Platzverweis für Boateng?

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 Platzverweis für Boateng?  - #1


26.05.2020 20:01


Mastet
Mastet

1. FC Köln-Fan1. FC Köln-Fan


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- Veto
Boateng vereitelt im Strafraum eine offensichtliche Torchance mit dem Arm. Hätte es hier einen Platzverweis geben müssen?
Community-Abstimmung
richtig entschieden:
88,14 %

Veto:
11,86 %




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 Platzverweis für Boateng?  - #2


26.05.2020 20:09


BlinderHesse


Eintr. Frankfurt-FanEintr. Frankfurt-Fan


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Mit Verweis auf meinen Postn im Thread zum Elfmeter finde ich das auch zumindest diskutabel.

(Zusammenfassung: Ich bin der Meinung, man kann ein aktives Anspannen der Muskulatur und Stoppen der Drehbewegung des Armes erkennen. Es sieht für mich daher aus, als wüsste der Verteidiger hier ganz genau, was er da mit seinem Arm tut.)



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 Platzverweis für Boateng?  - #3


26.05.2020 20:09


yannick811
yannick811

Bor. M'Gladbach-FanBor. M'Gladbach-Fan

yannick811
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- richtig entschieden
Gelb, aber nicht mehr. Er wehrt einen Torschuss ab, verhindert aber kein *sicheres* Tor (vgl. Suarez WM 2010), was bei Handspiel ausschlaggebend für Rot ist.



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 Platzverweis für Boateng?  - #4


26.05.2020 20:11


Neon


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- richtig entschieden
Gelb reicht da locker, weil geblockter Torschuß.



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 Platzverweis für Boateng?  - #5


26.05.2020 20:39


Mastet
Mastet

1. FC Köln-Fan1. FC Köln-Fan


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@yannick811

- Veto
Zitat von yannick811
Gelb, aber nicht mehr. Er wehrt einen Torschuss ab, verhindert aber kein *sicheres* Tor (vgl. Suarez WM 2010), was bei Handspiel ausschlaggebend für Rot ist.


Ist diese Szene tatsächlich eine vergleichbare Szene? 
Das Regelwerk spricht ja von zwei Fällen, in denen es einen Platzverweis gibt.
Regel 12.3

Wenn ein Spieler ein Tor oder eine offensichtliche Torchance des Gegners durch ein Handspielvergehen vereitelt, wird er unabhängig vom Ort des Vergehens des Feldes verwiesen. 
 


Hier wird für mich kein Tor vereitelt, aber halt eine offensichtliche Torchance. 



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 Platzverweis für Boateng?  - #6


26.05.2020 20:41


Hagi01
Hagi01

1. FC Nürnberg-Fan1. FC Nürnberg-Fan

Hagi01
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Allgemeine Faustformel (9 von 10 Fälle)  zur Abgrenzung bei der Abwehr von Torschüssen: Rot, wenn der Torwart schon geschlagen ist, sonst gelb. 



Ceterum censeo bellum esse finiendum ☮️


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 Platzverweis für Boateng?  - #7


26.05.2020 20:43


GladbacherFohlen
GladbacherFohlen

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GladbacherFohlen
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Boateng wehrt zwar einen Torschuß ab, verhindert aber kein quasi schon sicheres Tor. Gelb wäre da das Maximum



"Das ist der ganz normale Wahnsinn hier im Borussia-Park!" - 100,5-Kommentator Andreas Küppers nach Igor de Camargos Last-Minute-Tor in der Relegation 2011 gegen Bochum


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 Platzverweis für Boateng?  - #8


26.05.2020 20:51


Verkehrspurpur


FC St. Pauli-FanFC St. Pauli-Fan


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@Hagi01

Zitat von Hagi01
Allgemeine Faustformel (9 von 10 Fälle)  zur Abgrenzung bei der Abwehr von Torschüssen: Rot, wenn der Torwart schon geschlagen ist, sonst gelb. 

Das macht zwar sehr viel Sinn, aber diese Szene vermeintlich noch komplexer. Wie bewertest du das anhand der vorliegenden Bilder? Man könnte argumentieren, dass der Torhüter hier definitiv nicht mehr rangekommen wäre. Oder heißt "schon geschlagen", dass der Ball den Torhüter bereits passiert hat?



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 Platzverweis für Boateng?  - #9


26.05.2020 20:54


Mastet
Mastet

1. FC Köln-Fan1. FC Köln-Fan


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@Verkehrspurpur

- Veto
Zitat von Verkehrspurpur
Zitat von Hagi01
Allgemeine Faustformel (9 von 10 Fälle)  zur Abgrenzung bei der Abwehr von Torschüssen: Rot, wenn der Torwart schon geschlagen ist, sonst gelb. 

Das macht zwar sehr viel Sinn, aber diese Szene vermeintlich noch komplexer. Wie bewertest du das anhand der vorliegenden Bilder? Man könnte argumentieren, dass der Torhüter hier definitiv nicht mehr rangekommen wäre. Oder heißt "schon geschlagen", dass der Ball den Torhüter bereits passiert hat?


Diese Frage stelle ich mir auch, vorallem weil die Regel ja auch klar von einer Torchance spricht. Dann kann ich ja auch grundsätzlich als Feldspieler einen Ball mit der Hand abwehren, wenn ich sehe, dass mein Keeper eh nicht mehr dran käme. Dann hat er wenigstens die Chance noch den Elfer zu halten.



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 Platzverweis für Boateng?  - #10


26.05.2020 21:07


Hagi01
Hagi01

1. FC Nürnberg-Fan1. FC Nürnberg-Fan

Hagi01
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@Verkehrspurpur

Zitat von Verkehrspurpur
Zitat von Hagi01
Allgemeine Faustformel (9 von 10 Fälle)  zur Abgrenzung bei der Abwehr von Torschüssen: Rot, wenn der Torwart schon geschlagen ist, sonst gelb. 

Das macht zwar sehr viel Sinn, aber diese Szene vermeintlich noch komplexer. Wie bewertest du das anhand der vorliegenden Bilder? Man könnte argumentieren, dass der Torhüter hier definitiv nicht mehr rangekommen wäre. Oder heißt "schon geschlagen", dass der Ball den Torhüter bereits passiert hat?

Schon geschlagen heißt bereits passiert oder quasi ausgeschlossen, dass er rankommt, z.B. wenn er schon im anderen Eck liegt. Das sehe ich hier (unter der Prämisse, dass das Handspiel strafbar ist) nicht.



Ceterum censeo bellum esse finiendum ☮️


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 Platzverweis für Boateng?  - #11


26.05.2020 21:43


woscsnh


1899 Hoffenheim-Fan1899 Hoffenheim-Fan


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@Mastet

- richtig entschieden
Zitat von mastet
Zitat von yannick811
Gelb, aber nicht mehr. Er wehrt einen Torschuss ab, verhindert aber kein *sicheres* Tor (vgl. Suarez WM 2010), was bei Handspiel ausschlaggebend für Rot ist.


Ist diese Szene tatsächlich eine vergleichbare Szene? 
Das Regelwerk spricht ja von zwei Fällen, in denen es einen Platzverweis gibt.
Regel 12.3

Wenn ein Spieler ein Tor oder eine offensichtliche Torchance des Gegners durch ein Handspielvergehen vereitelt, wird er unabhängig vom Ort des Vergehens des Feldes verwiesen. 
 


Hier wird für mich kein Tor vereitelt, aber halt eine offensichtliche Torchance. 

Ich halte das eher für ein Problem mit der Interpretation dieser Passage der Regel.



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 Platzverweis für Boateng?  - #12


26.05.2020 22:09


Dio


Bayern München-FanBayern München-Fan


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@Hagi01

Zitat von Hagi01
Allgemeine Faustformel (9 von 10 Fälle)  zur Abgrenzung bei der Abwehr von Torschüssen: Rot, wenn der Torwart schon geschlagen ist, sonst gelb. 

Verstehe ich nicht. Das Regelwerk sieht für das "Vereiteln einer offensichtlichen Torchance" durch ein Handspielvergehen einen Feldverweis vor.
Mit welcher Begründung ist die vorliegende Szene denn keine Vereitelung einer offensichtlichen Torchance? Jetzt mal angenommen es läge ein Handspielvergehen vor.



Beim Thema Handspiel sollte einzig und alleine entscheidend sein, ob es für den Spieler zumutbar war das Handspiel zu vermeiden.


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 Platzverweis für Boateng?  - #13


26.05.2020 22:29


Mastet
Mastet

1. FC Köln-Fan1. FC Köln-Fan


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@woscsnh

- Veto
Zitat von woscsnh
Zitat von mastet
Zitat von yannick811
Gelb, aber nicht mehr. Er wehrt einen Torschuss ab, verhindert aber kein *sicheres* Tor (vgl. Suarez WM 2010), was bei Handspiel ausschlaggebend für Rot ist.


Ist diese Szene tatsächlich eine vergleichbare Szene? 
Das Regelwerk spricht ja von zwei Fällen, in denen es einen Platzverweis gibt.
Regel 12.3

Wenn ein Spieler ein Tor oder eine offensichtliche Torchance des Gegners durch ein Handspielvergehen vereitelt, wird er unabhängig vom Ort des Vergehens des Feldes verwiesen. 
 


Hier wird für mich kein Tor vereitelt, aber halt eine offensichtliche Torchance. 

Ich halte das eher für ein Problem mit der Interpretation dieser Passage der Regel.


Interpretation hat natürlich Spielraum, aber wie interpretierst du die Unterscheidung zwischen Tor und offensichtliche Torchance?



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 Platzverweis für Boateng?  - #14


26.05.2020 22:33


Delethor


Bayer Leverkusen-FanBayer Leverkusen-Fan


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- richtig entschieden
Da Neuer noch eingreifen könnte, wäre Gelb hier korrekt gewesen.



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 Platzverweis für Boateng?  - #15


26.05.2020 22:37


Mastet
Mastet

1. FC Köln-Fan1. FC Köln-Fan


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@Delethor

- Veto
Zitat von Delethor
Da Neuer noch eingreifen könnte, wäre Gelb hier korrekt gewesen.


Kann bei einer Notbremse der Torwart nicht auch noch eingreifen?



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 Platzverweis für Boateng?  - #16


26.05.2020 22:43


Delethor


Bayer Leverkusen-FanBayer Leverkusen-Fan


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@Mastet

- richtig entschieden
Zitat von mastet
Kann bei einer Notbremse der Torwart nicht auch noch eingreifen?

Grundsätzlich ja, aber beim Handspiel gibt's eben die Regel, dass nur bei Verhinderung eines Tors oder Vereitelung einer offensichtlichen Torchance die rote Karte vergeben werden soll. Wenn der Keeper noch eingreifen kann, ist das in der Regel nicht der Fall.

Siehe auch die beiden Beiträge von Hagi hier und hier



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 Platzverweis für Boateng?  - #17


26.05.2020 22:43


CallisErbe


Bayer Leverkusen-FanBayer Leverkusen-Fan


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@Mastet

Zitat von mastet
Zitat von woscsnh
Zitat von mastet
Zitat von yannick811
Gelb, aber nicht mehr. Er wehrt einen Torschuss ab, verhindert aber kein *sicheres* Tor (vgl. Suarez WM 2010), was bei Handspiel ausschlaggebend für Rot ist.


Ist diese Szene tatsächlich eine vergleichbare Szene? 
Das Regelwerk spricht ja von zwei Fällen, in denen es einen Platzverweis gibt.
Regel 12.3

Wenn ein Spieler ein Tor oder eine offensichtliche Torchance des Gegners durch ein Handspielvergehen vereitelt, wird er unabhängig vom Ort des Vergehens des Feldes verwiesen. 
 


Hier wird für mich kein Tor vereitelt, aber halt eine offensichtliche Torchance. 

Ich halte das eher für ein Problem mit der Interpretation dieser Passage der Regel.


Interpretation hat natürlich Spielraum, aber wie interpretierst du die Unterscheidung zwischen Tor und offensichtliche Torchance?


Offensichtliche Torchance: Zum Beispiel wenn die Flanke auf den vor dem leeren Tor einschussbereiten Kollegen mit der Hand abgewehrt wird.



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 Platzverweis für Boateng?  - #18


26.05.2020 22:47


Mastet
Mastet

1. FC Köln-Fan1. FC Köln-Fan


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@CallisErbe

- Veto
Zitat von calliserbe
Zitat von mastet
Zitat von woscsnh
Zitat von mastet
Zitat von yannick811
Gelb, aber nicht mehr. Er wehrt einen Torschuss ab, verhindert aber kein *sicheres* Tor (vgl. Suarez WM 2010), was bei Handspiel ausschlaggebend für Rot ist.


Ist diese Szene tatsächlich eine vergleichbare Szene? 
Das Regelwerk spricht ja von zwei Fällen, in denen es einen Platzverweis gibt.
Regel 12.3

Wenn ein Spieler ein Tor oder eine offensichtliche Torchance des Gegners durch ein Handspielvergehen vereitelt, wird er unabhängig vom Ort des Vergehens des Feldes verwiesen. 
 


Hier wird für mich kein Tor vereitelt, aber halt eine offensichtliche Torchance. 

Ich halte das eher für ein Problem mit der Interpretation dieser Passage der Regel.


Interpretation hat natürlich Spielraum, aber wie interpretierst du die Unterscheidung zwischen Tor und offensichtliche Torchance?


Offensichtliche Torchance: Zum Beispiel wenn die Flanke auf den vor dem leeren Tor einschussbereiten Kollegen mit der Hand abgewehrt wird.


Das wäre für mich eher das Verhindern eines Tores, aber es geht ja um die offensichtliche Torchance.



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 Platzverweis für Boateng?  - #19


26.05.2020 22:51


Delethor


Bayer Leverkusen-FanBayer Leverkusen-Fan


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@Mastet

- richtig entschieden
Zitat von mastet
Zitat von calliserbe
Zitat von mastet
Zitat von woscsnh
Zitat von mastet
Zitat von yannick811
Gelb, aber nicht mehr. Er wehrt einen Torschuss ab, verhindert aber kein *sicheres* Tor (vgl. Suarez WM 2010), was bei Handspiel ausschlaggebend für Rot ist.


Ist diese Szene tatsächlich eine vergleichbare Szene? 
Das Regelwerk spricht ja von zwei Fällen, in denen es einen Platzverweis gibt.
Regel 12.3

Wenn ein Spieler ein Tor oder eine offensichtliche Torchance des Gegners durch ein Handspielvergehen vereitelt, wird er unabhängig vom Ort des Vergehens des Feldes verwiesen. 
 


Hier wird für mich kein Tor vereitelt, aber halt eine offensichtliche Torchance. 

Ich halte das eher für ein Problem mit der Interpretation dieser Passage der Regel.


Interpretation hat natürlich Spielraum, aber wie interpretierst du die Unterscheidung zwischen Tor und offensichtliche Torchance?


Offensichtliche Torchance: Zum Beispiel wenn die Flanke auf den vor dem leeren Tor einschussbereiten Kollegen mit der Hand abgewehrt wird.


Das wäre für mich eher das Verhindern eines Tores, aber es geht ja um die offensichtliche Torchance.

Nö, der Ball ist da ja noch nicht auf dem Weg ins Tor. Verhindern eines Tores war zum Beispiel das, was Suarez bei der WM gegen Ghana (?) gemacht hat.



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 Platzverweis für Boateng?  - #20


26.05.2020 22:53


CallisErbe


Bayer Leverkusen-FanBayer Leverkusen-Fan


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@Mastet

Zitat von mastet
Zitat von calliserbe
Zitat von mastet
Zitat von woscsnh
Zitat von mastet
Zitat von yannick811
Gelb, aber nicht mehr. Er wehrt einen Torschuss ab, verhindert aber kein *sicheres* Tor (vgl. Suarez WM 2010), was bei Handspiel ausschlaggebend für Rot ist.


Ist diese Szene tatsächlich eine vergleichbare Szene? 
Das Regelwerk spricht ja von zwei Fällen, in denen es einen Platzverweis gibt.
Regel 12.3

Wenn ein Spieler ein Tor oder eine offensichtliche Torchance des Gegners durch ein Handspielvergehen vereitelt, wird er unabhängig vom Ort des Vergehens des Feldes verwiesen. 
 


Hier wird für mich kein Tor vereitelt, aber halt eine offensichtliche Torchance. 

Ich halte das eher für ein Problem mit der Interpretation dieser Passage der Regel.


Interpretation hat natürlich Spielraum, aber wie interpretierst du die Unterscheidung zwischen Tor und offensichtliche Torchance?


Offensichtliche Torchance: Zum Beispiel wenn die Flanke auf den vor dem leeren Tor einschussbereiten Kollegen mit der Hand abgewehrt wird.


Das wäre für mich eher das Verhindern eines Tores, aber es geht ja um die offensichtliche Torchance.


Einer von uns beiden ist gerade im falschen Film.

Verhindern des sicheren Tores: Der Ball wäre ohne Handspiel im Tor gelandet.
Vereitelung einer offensichtlichen Torchance: Ein Spieler hätte ohne das Handspiel die große Chance bekommen ein Tor zu erzielen.



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26.05.2020 18:30


43.
Kimmich
58.
(11er)
unbekannt

Schiedsrichter

Tobias StielerTobias Stieler
Note
5,1
Bor. Dortmund 5,7   5,0  Bayern München 5,1
Dr. Matthias Jöllenbeck
Christian Gittelmann
Harm Osmers
Sascha Stegemann
Frederick Assmuth

Statistik von Tobias Stieler

Bor. Dortmund Bayern München Spiele
27  
  32

Siege (DFL)
17  
  24
Siege (WT)
17  
  23

Unentschieden (DFL)
4  
  4
Unentschieden (WT)
4  
  6

Niederlagen (DFL)
6  
  4
Niederlagen (WT)
6  
  3

Aufstellung

Håland 72.
Bürki
Piszczek 80.
Hakimi
Hazard
Gelbe Karte Hummels
Delaney 46.
Brandt 46.
Akanji
Gelbe Karte Dahoud 85.
Guerreiro
85. Boateng 
Goretzka 
87. Gnabry 
Alaba 
Pavard 
73. Coman 
Lewandowski 
Neuer 
Davies  Gelbe Karte
Kimmich 
Müller  Gelbe Karte
Sancho  46.
Götze  80.
Reyna  72.
Can  46.
Witsel  85.
85. Hernández
73. Perisic
87. Javi Martinez

Alle Daten zum Spiel

Bor. Dortmund Bayern München Schüsse auf das Tor
17  
  13

Torschüsse gesamt
13  
  11

Ecken
4  
  3

Abseits
3  
  1

Fouls
9  
  15

Ballbesitz
51%  
  49%




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