Platzverweis für Boateng?
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Platzverweis für Boateng? - #21
26.05.2020 22:55
Veto
Zitat von DelethorZitat von mastetZitat von calliserbeZitat von mastetZitat von woscsnhZitat von mastetZitat von yannick811
Gelb, aber nicht mehr. Er wehrt einen Torschuss ab, verhindert aber kein *sicheres* Tor (vgl. Suarez WM 2010), was bei Handspiel ausschlaggebend für Rot ist.
Ist diese Szene tatsächlich eine vergleichbare Szene?
Das Regelwerk spricht ja von zwei Fällen, in denen es einen Platzverweis gibt.Regel 12.3
Wenn ein Spieler ein Tor oder eine offensichtliche Torchance des Gegners durch ein Handspielvergehen vereitelt, wird er unabhängig vom Ort des Vergehens des Feldes verwiesen.
Hier wird für mich kein Tor vereitelt, aber halt eine offensichtliche Torchance.
Ich halte das eher für ein Problem mit der Interpretation dieser Passage der Regel.
Interpretation hat natürlich Spielraum, aber wie interpretierst du die Unterscheidung zwischen Tor und offensichtliche Torchance?
Offensichtliche Torchance: Zum Beispiel wenn die Flanke auf den vor dem leeren Tor einschussbereiten Kollegen mit der Hand abgewehrt wird.
Das wäre für mich eher das Verhindern eines Tores, aber es geht ja um die offensichtliche Torchance.
Nö, der Ball ist da ja noch nicht auf dem Weg ins Tor. Verhindern eines Tores war zum Beispiel das, was Suarez bei der WM gegen Ghana (?) gemacht hat.
Aber in diesem Fall, ca. 13m vorm Tor, freie Schussbahn, ohne Verteidiger. Und das soll keine offensichtliche Torchance sein? Wenn ich aber alleine aufs Tor zulaufen und noch 40m entfernt bin, dann soll es eine offensichtliche Torchance sein? Das soll mir einer erklären.
Meine Interpretation ist da einfach anders.
Platzverweis für Boateng? - #22
Platzverweis für Boateng? - #23
26.05.2020 23:06
Veto
Zitat von calliserbeZitat von mastetZitat von calliserbeZitat von mastetZitat von woscsnhZitat von mastetZitat von yannick811
Gelb, aber nicht mehr. Er wehrt einen Torschuss ab, verhindert aber kein *sicheres* Tor (vgl. Suarez WM 2010), was bei Handspiel ausschlaggebend für Rot ist.
Ist diese Szene tatsächlich eine vergleichbare Szene?
Das Regelwerk spricht ja von zwei Fällen, in denen es einen Platzverweis gibt.Regel 12.3
Wenn ein Spieler ein Tor oder eine offensichtliche Torchance des Gegners durch ein Handspielvergehen vereitelt, wird er unabhängig vom Ort des Vergehens des Feldes verwiesen.
Hier wird für mich kein Tor vereitelt, aber halt eine offensichtliche Torchance.
Ich halte das eher für ein Problem mit der Interpretation dieser Passage der Regel.
Interpretation hat natürlich Spielraum, aber wie interpretierst du die Unterscheidung zwischen Tor und offensichtliche Torchance?
Offensichtliche Torchance: Zum Beispiel wenn die Flanke auf den vor dem leeren Tor einschussbereiten Kollegen mit der Hand abgewehrt wird.
Das wäre für mich eher das Verhindern eines Tores, aber es geht ja um die offensichtliche Torchance.
Einer von uns beiden ist gerade im falschen Film.
Verhindern des sicheren Tores: Der Ball wäre ohne Handspiel im Tor gelandet.
Vereitelung einer offensichtlichen Torchance: Ein Spieler hätte ohne das Handspiel die große Chance bekommen ein Tor zu erzielen.
Mein Fehler, habe mich bei dem Beispiel mit der Flanke verlesen.
Nun schreibst du es aber selbst "...hätte ohne das Handspiel die große Chance bekommen ein Tor zu erzielen."
Aus ca. 10-13m frei auf das Tor zu schießen soll keine große Chance sein?
DOGSO sieht halt genau das vor:
Distanz zum Tor
Anzahl der Verteidiger
Richtung des Spiels
Alles spricht doch für eine Vereitelung einer klaren Torchance. Sonst könnte man diese Regel ja eh ab absurdum legen.
Platzverweis für Boateng? - #24
26.05.2020 23:50
Zitat von mastet
Mein Fehler, habe mich bei dem Beispiel mit der Flanke verlesen.
Nun schreibst du es aber selbst "...hätte ohne das Handspiel die große Chance bekommen ein Tor zu erzielen."
Aus ca. 10-13m frei auf das Tor zu schießen soll keine große Chance sein?
DOGSO sieht halt genau das vor:
Distanz zum Tor
Anzahl der Verteidiger
Richtung des Spiels
Alles spricht doch für eine Vereitelung einer klaren Torchance. Sonst könnte man diese Regel ja eh ab absurdum legen.
Als kleine Stütze, das schrieb der Kicker:
"Der liegende Boateng lenkte einen andernfalls wohl zum 1:1 einschlagenden Haaland-Abschluss mit dem nicht angelegten Oberarm um den Pfosten"
Also @Hagi , was sagt man bei so etwas?
Die gehen davon aus das der Ball ins Rechte Eck einschlägt.
Wenn man sich das Gif anschaut, bewegt sich Neuer da gerade erstmal, wird der Ball nicht um den Pforsten gelenkt, so kommt der da nicht hin, das soll mir mal ein SR anhand von Physik zeigen wie das noch vom TW geschaft werden soll, ohne das da geschindigkeiten im Spiel sind die es bis jetzt noch nicht im Fußball gab
Und erklär mir bitte nicht das Neuer mit dem Elenbogen von Boateng gerechnet hat
Platzverweis für Boateng? - #25
27.05.2020 11:56
Veto
Boateng verhindert ein sicheres Tor. Das darf mit der Hand nur Neuer. Klare rote Karte!
Platzverweis für Boateng? - #26
Platzverweis für Boateng? - #27
27.05.2020 15:22
Veto
Zitat von TotoBSC
Da muss man noch nicht mal gelb für geben. Der Elfer hätte vollkommen gereicht
Jetzt wird's aber haarsträubend. Elfer ja, aber nicht mal gelb? Welche Regel genau soll das erlauben?
Platzverweis für Boateng? - #28
27.05.2020 15:53
richtig entschieden
Zitat von mastetZitat von TotoBSC
Da muss man noch nicht mal gelb für geben. Der Elfer hätte vollkommen gereicht
Jetzt wird's aber haarsträubend. Elfer ja, aber nicht mal gelb? Welche Regel genau soll das erlauben?
Gucke mal in den Parallelthread zur roten Karte. Doppelbestrafung ist ja nicht mehr erwünscht, bzw. üblich. Von daher definitiv kein rot.
Platzverweis für Boateng? - #29
27.05.2020 16:41
richtig entschieden
Zitat von mastetZitat von woscsnhZitat von mastetZitat von yannick811
Gelb, aber nicht mehr. Er wehrt einen Torschuss ab, verhindert aber kein *sicheres* Tor (vgl. Suarez WM 2010), was bei Handspiel ausschlaggebend für Rot ist.
Ist diese Szene tatsächlich eine vergleichbare Szene?
Das Regelwerk spricht ja von zwei Fällen, in denen es einen Platzverweis gibt.Regel 12.3
Wenn ein Spieler ein Tor oder eine offensichtliche Torchance des Gegners durch ein Handspielvergehen vereitelt, wird er unabhängig vom Ort des Vergehens des Feldes verwiesen.
Hier wird für mich kein Tor vereitelt, aber halt eine offensichtliche Torchance.
Ich halte das eher für ein Problem mit der Interpretation dieser Passage der Regel.
Interpretation hat natürlich Spielraum, aber wie interpretierst du die Unterscheidung zwischen Tor und offensichtliche Torchance?
Diese Regel gibt es doch deshalb, weil im Fußball halt nicht so viele Tore fallen und man ein absichtliches, regelwidriges Verhindern deshalb hart sanktionieren will.
Wenn man also den Ball mit Absicht und mit der Hand/dem Arm daran hindert, dass er ins Tor geht oder zu einem (sehr) aussichtsreichen Mitspieler gespielt wird-> rot.
Boateng hat m.E. nicht verhindert, dass der Ball ins Tor ging. Der Passus 'Torchance verhindert' meint das unterbundene Abspiel. Das trifft hier nicht zu.
Die Problematik, dass manche 'strafbare Handspiele' eher unbeabsichtigt, aber fahrlässig in Kauf genommen werden, schlägt hier bei dieser Regel natürlich auch zu.
Platzverweis für Boateng? - #30
28.05.2020 17:17
@Dio, CC @Mastet
Zitat von DioZitat von Hagi01
Allgemeine Faustformel (9 von 10 Fälle) zur Abgrenzung bei der Abwehr von Torschüssen: Rot, wenn der Torwart schon geschlagen ist, sonst gelb.
Verstehe ich nicht. Das Regelwerk sieht für das "Vereiteln einer offensichtlichen Torchance" durch ein Handspielvergehen einen Feldverweis vor.
Mit welcher Begründung ist die vorliegende Szene denn keine Vereitelung einer offensichtlichen Torchance? Jetzt mal angenommen es läge ein Handspielvergehen vor.
Beim Torschuss gibt es einen wesentlichen Unterschied zur Notbremse/Vereitelung einer klaren Torchance: Der Ball ist schon unterwegs, kann also vom Angreifer nicht mehr beeinflusst werden. Deshalb ist nach der Regelsystematik die Abwehr eines Torschusses im Normallfall nur noch nach den Eingriffsmöglichkeiten anderer Spieler (v.a. natürlich der Torwart) zu bewerten. Die Vereitelung einer klaren Torchance ist eher konzipiert auf Situationen, in denen der Angreifer noch Einflussmöglichkeiten hat, also nicht auf Torschüsse. Dafür gibt es ja die eigene Regelung, nach der die Abwehr eines Torschusses im Regelfall Gelb nach sich zieht.
Ceterum censeo bellum esse finiendum ☮️
Platzverweis für Boateng? - #31
28.05.2020 19:05
Veto
Zitat von Hagi01Zitat von DioZitat von Hagi01
Allgemeine Faustformel (9 von 10 Fälle) zur Abgrenzung bei der Abwehr von Torschüssen: Rot, wenn der Torwart schon geschlagen ist, sonst gelb.
Verstehe ich nicht. Das Regelwerk sieht für das "Vereiteln einer offensichtlichen Torchance" durch ein Handspielvergehen einen Feldverweis vor.
Mit welcher Begründung ist die vorliegende Szene denn keine Vereitelung einer offensichtlichen Torchance? Jetzt mal angenommen es läge ein Handspielvergehen vor.
Beim Torschuss gibt es einen wesentlichen Unterschied zur Notbremse/Vereitelung einer klaren Torchance: Der Ball ist schon unterwegs, kann also vom Angreifer nicht mehr beeinflusst werden. Deshalb ist nach der Regelsystematik die Abwehr eines Torschusses im Normallfall nur noch nach den Eingriffsmöglichkeiten anderer Spieler (v.a. natürlich der Torwart) zu bewerten. Die Vereitelung einer klaren Torchance ist eher konzipiert auf Situationen, in denen der Angreifer noch Einflussmöglichkeiten hat, also nicht auf Torschüsse. Dafür gibt es ja die eigene Regelung, nach der die Abwehr eines Torschusses im Regelfall Gelb nach sich zieht.
Danke für die Aufklärung!
Platzverweis für Boateng? - #32
29.05.2020 07:48
Muss auch gestehen, dass ich mir hier sicher bin, dass es strafbares Handspiel war und ich vom Gefühl her bei anderen Szenen eine Gelbe Karte gesehen hätte.
Aber wenn ich mir nun die Regel durchlese komme ich eigentlich auch zu dem Schluss, dass es sogar zwingen Rot sein müsste. Jetzt bin ich verwirrt, auch wenn Hagi es versucht zu erklären, komme ich mit der Erklärung nicht wirklich weiter. Hier wird eine offensichtliche Torchance, ich meine der Ball ist gefährlich in Richtung Tor unterwegs. Er ist hart geschossen, geht in Richtung unteres Eck und auch für einen Neuer wäre der Ball eine echte Herausforderung gewesen. Frei nach der Regel wäre das für mich Rot, die Interpretation, dass Haaland nochmal hätte eingreifen können müssen, für Rot irritiert mich eher. Wie soll das passieren? Werden dann demnächst nur Handspiele mit Rot sanktioniert, die einer Notbremse gleichen, also im Konter legt sich Spieler X den Ball vorbei und Spieler Y verhindert dies mit der Hand? Klingt für mich seltsam.
Hat hier jemand etwas Lektüre für mich? Hab nämlich selber nichts gefunden, außer der dauernden Hinweise, dass es eben kein Rot ist (für mich ja auch nicht). Als Paragraphenreiter ist das aber nur schwer zu akzeptieren ohne irgendwelche offiziellen Quellen.
Aber wenn ich mir nun die Regel durchlese komme ich eigentlich auch zu dem Schluss, dass es sogar zwingen Rot sein müsste. Jetzt bin ich verwirrt, auch wenn Hagi es versucht zu erklären, komme ich mit der Erklärung nicht wirklich weiter. Hier wird eine offensichtliche Torchance, ich meine der Ball ist gefährlich in Richtung Tor unterwegs. Er ist hart geschossen, geht in Richtung unteres Eck und auch für einen Neuer wäre der Ball eine echte Herausforderung gewesen. Frei nach der Regel wäre das für mich Rot, die Interpretation, dass Haaland nochmal hätte eingreifen können müssen, für Rot irritiert mich eher. Wie soll das passieren? Werden dann demnächst nur Handspiele mit Rot sanktioniert, die einer Notbremse gleichen, also im Konter legt sich Spieler X den Ball vorbei und Spieler Y verhindert dies mit der Hand? Klingt für mich seltsam.
Hat hier jemand etwas Lektüre für mich? Hab nämlich selber nichts gefunden, außer der dauernden Hinweise, dass es eben kein Rot ist (für mich ja auch nicht). Als Paragraphenreiter ist das aber nur schwer zu akzeptieren ohne irgendwelche offiziellen Quellen.
Zu Seite:
Voting-Teilnehmer
26.05.2020 18:30
Schiedsrichter
Tobias Stieler
Note
5,1
5,7
5,0
5,1
Dr. Matthias Jöllenbeck
Christian Gittelmann
Harm Osmers
Sascha Stegemann
Frederick Assmuth
Statistik von Tobias Stieler
Spiele
27
32
Siege (DFL)
17
24
Siege (WT)
17
23
Unentschieden (DFL)
4
4
Unentschieden (WT)
4
6
Niederlagen (DFL)
6
4
Niederlagen (WT)
6
3
Aufstellung
Håland 72.
Bürki
Piszczek 80.
Hakimi
Hazard
Hummels
Delaney 46.
Brandt 46.
Akanji
Dahoud 85.
Guerreiro
Bürki
Piszczek 80.
Hakimi
Hazard
Hummels
Delaney 46.
Brandt 46.
Akanji
Dahoud 85.
Guerreiro
85. Boateng
Goretzka
87. Gnabry
Alaba
Pavard
73. Coman
Lewandowski
Neuer
Davies
Kimmich
Müller
Goretzka
87. Gnabry
Alaba
Pavard
73. Coman
Lewandowski
Neuer
Davies
Kimmich
Müller
Sancho 46.
Götze 80.
Reyna 72.
Can 46.
Witsel 85.
Götze 80.
Reyna 72.
Can 46.
Witsel 85.
85. Hernández
73. Perisic
87. Javi Martinez
73. Perisic
87. Javi Martinez
Alle Daten zum Spiel
Schüsse auf das Tor
17
13
Torschüsse gesamt
13
11
Ecken
4
3
Abseits
3
1
Fouls
9
15
Ballbesitz
51%
49%
zum Spiel