Platzverweis für Bayern

Relevante Themen

 Strittige Szene
  79. Min.: Elfmeter für Eintracht? | von SGE-Bub  VAR
  79. Min.: Platzverweis für Bayern | von SGE-Bub
 Vorschläge der Community
  63. Min.: Elfmeter Bayern | von Nikonstrukter
 Allgemeine Themen
  Vor dem Spiel | von SGE-Bub
  Stegemann | von SGE-Bub
  Nachspielzeit | von ebelknebel
  Trainerentscheidungen | von yxcvlkjh
  Gelbe Karte für Younes? | von yxcvlkjh
 Aktuelle News zum Spiel

Neues Thema zum Spiel erstellen

Kompetenzteam-Abstimmung

- Richtig entschieden!

Threaderöffnung für die Diskussion im Elferthread, ob Davies für das Foul rot oder gelb sehen müsste.Viel Spaß beim diskutieren.

KT-Abstimmung

Daumen hoch 0 x richtig entschieden

unentschieden/keine Relevanz 0 x keine Relevanz/unentschieden

Daumen runter 1 x Veto

 Platzverweis für Bayern  - #161


25.02.2021 20:50


nick_user


Eintr. Frankfurt-FanEintr. Frankfurt-Fan


Mitglied seit: 20.09.2017

Aktivität:
Beiträge: 3792

@rolli

Zitat von rolli
Zitat von nick_user
Das sind halt 2 getrennte Komplexe.

Der Strafstoß ist unzweifelhaft, Rot hängt von der Interpretation der einzelnen Bestandteile ab.
Pfeift man vorher nicht wegen Vorteil oder weil es "nicht reicht", bedeutet "reicht nicht" dass es Regelkonform war, oder befindet man sich hier in einer Grauzone, quasi einer "Duldung", hatte das Einfluß darauf, ob die DOGSO zustande kam oder nicht, ob man da ein unzweifelhaft richtig oder falsch sagen kann, weiß ich nicht. Sind das halt 3 Unfälle oder wird mit der Wiederholung aus der Fahrlässigkeit ein billigendes in Kauf nehmen.
Ich verstehe die Argumente gegen die Karte (also manche), finde sie aber nicht richtig.
Nicht richtig und falsch sind aber nicht unbedingt das selbe.
Eine Aussage des DFB (ausführlich) wäre hier sehr wünschenswert gewesen.
Hat auch noch die Komponente, daß man versehentliche Fouls gerade im Strafraum zum Abwehrmittel kultivieren kann. Ein kleiner Gehfehler bei passender Gelegenheit verhindert ein Tor und ich hab die Chance, daß mein Torwart den Elfer hält. Aber Du hast schon recht, das ist eine Grauzone, aus der man nicht rauskommt, die also im Ermessen des SR bleiben muß. Ich bin hier der Auffassung wie Du, daß das dreimalige Treffen und dann verstärkend auch noch im Verbund mit dem Halten, so leicht es auch sein mag, die Ebene des Versehentlichen und Unbeabsichtigen verläßt. Ich glaube auch, daß es die Sache einfacher machen würde, wenn man die Hürde Ballorientierung so hoch ließe, wie es geht und nicht zu solch merkwürdigen Varianten wie der des versehentlichen Fouls griffe. Abwehrspieler müßten sich in solchen Situationen dann eben stärker zurückhalten, was wieder zu Gunsten der Torerzielung, auf die die Regeln sich ja auch ausrichten, ausschlagen würde. Sieht man generell von der Doppelbestrafung ab, also Foul im Strafraum nur Elfer und Gelb, was ja auch ein Mittel wäre, aus diesem Dilemma raus zu kommen, würde das ein  Abwehrverhalten des Torverhinderns um jeden Preis fördern, das hilft aus dem Dilemma auch nicht raus.


Richtig.
Eine Variante wäre auch, bei Rot gibt es nur indirekten Freistoß, oder bei unabsichtlichen Fouls gibt es nur indirekten Freistoß.
Logisch wäre das (vorallem letzteres), aber auch da sind wir wieder in einem Bereich, in dem dann viel auf die Interpretation ankommt.
Letztlich sind diese Szenen vermutlich nur sauber aufzulösen, wenn man per se die Höchststrafe, also Strafstoß und Rot, ausspricht.
Ob man das will, steht auf einem anderen Blatt geschrieben.



 Melden
 Zitieren  Antworten


 Platzverweis für Bayern  - #162


01.03.2021 14:03


Adler88


Eintr. Frankfurt-FanEintr. Frankfurt-Fan


Mitglied seit: 16.08.2015

Aktivität:
Beiträge: 6024

Schönes Tor am Wochenende von Gnabry.

er schafft es tatsächlich selbst im Rutschen, den Ball aus 5m über die Linie zu schieben, obwohl der Tormann die hälfte des Tores versperrt.
Dazu ist bei der Flanke Gnabry auch noch HINTER dem Elfmeterpunkt, die Flanke scharf, aber wie auch immer, Gnabry hat keine Probleme den einzuschieben.

Nun gut, das kann Ache halt nicht, er wird ja vorher gefoult ohne das er eine Chance zum Abschluss hätte...

Sorry, das ist Sarkasmus pur, der sich aber keine Woche später nicht verhindern lässt.
Das war bei Ache eine klare rote Karte für Davis und Gnabry zeigt, wie einfach die Torerzielung von dieser Position ist.



 Melden
 Zitieren  Antworten


 Platzverweis für Bayern  - #163


01.03.2021 16:17






Mitglied seit:

Aktivität:
Beiträge:

@Adler88

Zitat von adler88
Schönes Tor am Wochenende von Gnabry.

er schafft es tatsächlich selbst im Rutschen, den Ball aus 5m über die Linie zu schieben, obwohl der Tormann die hälfte des Tores versperrt.
Dazu ist bei der Flanke Gnabry auch noch HINTER dem Elfmeterpunkt, die Flanke scharf, aber wie auch immer, Gnabry hat keine Probleme den einzuschieben.

Nun gut, das kann Ache halt nicht, er wird ja vorher gefoult ohne das er eine Chance zum Abschluss hätte...

Sorry, das ist Sarkasmus pur, der sich aber keine Woche später nicht verhindern lässt.
Das war bei Ache eine klare rote Karte für Davis und Gnabry zeigt, wie einfach die Torerzielung von dieser Position ist.


Genau! Weil der eine Kölner hat ja nach dem Fehler von Neuer das noch wesentlich einfachere Tor auch gemacht, also er hat das Tor getroffen, nämlich den Pfosten, ein Tor hat er nicht erzielt.
Am besten du schreibst den ganzen Thread dreimal ab, dann wird dir evtl. noch klar, worin der entscheidende Unterschied zwischen den Szenen liegt.

Ist das jetzt Sarkasmus, Zynismus oder Ironie? I woaß ned, sorry for that, ließ sich aber auch nicht verhindern.



1  Melden
 Zitieren  Antworten


 Platzverweis für Bayern  - #164


01.03.2021 16:20


Adler88


Eintr. Frankfurt-FanEintr. Frankfurt-Fan


Mitglied seit: 16.08.2015

Aktivität:
Beiträge: 6024

@VARum?

Zitat von VARum?
Genau! Weil der eine Kölner hat ja nach dem Fehler von Neuer das noch wesentlich einfachere Tor auch gemacht, also er hat das Tor getroffen, nämlich den Pfosten, ein Tor hat er nicht erzielt.
Am besten du schreibst den ganzen Thread dreimal ab, dann wird dir evtl. noch klar, worin der entscheidende Unterschied zwischen den Szenen liegt.


Der Punkt ist, das es nur aussichtsreich sein muss. er muss gar nicht treffen.
Und hier wird genau das Ache abgeschrieben. Und das passt nicht ins Bild.

VARum will man nicht verstehen, was gesagt wird?
Halt falsch, du weisst es genau, willst es aber nur ins lächerliche ziehen. Respekt.



 Melden
 Zitieren  Antworten


 Platzverweis für Bayern  - #165


01.03.2021 16:46






Mitglied seit:

Aktivität:
Beiträge:

@Adler88

Zitat von adler88
Der Punkt ist, das es nur aussichtsreich sein muss. er muss gar nicht treffen.
Und hier wird genau das Ache abgeschrieben. Und das passt nicht ins Bild.

VARum will man nicht verstehen, was gesagt wird?
Halt falsch, du weisst es genau, willst es aber nur ins lächerliche ziehen. Respekt.


Der Knackpunkt ist, für dich ist es eine klare (soll wohl heißen alternativlose, 100%ige) rote Karte. Klar, man kann sie geben. Wenn man aber zu der definitiv zulässigen Einschätzung kommt, dass es nicht sicher (genug) ist, dass Ache an den Ball kommt, ist es keine aussichtsreiche Torchance und damit kein Rot. Ob Ache an den Ball gekommen wäre (völlig unabhängig von einem Tor) kann keiner zweifelsfrei beweisen, deshalb ist es der eigenen Einschätzung überlassen, siehe auch unterschiedliche Entscheidungen des KT.



1  Melden
 Zitieren  Antworten


Kompetenzteam-Abstimmung


-
WT-Community

Ergebnis der Community-Abstimmung.

×

20.02.2021 15:30


12.
Kamada
31.
Younes
53.
Lewandowski
79.
(11er)
unbekannt

Schiedsrichter

Sascha StegemannSascha Stegemann
Note
4,9
Eintr. Frankfurt 4,6   5,0  Bayern München 4,3
Mike Pickel
Frederick Assmuth
Tobias Reichel
Marco Fritz
Christian Bandurski

Statistik von Sascha Stegemann

Eintr. Frankfurt Bayern München Spiele
20  
  22

Siege (DFL)
8  
  15
Siege (WT)
9  
  15

Unentschieden (DFL)
6  
  1
Unentschieden (WT)
6  
  3

Niederlagen (DFL)
6  
  6
Niederlagen (WT)
5  
  4

Aufstellung

Jovic 68.
Trapp
Gelbe Karte N'Dicka
Touré
Kamada 93.
Hinteregger
Hasebe
Younes 74.
Tuta
Gelbe Karte Rode 68.
Kostic
Boateng 
46. Roca 
82. Coman 
Alaba 
Süle 
90. Sané 
Lewandowski 
Neuer 
Davies 
Kimmich 
82. Choupo-Moting 
Ilsanker  68.
Zuber  93.
Barkok  74.
Ache  68.
82. Musiala
82. Hernández
46. Goretzka
90. Javi Martinez

Alle Daten zum Spiel

keine Daten



zum Spiel

Relevante Foren

Teile dieses Thema