Passives Abseits von Polter beim 2:1

Zitat von DejanB
Beim Schuss von Mohr aufs VfL Tor steht Polter passiv im Abseits, gibt Masovic, der den Ball ins eigene Tor versenkt aber einen sehr deutlichen Stoß in den Rücken.

Zitat von Nikonstrukter
Für mich ist das 2:1 abseits da masovic auch nur zum Ball geht weil er nicht wissen kann, das der Spieler hinter ihm im abseits steht

Zitat von woscsnh

Zitat von Nikonstrukter
Für mich ist das 2:1 abseits da masovic auch nur zum Ball geht weil er nicht wissen kann, das der Spieler hinter ihm im abseits steht

M.E. eines der Probleme der aktuellen Formulierung der Regel. Polter tut eigentlich nichts, außer gut positioniert zu sein. Deshalb wird hier nicht 'gepfiffen'.

Man könnte sich auch vorstellen, von rechts käme ein Ball quer zur Torlinie, das Tor frei, nur links stünde bewegungslos der einschussbereite Polter. 
Und ein 'unglücklicher' Abwehrspieler hastet daher, um den Ball ins Tor zu lenken.

Ein Spieler, der sich zum Zeitpunkt, in dem ein Mitspieler den Ball spielt oder
berührt*, in einer Abseitsstellung befindet, wird nur bestraft, wenn er aktiv am
Spiel teilnimmt, indem er:
* durch Spielen oder Berühren des Balls, den zuletzt ein Mitspieler
   gespielt oder berührt hat, ins Spiel eingreift oder
* einen Gegner beeinflusst, indem er:
  * diesen daran hindert, den Ball zu spielen oder spielen zu können,
     indem er ihm eindeutig die Sicht versperrt
  * mit diesem Gegner einen Zweikampf um den Ball führt,
  * eindeutig versucht, den Ball in seiner Nähe zu spielen, wenn diese
     Aktion einen Gegner beeinflusst
  * eindeutig aktiv wird und so die Möglichkeit des Gegners, den Ball
     zu spielen, eindeutig beeinflusst,

Zitat von Mildman1848

Zitat von woscsnh

Zitat von Nikonstrukter
Für mich ist das 2:1 abseits da masovic auch nur zum Ball geht weil er nicht wissen kann, das der Spieler hinter ihm im abseits steht

M.E. eines der Probleme der aktuellen Formulierung der Regel. Polter tut eigentlich nichts, außer gut positioniert zu sein. Deshalb wird hier nicht 'gepfiffen'.

Man könnte sich auch vorstellen, von rechts käme ein Ball quer zur Torlinie, das Tor frei, nur links stünde bewegungslos der einschussbereite Polter. 
Und ein 'unglücklicher' Abwehrspieler hastet daher, um den Ball ins Tor zu lenken.

Polter "berührt" Masovic mindestens im Zeitpunkt der Ballabgabe, während er sich im Abseits befindet. Er tut also durch aus etwas.

Zitat von krabbe
Ja, Polter berührt Masovic bei der Ballabgabe. Aber dadurch wird er nicht aktiv.
Um einmal aus den aktuellen Regeln zu zitieren

Ein Spieler, der sich zum Zeitpunkt, in dem ein Mitspieler den Ball spielt oder
berührt*, in einer Abseitsstellung befindet, wird nur bestraft, wenn er aktiv am
Spiel teilnimmt, indem er:
* durch Spielen oder Berühren des Balls, den zuletzt ein Mitspieler
   gespielt oder berührt hat, ins Spiel eingreift oder
* einen Gegner beeinflusst, indem er:
  * diesen daran hindert, den Ball zu spielen oder spielen zu können,
     indem er ihm eindeutig die Sicht versperrt
  * mit diesem Gegner einen Zweikampf um den Ball führt,
  * eindeutig versucht, den Ball in seiner Nähe zu spielen, wenn diese

     Aktion einen Gegner beeinflusst
  * eindeutig aktiv wird und so die Möglichkeit des Gegners, den Ball
     zu spielen, eindeutig beeinflusst,

Polter macht keine der genannten Sachen und dadurch wird er nicht aktiv.

Zitat von krabbe
@woscsnh

Ich sehe den Tatbestand aus 3 Gründen nicht erfüllt.

1.ist zu dem Zeitpunkt als Masovic den Ball berührt, die in der Regel geforderte Nähe meiner Meinung nach nicht vorhanden.
2. ist es nicht eindeutig, dass Polter versucht den Ball zu spielen. Er könnte den Ball auch z.B. einfach durchlassen. Sich einfach nur in Richtung Ball zu bewegen, ist keine eindeutiger Versuch den Ball zu spielen.
3. Fehlt die beeinflussung des Gegners. Masovic guckt gar nicht in Richtung Polter. Dadurch weiß er nicht, wo Polter steht/was Polter macht. Somit kann Polter ihn gar nicht beeinflussen und er wäre auch so zu dem Ball gegangen, falls Polter 2 Meter vorher stehen geblieben wäre

Als Abwehrspieler finde ich die Regel auch nicht gut, weil es oft genug vorkommt, dass man einen Pass abfängt, um zu verhindern, dass ein Stürmer, von welchem man ausgeht, dass er im Abseits war,  diesen erreicht, nur um genau durch das Abfangen das Abseits wieder aufzuheben...
Aber so funtioniert die Regel leider

Zitat von krabbe
@woscsnh
Aus Trainersicht mag das auch alles so stimmen. Auch aus Sicht eines Abwehrspielers stimme ich dir da zu. Masovic geht natürlich nur zum Ball, weil er verhindern möchte, dass Polter diesen spielt. Aber das ist hier nicht relevant. Dass Masovic den Ball spielt  macht Polter nicht im Sinne der Regel aktiv.

Die Regel verlangt Nähe (zum Ball, in dieser Situation mMn eher nicht vorhanden, aber diskutierbar), einen eindeutigenVersuch den Ball zu spielen (sich in Richtung das Balles zu bewegen ist kein eindeutiger Versuch diesen zu spielen, da Polter ihn immer noch einfach durchlassen könnte, oder aber drüber her springen. Würde Polter zu einem Schuss ansetzen, wäre dies was anderes) und eine duch diesen Versuch entstehende Beeinflussung verlangt, damit aus dem passiven Abseits ein aktives wird.

Zitat von TopscoutHabibi
Der Kontakt von Polter war vor der Hereingabe. Zum Zeitpunkt der Flanke war zwischen Polter und Masovic kein Kontakt mehr. Da Polter auch niemanden behindert, ist das ein reguläres Tor. 

Zitat von Bendrix

Zitat von TopscoutHabibi
Der Kontakt von Polter war vor der Hereingabe. Zum Zeitpunkt der Flanke war zwischen Polter und Masovic kein Kontakt mehr. Da Polter auch niemanden behindert, ist das ein reguläres Tor. 

Der Kontakt ist exakt bei der Herreingabe. Für mich ist das hier kein passives Abseits mehr, sondern aktives. Somit hätte der Treffer aufgrund zwei Dingen nicht zählen dürfen.