hier ein bewusstes Foul unterstellen sollte, das ist eine harte Unterstellung. Onisiwo war im vollen Sprint an der Außenlinie als er von Dominique Heintz durch einen Schubser taktischer Art gefoult wurde.
Man sieht doch selbst auf den verlangsamten gifs wie Onisiwo in vollstem Lauf ins Straucheln gerät und dabei zugegebenermassen ungeschickt aussehend überrascht durch das Foul versucht weiter zu laufen oder ohne Schaden zu nehmen zu fallen. Der Blick ist komplett von den Gegenspielern abgerichtet und man kann an der Mundbewegung seinen Schrei erkennen.
Für mich hätte die Szene bereits durch den Schubser von Heintz abgepfiffen und mit Gelb bestraft gehört, da Onisiwo klar die Chance auf den Konter genommen wurde.
Von daher bin ich ehrlich gesagt von der eindeutigen Abstimmung auf eine rote Karte in einer solchen Eindeutigkeit leicht überrascht.
Die Szene ansich in Zeitlupe sieht natürlich wie ein Mörderfoul aus doch leider sind die gifs komplett aus dem Spielzusammenhang gerissen.
Würde man den Ellenbogenschlag von Haberer aus der 70en Minute genauso darstellen, hätten wir wahrscheinlich auch eine 12:0 Bewertung für Rot.
Es gibt nach dieser Szene auch Bilder, als sich Onisiwo Heinz zur Brust nimmt und diesen wohl fragt, was di Aktion gesollt hat.
Was genau hat Dominique Heintz denn genau zu dieser Szene gesagt? Etwa das er unbeteiligt war?
Diese Szene ist für mich in der Gesamtheit als Unfall der Kategorie "Dumm gelaufen" zu bewerten, wenngleich Dominique Heintz diesen für mich absichtlich und fahrlässig verursacht hat.
Für mich aus dem Spiel heraus aus und aus den oben genannten Gründen niemals Rot. Ich würde sogar soweit gehen dass Onisiwo den seitlich auf ihn zurennenden Höfler gar nicht gesehen hat, da wie gesagt der Blick abgewand war.
However: Gute Besserung an Höfler, der echt einen rabenschwarzes Jubiläumsspiel erwischt hat!
Onisiwo vs Höfler - #82
13.11.2018 23:59
Veto
Zitat von terminamtorZitat von Esox
Also, wenn ich gestoßen werde oder aus anderem Grund das Gleichgewicht verliere, dann gehen meine Füße nicht gestreckt nach vorne. Die Bewegung ist bewusst so ausgeführt. Ja, er war nicht unter kompletter Kontrolle seiner Laufbewegung und konnte nicht mehr stehen, aber seine Beine sind nicht beeinflusst und die gehen kontrolliert über den Knöchel. Rote Karte
Also ich weiss nicht so recht, ob man hier ein bewusstes Foul unterstellen sollte, das ist eine harte Unterstellung. Onisiwo war im vollen Sprint an der Außenlinie als er von Dominique Heintz durch einen Schubser taktischer Art gefoult wurde.
Man sieht doch selbst auf den verlangsamten gifs wie Onisiwo in vollstem Lauf ins Straucheln gerät und dabei zugegebenermassen ungeschickt aussehend überrascht durch das Foul versucht weiter zu laufen oder ohne Schaden zu nehmen zu fallen. Der Blick ist komplett von den Gegenspielern abgerichtet und man kann an der Mundbewegung seinen Schrei erkennen.
Für mich hätte die Szene bereits durch den Schubser von Heintz abgepfiffen und mit Gelb bestraft gehört, da Onisiwo klar die Chance auf den Konter genommen wurde.
Von daher bin ich ehrlich gesagt von der eindeutigen Abstimmung auf eine rote Karte in einer solchen Eindeutigkeit leicht überrascht.
Die Szene ansich in Zeitlupe sieht natürlich wie ein Mörderfoul aus doch leider sind die gifs komplett aus dem Spielzusammenhang gerissen.
Würde man den Ellenbogenschlag von Haberer aus der 70en Minute genauso darstellen, hätten wir wahrscheinlich auch eine 12:0 Bewertung für Rot.
Es gibt nach dieser Szene auch Bilder, als sich Onisiwo Heinz zur Brust nimmt und diesen wohl fragt, was di Aktion gesollt hat.
Was genau hat Dominique Heintz denn genau zu dieser Szene gesagt? Etwa das er unbeteiligt war?
Diese Szene ist für mich in der Gesamtheit als Unfall der Kategorie "Dumm gelaufen" zu bewerten, wenngleich Dominique Heintz diesen für mich absichtlich und fahrlässig verursacht hat.
Für mich aus dem Spiel heraus aus und aus den oben genannten Gründen niemals Rot. Ich würde sogar soweit gehen dass Onisiwo den seitlich auf ihn zurennenden Höfler gar nicht gesehen hat, da wie gesagt der Blick abgewand war.
However: Gute Besserung an Höfler, der echt einen rabenschwarzes Jubiläumsspiel erwischt hat!
Du vergisst die eigentliche Quintessenz bei einer roten Karte: Absicht spielt absolut keine Rolle. Jegliche Vorgeschichte oder ein möglicher versuchter Ausfallschritt sind komplett zu vernachlässigen.
Es ist ganz einfach: gestrecktes Bein mit offener Sohle über dem Knöchel= Rot.
Das ist auch schon das Einzige, was es zu der Szene zu sagen gibt.
Wäre dem nicht so, wäre es (wie du sagtest) auch nie zu so einer eindeutigen Abstimmung gekommen.
Onisiwo vs Höfler - #83
14.11.2018 11:04
richtig entschieden
Fahrlässigkeit, Rücksichtslosigkeit, übermäßige Härte
"Fahrlässigkeit" liegt vor, wenn ein Spieler unachtsam, unbesonnen oder unvorsichtig in einen Zweikampf geht.
"Fahrlässige" Fouls ziehen keine disziplinarische Maßnahme nach sich.
Da Onisiwo für den Sturz nix kann, war es nicht mal fahrlässig, weil er nicht der Auslöser seines Sturzes war. Es war auch kein Zweikampf mit Höfler um den Ball.
SC Rapide Wedding 1893 e.V.
Onisiwo vs Höfler - #84
14.11.2018 11:40
Mitglied seit:
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Zitat von AlsodochFahrlässigkeit, Rücksichtslosigkeit, übermäßige Härte
"Fahrlässigkeit" liegt vor, wenn ein Spieler unachtsam, unbesonnen oder unvorsichtig in einen Zweikampf geht.
"Fahrlässige" Fouls ziehen keine disziplinarische Maßnahme nach sich.
Da Onisiwo für den Sturz nix kann, war es nicht mal fahrlässig, weil er nicht der Auslöser seines Sturzes war. Es war auch kein Zweikampf mit Höfler um den Ball.
Da er beim fallen Kontrolle über seine Beine hat und diese gezielt bewegen kann und auch sehen kann, wo der Gegner sich befindet, ist eine Fahrlässigkeit nicht gegeben, sondern eine rücksichtslosigkeit.
Wenn es kein Zweikampf um den Ball ist, dann ist es eine Tätlichkeit, da er (dann) abseits des Balles bewusst in den Gegner geht
Onisiwo vs Höfler - #85
14.11.2018 11:50
@Esox
richtig entschieden
Zitat von EsoxZitat von AlsodochFahrlässigkeit, Rücksichtslosigkeit, übermäßige Härte
"Fahrlässigkeit" liegt vor, wenn ein Spieler unachtsam, unbesonnen oder unvorsichtig in einen Zweikampf geht.
"Fahrlässige" Fouls ziehen keine disziplinarische Maßnahme nach sich.
Da Onisiwo für den Sturz nix kann, war es nicht mal fahrlässig, weil er nicht der Auslöser seines Sturzes war. Es war auch kein Zweikampf mit Höfler um den Ball.
Da er beim fallen Kontrolle über seine Beine hat und diese gezielt bewegen kann und auch sehen kann, wo der Gegner sich befindet, ist eine Fahrlässigkeit nicht gegeben, sondern eine rücksichtslosigkeit.
Wenn es kein Zweikampf um den Ball ist, dann ist es eine Tätlichkeit, da er (dann) abseits des Balles bewusst in den Gegner geht
Wie kommst du auf dieses dünnste Eis (überaus freudliche Interpretation), er hätte Kontrolle ?? Genau das hat er eben nicht, das Versuchen Fallen zu verneiden ist ein ganz normaler Reflex, der nicht der bewußten Kontrolle unterliegt, siehe weiter oben. Ob er da einen Gegner gesehen hat oder hat sehen können wage ich sehr zu bezweifeln.
SC Rapide Wedding 1893 e.V.
Onisiwo vs Höfler - #86
14.11.2018 13:11
Mitglied seit:
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Beiträge:
Zitat von AlsodochZitat von EsoxZitat von AlsodochFahrlässigkeit, Rücksichtslosigkeit, übermäßige Härte
"Fahrlässigkeit" liegt vor, wenn ein Spieler unachtsam, unbesonnen oder unvorsichtig in einen Zweikampf geht.
"Fahrlässige" Fouls ziehen keine disziplinarische Maßnahme nach sich.
Da Onisiwo für den Sturz nix kann, war es nicht mal fahrlässig, weil er nicht der Auslöser seines Sturzes war. Es war auch kein Zweikampf mit Höfler um den Ball.
Da er beim fallen Kontrolle über seine Beine hat und diese gezielt bewegen kann und auch sehen kann, wo der Gegner sich befindet, ist eine Fahrlässigkeit nicht gegeben, sondern eine rücksichtslosigkeit.
Wenn es kein Zweikampf um den Ball ist, dann ist es eine Tätlichkeit, da er (dann) abseits des Balles bewusst in den Gegner geht
Wie kommst du auf dieses dünnste Eis (überaus freudliche Interpretation), er hätte Kontrolle ?? Genau das hat er eben nicht, das Versuchen Fallen zu verneiden ist ein ganz normaler Reflex, der nicht der bewußten Kontrolle unterliegt, siehe weiter oben. Ob er da einen Gegner gesehen hat oder hat sehen können wage ich sehr zu bezweifeln.
Er macht nach deinem, wie du es interpretierst, stoßen einige Schritte, hat freien Blick, kennt die Situation schon die ganze Zeit, Höfler taucht nicht aus dem nichts auf, die Beine werden durch nichts behindert, er folgt weiterhin dem Ball und versucht diesen mit seinem Schritt auch zu treffen...
Ich steh in der Eishalle auf dem Eis, wenn ich behaupte, dass ein Spieler, der 3-4 Schritte dem Ball folgt und versucht diesen zu spielen nicht unkontrolliert am fallen ist. Ein Reflex zieht sich nicht über mehrere Meter hin.
Und würde man nach einem Stoß keinerlei Kontrolle mehr haben, dann frag ich mich, wie ich und alle anderen Handballer es hinbekommen, in der Luft gestoßen zu werden und trotzdem den Ball aufs Tor zu bringen. Wir dürften nach dir doch gar nichts mehr mitbekommen, geschweige denn hinbekommen.
Onisiwo vs Höfler - #87
14.11.2018 14:35
Zitat von Alsodoch
Wie kommst du auf dieses dünnste Eis (überaus freudliche Interpretation), er hätte Kontrolle ?? Genau das hat er eben nicht, das Versuchen Fallen zu verneiden ist ein ganz normaler Reflex, der nicht der bewußten Kontrolle unterliegt, siehe weiter oben. Ob er da einen Gegner gesehen hat oder hat sehen können wage ich sehr zu bezweifeln.
Wie lange willst du dieses Kasperletheater eigentlich noch weiterführen? Du kannst das doch um Himmels Willen nicht ernst meinen was du da schreibst.
Überlege mal ganz fest ob du Szene genauso bewerten würdest, wenn Höfler in Onisiwo hineingerauscht wäre.
Aber jetzt wo ich genauer darüber nachdenke, ich habe eigentlich auch schon immer in meinem ganzen Leben versucht, wenn ich geschubst wurde, auf dem Hintern mit den Beinen voraus und nicht auf den Füßen zu landen.
Könnte Ironie enthalten.
Voting-Teilnehmer
richtig entschieden | |
---|---|
bjoern | |
Chillhelm | |
Alsodoch | |
WienUllFuenfer |
Kompetenzteam-Abstimmung
WT-Community
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Ergebnis der Community-Abstimmung.
10.11.2018 15:30
Schiedsrichter
Sascha Stegemann
Note
4,1
5,7
3,7
2,5
Mike Pickel
Rafael Foltyn
Markus Schmidt
Daniel Siebert
Florian Badstübner
Statistik von Sascha Stegemann
Spiele
16
21
Siege (DFL)
6
7
Siege (WT)
5
7
Unentschieden (DFL)
3
6
Unentschieden (WT)
3
7
Niederlagen (DFL)
7
8
Niederlagen (WT)
8
7
Aufstellung
Schwolow
Stenzel 73.
Gulde
Heintz
Günter
Frantz 46.
Koch
Höfler 86.
Haberer
Kleindienst
Waldschmidt
Stenzel 73.
Gulde
Heintz
Günter
Frantz 46.
Koch
Höfler 86.
Haberer
Kleindienst
Waldschmidt
Zentner
Brosinski
Bell
Niakhaté
Martín
Gbamin
Kunde
Latza
82. Boëtius
88. Quaison
65. Mateta
Brosinski
Bell
Niakhaté
Martín
Gbamin
Kunde
Latza
82. Boëtius
88. Quaison
65. Mateta
Höler 73.
Lienhart 86.
Sallai 46.
Lienhart 86.
Sallai 46.
82. Mwene
65. Onisiwo
88. Hack
65. Onisiwo
88. Hack
Alle Daten zum Spiel
Schüsse auf das Tor
4
9
Torschüsse gesamt
13
10
Ecken
3
4
Abseits
2
0
Fouls
20
12
Ballbesitz
56%
44%
zum Spiel