Platzverweis für Bayern

Zitat von VARum?
Einige argumentieren hier so, als wäre Rot die einzig mögliche und zu 100% korrekte Entscheidung, dem ist aber nicht so. Keiner kann mit absoluter, 100%iger Sicherheit sagen, ob Ache das Tor gemacht hätte, da gibt es genügend Beispiele, bei denen Spieler in ähnlichen Situationen kein Tor erzielt haben. Da Ache noch keine Ballkontrolle hatte (das dürfte unstrittig sein) ist hier die Entscheidung "kein Rot" definitiv zulässig und sollte auch aus genannten Gründen nachvollziehbar sein. Ob DOGSO vorliegt, ist immer eine (oft auch subjektive) Einschätzung des SR. Dazu gibt es zwar Kriterien, die aber alle erfüllt sein müssen. Wenn man bei einem Punkt Zweifel hat, darf man nicht auf Rot entscheiden. 
Da der Ball hier nicht annähernd in spielbarer Nähe war kann man es anzweifeln, dass Ache in Ballbesitz kommt bzw. Ballkontrolle erlangt.
Natürlich kann man es auch anderes einschätzen und Rot geben.

Zitat von VARum?
Einige argumentieren hier so, als wäre Rot die einzig mögliche und zu 100% korrekte Entscheidung, dem ist aber nicht so. Keiner kann mit absoluter, 100%iger Sicherheit sagen, ob Ache das Tor gemacht hätte, da gibt es genügend Beispiele, bei denen Spieler in ähnlichen Situationen kein Tor erzielt haben. 

Zitat von VARum?
Ich wollte durch meine Ausführungen lediglich die fehlende Ballkontrolle (das ist das wichtigste und allein schon entscheidende) unterstreichen.
Hätte Ache den Ball gehabt oder wäre er schon in spielbarer Nähe ist es Rot.
Wie bereits geschrieben, müssen für Rot mehrere Kriterien zweifelsfrei zutreffen, hier gibt es genug Zweifel, also kein Rot.

• Distanz zwischen Ort des Vergehens und Tor
• allgemeine Richtung des Spiels
• Wahrscheinlichkeit, in Ballbesitz zu bleiben oder zu kommen
• Position und Anzahl der Verteidiger

Zitat von lexhg98
Bei einer "Notbremse" muss man folgendes Beachten:

• Distanz zwischen Ort des Vergehens und Tor
• allgemeine Richtung des Spiels
• Wahrscheinlichkeit, in Ballbesitz zu bleiben oder zu kommen
• Position und Anzahl der Verteidiger

3 von 4 Punkten sprechen hier für eine rote Karte (auch, dass der Ball von Davies nicht gespielt werden konnte, da er hinter Ache war).
Dann ist da allerdings die Wahrscheinlichkeit, in Ballbesitz zu bleiben oder zu kommen:
Der Ball fliegt quasi vor dem am Boden liegenden Ache vorbei. Es fehlen ein oder zwei Schritte und er muss nur den Fuß reinhalten. Trifft Davies ihn nicht, dann geht er die auch ohne Probleme und schiebt den Ball rein.

Deshalb ist es für mich eine rote Karte.

Zitat von nick_user

Zitat von VARum?
Ich wollte durch meine Ausführungen lediglich die fehlende Ballkontrolle (das ist das wichtigste und allein schon entscheidende) unterstreichen.
Hätte Ache den Ball gehabt oder wäre er schon in spielbarer Nähe ist es Rot.
Wie bereits geschrieben, müssen für Rot mehrere Kriterien zweifelsfrei zutreffen, hier gibt es genug Zweifel, also kein Rot.

Der entscheidende Punkt ist aber, dass Ballkontrolle hier garnicht erlangt werden muss.
Reinrutschen würde ja völlig ausreichen.

Zitat von lexhg98
Bei einer "Notbremse" muss man folgendes Beachten:

• Distanz zwischen Ort des Vergehens und Tor
• allgemeine Richtung des Spiels
• Wahrscheinlichkeit, in Ballbesitz zu bleiben oder zu kommen
• Position und Anzahl der Verteidiger

Zitat von Adlerherz

Zitat von lexhg98
Bei einer "Notbremse" muss man folgendes Beachten:

• Distanz zwischen Ort des Vergehens und Tor
• allgemeine Richtung des Spiels
• Wahrscheinlichkeit, in Ballbesitz zu bleiben oder zu kommen
• Position und Anzahl der Verteidiger

Gerade das markierte ist etwas, was mir hier etwas zu kurz kommt. Das Regelwerk beinhaltet auch relativ deutlich, dass der Spieler nicht in Ballbesitz sein muss, wenn klar ist, dass er in Ballbesitz kommt. Für mich ist hier relativ klar, dass ohne die Foul-Treffer von Davies Ache in perfekter Position ist, um den Querpass ins Tor einzuschieben. Der Ball war zwar scharf gespielt, aber jetzt auch kein 100km/h-Schuss, den man erstmal kontrollieren muss - die xG-Wahrscheinlichkeit würde hier vermutlich bei 50%+ liegen.
Denke auch, dass das am Ende genug ist, um von einer offensichtlichen Torchance zu sprechen. Für mich damit auch eher eine Notbremse und somit Rot.

Zitat von lexhg98

Zitat von Adlerherz

Zitat von lexhg98
Bei einer "Notbremse" muss man folgendes Beachten:

• Distanz zwischen Ort des Vergehens und Tor
• allgemeine Richtung des Spiels
• Wahrscheinlichkeit, in Ballbesitz zu bleiben oder zu kommen
• Position und Anzahl der Verteidiger

Gerade das markierte ist etwas, was mir hier etwas zu kurz kommt. Das Regelwerk beinhaltet auch relativ deutlich, dass der Spieler nicht in Ballbesitz sein muss, wenn klar ist, dass er in Ballbesitz kommt. Für mich ist hier relativ klar, dass ohne die Foul-Treffer von Davies Ache in perfekter Position ist, um den Querpass ins Tor einzuschieben. Der Ball war zwar scharf gespielt, aber jetzt auch kein 100km/h-Schuss, den man erstmal kontrollieren muss - die xG-Wahrscheinlichkeit würde hier vermutlich bei 50%+ liegen.
Denke auch, dass das am Ende genug ist, um von einer offensichtlichen Torchance zu sprechen. Für mich damit auch eher eine Notbremse und somit Rot.

Ich würde einfach auch nochmal ein @kt hier reinsetzen, da ich bisher eigentlich auch als Hauptargument fehlende Ballkontrolle sehe und eben genau dieser Punkt so in den Regeln steht. Vielleicht überdenkt es der ein oder andere ja nochmal

EDIT:
Collinas Erben sieht eine rote Karte auch als sehr wahrscheinlich an:
https://www.n-tv.de/sport/fussball/collinas_erben/Davies-Glueck-mit-dem-Video-Assistenten-article22377456.html

Den von Kostic flach herein gegebenen, präzise getimten Ball hätte er mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit erreicht und frei aus fünf Metern aufs Tor der Bayern schießen können.

Zitat von SetOnFire

Zitat von lexhg98

Zitat von Adlerherz

Zitat von lexhg98
Bei einer "Notbremse" muss man folgendes Beachten:

• Distanz zwischen Ort des Vergehens und Tor
• allgemeine Richtung des Spiels
• Wahrscheinlichkeit, in Ballbesitz zu bleiben oder zu kommen
• Position und Anzahl der Verteidiger

Gerade das markierte ist etwas, was mir hier etwas zu kurz kommt. Das Regelwerk beinhaltet auch relativ deutlich, dass der Spieler nicht in Ballbesitz sein muss, wenn klar ist, dass er in Ballbesitz kommt. Für mich ist hier relativ klar, dass ohne die Foul-Treffer von Davies Ache in perfekter Position ist, um den Querpass ins Tor einzuschieben. Der Ball war zwar scharf gespielt, aber jetzt auch kein 100km/h-Schuss, den man erstmal kontrollieren muss - die xG-Wahrscheinlichkeit würde hier vermutlich bei 50%+ liegen.
Denke auch, dass das am Ende genug ist, um von einer offensichtlichen Torchance zu sprechen. Für mich damit auch eher eine Notbremse und somit Rot.

Ich würde einfach auch nochmal ein @kt hier reinsetzen, da ich bisher eigentlich auch als Hauptargument fehlende Ballkontrolle sehe und eben genau dieser Punkt so in den Regeln steht. Vielleicht überdenkt es der ein oder andere ja nochmal

EDIT:
Collinas Erben sieht eine rote Karte auch als sehr wahrscheinlich an:
https://www.n-tv.de/sport/fussball/collinas_erben/Davies-Glueck-mit-dem-Video-Assistenten-article22377456.html

Bei den Erben heißt es:

Den von Kostic flach herein gegebenen, präzise getimten Ball hätte er mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit erreicht und frei aus fünf Metern aufs Tor der Bayern schießen können.

Das seh ich ehrlich gesagt anders. Je nachdem entscheidet sich eben die Farbe der Karte.
Für meine Begriffe ist der Ball recht schwer zu erreichen und wird meist eher aufs Tor gestolpert. Wie erwähnt, dass ist der Unterschied zu den Erben in der Bewertung bei mir persönlich.

Zitat von SetOnFire
Bei den Erben heißt es:

Den von Kostic flach herein gegebenen, präzise getimten Ball hätte er mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit erreicht und frei aus fünf Metern aufs Tor der Bayern schießen können.

Das seh ich ehrlich gesagt anders. Je nachdem entscheidet sich eben die Farbe der Karte.
Für meine Begriffe ist der Ball recht schwer zu erreichen und wird meist eher aufs Tor gestolpert. Wie erwähnt, dass ist der Unterschied zu den Erben in der Bewertung bei mir persönlich.

Zitat von SetOnFire
Die Qualität der Torchance ist in der Bewertung an sich gänzlich egal, war mehr eine zusätzliche Anmerkung von mir.
Wichtiger ist die Tatsache, dass ich den Spieler nicht notwendigerweise an den Ball kommen sehe. Das sind noch ein paar Schritte - das ist hier mein Problem.