Platzverweis Grujic?

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Kompetenzteam-Abstimmung

- Reguläre Rote Karte nicht gegeben für Hertha BSC

Hätte es zu einem potentiellen Elfmeter für Frankfurt auch eine rote Karte für Grujic geben müssen?

KT-Abstimmung

Daumen hoch 1 x richtig entschieden

unentschieden/keine Relevanz 0 x keine Relevanz/unentschieden

Daumen runter 14 x Veto

 Platzverweis Grujic?  - #1


09.12.2018 01:31


joachga


Bayern München-FanBayern München-Fan


Mitglied seit: 05.11.2018

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Beiträge: 67

- Veto
Jovic hat 7-8 Meter vor dem Tor freie Schussbahn und wird von Grujic zu Fall gebracht.
Hätte diese Aktion mit einer roten Karte geahndet werden müssen?
Die Knackpunkte sind m.E.:
1) Jovic legt sich den Ball mit dem rechten Fuß zum Abschluss zurecht. Kann hier von Ballkontrolle durch den Frankfurter Stürmer gesprochen werden und demnach von einer klaren Torchance, die verhindert wird?
2) Um einen Elfmeter UND eine rote Karte geben zu können, darf die Aktion des foulenden Spielers nicht dem Ball gegolten haben. Geht die Aktion Grujics ausschließlich gegen den Mann?
Community-Abstimmung
richtig entschieden:
56,67 %

Veto:
43,33 %




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 Platzverweis Grujic?  - #2


09.12.2018 01:36


yannick811


Bor. M'Gladbach-FanBor. M'Gladbach-Fan


Mitglied seit: 21.09.2013

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- richtig entschieden
MMn kein Elfmeter (siehe anderer Thread), folglich also auch kein Platzverweis.



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 Platzverweis Grujic?  - #3


09.12.2018 09:15


Naturian


Hertha BSC-FanHertha BSC-Fan


Mitglied seit: 29.04.2011

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- richtig entschieden
Nicht in einer million Jahren ist das rot.



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 Platzverweis Grujic?  - #4


09.12.2018 11:00


bompf


Hertha BSC-FanHertha BSC-Fan


Mitglied seit: 28.09.2015

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Beiträge: 19

- richtig entschieden
M.E. hat Lustenberger noch eine realistische Chance einen Schuss abzuwehren, wenn Grujic Jovic hätte laufen lassen. Insofern kein Rot.



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 Platzverweis Grujic?  - #5


09.12.2018 11:44


Adler2


Eintr. Frankfurt-FanEintr. Frankfurt-Fan


Mitglied seit: 08.12.2018

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Kein Rot

- richtig entschieden
Keine Rote Karte aber klarer Elfmeter



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 Platzverweis Grujic?  - #6


09.12.2018 12:02


rolli


Bayer Leverkusen-FanBayer Leverkusen-Fan


Mitglied seit: 13.12.2014

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Beiträge: 3099

- Veto
Klarer Elfer, Grujics Aktion nur gegen den Mann und nicht ballbezogen, klare Torchance vereitelt - da bleibt nach den Regeln kein Spielraum mehr, eindeutig rot.

Lustenberger kann ja nur deshalb eingreifen, weil Grujic Jovic am Weiterlaufen hindert, das ist also kein Argument gegen die Vereitelung einer klaren Torchance.



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 Platzverweis Grujic?  - #7


09.12.2018 12:32


Arachnid


Hertha BSC-FanHertha BSC-Fan


Mitglied seit: 06.11.2015

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Beiträge: 114

- richtig entschieden
Elfer ja, rot nein.
Beide rangeln im Kampf um den Ball. Grujic übertreibt es dabei, womit ein Elfmeter gerechtfertigt ist, aber ein Foul, das ausschließlich dem Gegner gilt, liegt nicht vor. 



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 Platzverweis Grujic?  - #8


09.12.2018 12:34


Nike


Hertha BSC-FanHertha BSC-Fan


Mitglied seit: 04.07.2018

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Beiträge: 700

- richtig entschieden
Für mich kein rot, da seitens Plattenhardt und Lustenberger meiner Meinung nach noch die Möglichkeit eines Eingreifens bestand. Gelb wäre hier angebracht gewesen.



Und ick weiß nicht wieso doch ick bin immer dabei-mein Herz schlägt blau-weiß und dit wird ewig so sein! Handspiel: Die Regeln sind für den Fußball und nicht der Fußball für die Regeln!


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 Platzverweis Grujic?  - #9


09.12.2018 12:36


Schwarzangler
Schwarzangler

Energie Cottbus-FanEnergie Cottbus-Fan

Schwarzangler
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Beiträge: 3952

Da noch genügend andere Spieler im Rennen waren, ist das keine rote Karte.



Das Leben wird vorwärts gelebt und rückwärts verstanden.


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 Platzverweis Grujic?  - #10


09.12.2018 12:36


arminho


Eintr. Frankfurt-FanEintr. Frankfurt-Fan


Mitglied seit: 30.11.2012

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Beiträge: 370

Wahrscheinlich hätte es sogar auch noch Rot sein müssen. Vielleicht kann unterstellen, dass die Halterei dem Kampf um den Ball gegolten hat. Dann würde Elfer ausreichen. Vielleicht hätte auch noch jemand eingreifen können.



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 Platzverweis Grujic?  - #11


09.12.2018 12:42


Adler88


Eintr. Frankfurt-FanEintr. Frankfurt-Fan


Mitglied seit: 16.08.2015

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Beiträge: 3744

@Schwarzangler

Zitat von Schwarzangler
Da noch genügend andere Spieler im Rennen waren, ist das keine rote Karte.


Das ist svhon nach dem Foul und er ist im Schuss, wo sind da noch andere die direkt eingreifen können?

Zitat von MKsge92


Ohne das Halten ist er über dem Ball frei vorm Tor und Lustenberger kann nichts verhindern.

Der kommt nämlich von der Seite und steht nicht zwischen Ball und Tor.



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 Platzverweis Grujic?  - #12


09.12.2018 13:04


Schwarzangler
Schwarzangler

Energie Cottbus-FanEnergie Cottbus-Fan

Schwarzangler
Mitglied seit: 26.11.2007

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Beiträge: 3952

@Adler88

Zitat von adler88
Zitat von Schwarzangler
Da noch genügend andere Spieler im Rennen waren, ist das keine rote Karte.


Das ist svhon nach dem Foul und er ist im Schuss, wo sind da noch andere die direkt eingreifen können?

Zitat von MKsge92


Ohne das Halten ist er über dem Ball frei vorm Tor und Lustenberger kann nichts verhindern.

Der kommt nämlich von der Seite und steht nicht zwischen Ball und Tor.

Ich sehe auf dem Bild noch zwei andere Herthaner. Ich versuche gerade SkyGo zum Laufen zu bringen und mir die Szene noch einmal in Ruhe anzuschauen....



Das Leben wird vorwärts gelebt und rückwärts verstanden.


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 Platzverweis Grujic?  - #13


09.12.2018 13:08


Adler88


Eintr. Frankfurt-FanEintr. Frankfurt-Fan


Mitglied seit: 16.08.2015

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Beiträge: 3744

@Schwarzangler

Zu meinem Verständnis, das Ringreifen der Anderen blendet das Foul aus oder?

Denn damit ist Jovic über dem Ball und kann aus 7 Metern direkt schiessen.
Der rechte Verteidiger ist 4 Meter weg
Lustenberger links macht sich auf den Weg hat aber zu dem Zeitpunkt phne Foul noch 2 Meter. Das ist ein freier Schuss aus 7 Metern recht zentral. Auch wenn es da voll aussieht.



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 Platzverweis Grujic?  - #14


09.12.2018 13:26


Chris99


Eintr. Frankfurt-FanEintr. Frankfurt-Fan


Mitglied seit: 22.09.2014

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Beiträge: 204

- Veto


Der Moment wo Jovic gefoult wird und so am Schuss gehindert wird.
Da hätte kein anderer Berliner mehr eingreifen können und da Grujic Aktion nicht der Balleroberung gilt, ist das eine rote Karte und Elfmeter.



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 Platzverweis Grujic?  - #15


09.12.2018 13:34


Litti


1. FC Köln-Fan1. FC Köln-Fan


Mitglied seit: 31.01.2016

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Beiträge: 84

- richtig entschieden
Das Halten verhindert den Torabschluss. Nur deswegen kommt der nächste Herthaner noch in Ballnähe. Ohne das Halten wäre der Torabschluss erfolgt. Daher ist es zum Elfmeter auch ein Platzverweis.



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 Platzverweis Grujic?  - #16


09.12.2018 13:37


Schwarzangler
Schwarzangler

Energie Cottbus-FanEnergie Cottbus-Fan

Schwarzangler
Mitglied seit: 26.11.2007

Aktivität:
Beiträge: 3952

@Adler88

Zitat von adler88
Zu meinem Verständnis, das Ringreifen der Anderen blendet das Foul aus oder?

Denn damit ist Jovic über dem Ball und kann aus 7 Metern direkt schiessen.
Der rechte Verteidiger ist 4 Meter weg
Lustenberger links macht sich auf den Weg hat aber zu dem Zeitpunkt phne Foul noch 2 Meter. Das ist ein freier Schuss aus 7 Metern recht zentral. Auch wenn es da voll aussieht.

Habe ich nicht behauptet. Den Rest meines Posts hast Du auch gelesen?



Das Leben wird vorwärts gelebt und rückwärts verstanden.


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 Platzverweis Grujic?  - #17


09.12.2018 13:38


sunny2k1


Eintr. Frankfurt-FanEintr. Frankfurt-Fan


Mitglied seit: 09.05.2009

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Beiträge: 240

@Litti

- Veto
Zitat von Litti
Das Halten verhindert den Torabschluss. Nur deswegen kommt der nächste Herthaner noch in Ballnähe. Ohne das Halten wäre der Torabschluss erfolgt. Daher ist es zum Elfmeter auch ein Platzverweis.


Dann musst aber deine Bewertung ändern.

Klarer Fall IMO. Grujic ohne Chance auf den Ball und verhindert eine klare Torchance. Die beiden Berliner sind ohne Foul aus dem Spiel. Lustenberger kommt ja auch nur wegen dem Foul erst an den Ball..



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 Platzverweis Grujic?  - #18


09.12.2018 14:23


Adler88


Eintr. Frankfurt-FanEintr. Frankfurt-Fan


Mitglied seit: 16.08.2015

Aktivität:
Beiträge: 3744

@Schwarzangler

Zitat von Schwarzangler
Zitat von adler88
Zu meinem Verständnis, das Ringreifen der Anderen blendet das Foul aus oder?

Denn damit ist Jovic über dem Ball und kann aus 7 Metern direkt schiessen.
Der rechte Verteidiger ist 4 Meter weg
Lustenberger links macht sich auf den Weg hat aber zu dem Zeitpunkt phne Foul noch 2 Meter. Das ist ein freier Schuss aus 7 Metern recht zentral. Auch wenn es da voll aussieht.

Habe ich nicht behauptet. Den Rest meines Posts hast Du auch gelesen?


Hab ich auch nicht unterstellt.

Das ist eine ernst gemeinte Rückfrage zu den Regeln.
Ich bin mir da bzgl. der Bewertung nicht sicher, wie das betrachtet werden muss. Also mit oder ohne Foul.



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 Platzverweis Grujic?  - #19


09.12.2018 14:37


nick_user


Eintr. Frankfurt-FanEintr. Frankfurt-Fan


Mitglied seit: 20.09.2017

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Beiträge: 809

rot, hmmm, bin ich nicht sicher.
allerdings ist die aussage, da hätte wer eingreifen können schlicht falsch.
der abschluss sollte direkt erfolgen, und da wäre vielleicht der keeper rangekommen, sonst waren alle aus dem spiel.



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 Platzverweis Grujic?  - #20


09.12.2018 14:45


Schwarzangler
Schwarzangler

Energie Cottbus-FanEnergie Cottbus-Fan

Schwarzangler
Mitglied seit: 26.11.2007

Aktivität:
Beiträge: 3952

Rote Karte nach Regel 12 unter Beachtung der Position und der Anzahl der Verteidiger... Deshalb versuche ich mir die gesamte Szene noch einmal anzuschauen. Im Moment bin ich mir da auch recht unsicher.
 



Das Leben wird vorwärts gelebt und rückwärts verstanden.


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Kompetenzteam-Abstimmung


-
WT-Community

Ergebnis der Community-Abstimmung.

-
I bin I
Bayern München-Fan

Die klassische Verhinderung einer klaren torchance in Reinform, insofern Rot.

-
Stormfalco
Bayern München-Fan

Klare Verhinderung einer Torchance ohne Ballorientierung : Rote Karte

-
Taruiezi
Werder Bremen-Fan

Der Frankfurter wurde mMn klar am Torabschluss gehindert, ohne das ein Berliner noch die Möglichkeit gehabt hätte, einzugreifen. Für mich Rot.

-
lufdbomp
Bayern München-Fan

Wenn Jovic ungehindert hätte agieren können, hätte er frei vor dem Torwart gestanden, der Abwehrspieler links hätte auch nicht mehr eingreifen können. Da die Aktion nicht ballbzezogen war, hätte es hier Rot geben müssen.

-
hrub
1. FC Nürnberg-Fan

Für mich ist das eine Verhinderung einer klaren Torchance und somit Rot.

-
Dreiundnicht
FC Augsburg-Fan

Ohne das Foulspiel wäre Lustenberger in meinen Augen nicht mehr rechtzeitig vor den Ball gekommen

-
mehrjo
Hamburger SV-Fan

Das Foul ist nicht ballorientiert, sondern gilt nur dem Gegner. Jovic wäre durch gewesen für einen freien Torabschluss. Für mich Rot.

-
GladbacherFohlen
Bor. M'Gladbach-Fan

Ohne das offensichtliche Halten von Grujic kann Jovic quasi ungehindert aufs Tor schießen. Zudem ist das Vergehen klar gegner- und in meinen Augen null ballbezogen. Rote Karte

-
Gimlin
1. FC Köln-Fan

Für mich schwieriger, da Lustenberger noch nah dran steht. Das Vergehen beginnt sehr früh, wo Lustenberger definitiv nicht mehr hätte eingreifen können und auch sonst habe ich Zweifel, ob es für Lustenberger gerreicht hätte. Ich hätte hier Rot gezückt.

-
Adlerherz
Eintr. Frankfurt-Fan

Jovic wird im Schuss zu Fall gebracht, die Aktion ist nicht ballgerichtet - das ist dem Regelwerk nach rot.

-
Hagi01
1. FC Nürnberg-Fan

Die Ballkontrolle steht unmittelbar bevor und hätte in einen direkten Abschluss gemündet, bei dem auch Lustenberger zu spät gekommen wäre. Durch das gegnerorientierte Vergehen (Halten) für mich eine Rote Karte.

-
Junior
Fortuna Düsseldorf-Fan

Nicht ganz eindeutig, aber ich denke, ohne Eingriff von Grujic kommt Jovic frei zum Torabschluss, auch bevor Lustenberger eingreifen könnte. Da zudem Grujic nicht ballorientiert eingreift, eher Rot.

-
SetOnFire
Fortuna Düsseldorf-Fan

Ohne Foul schießt der Spieler sofort aufs Tor. Das ist für mich der Inbegriff einer Torchance, entsprechend ahnde ich das mit einem Feldverweis.

-
Schwarzangler
Energie Cottbus-Fan

Habe mir die Szene noch einmal in Ruhe angesehen. Ohne diese „Huckepackbremse“ wäre er durch gewesen. Hier ist eine rote Karte gerechtfertigt

×

08.12.2018 18:30


40.
Grujic
87.
(11er)
unbekannt

Schiedsrichter

Daniel SchlagerDaniel Schlager
Note
4,6
Hertha BSC 4,5   4,1  Eintr. Frankfurt 5,2
Sven Waschitzki
Frederick Assmuth
Norbert Grudzinski
Bibiana Steinhaus
Arne Aarnink

Statistik von Daniel Schlager

Hertha BSC Eintr. Frankfurt Spiele
3  
  1

Siege (DFL)
2  
  0
Siege (WT)
1  
  0

Unentschieden (DFL)
1  
  0
Unentschieden (WT)
1  
  1

Niederlagen (DFL)
0  
  1
Niederlagen (WT)
1  
  0

Aufstellung

Jarstein
Lazaro
Lustenberger
Torunarigha
Plattenhardt
Leckie
Grujic
Maier 90.
Kalou 65.
Ibisevic 81.
Gelbe Karte Selke
Trapp 
Salcedo 
Hasebe 
N'Dicka 
81. da Costa 
de Guzmán 
72. Fernandes 
Kostic 
72. Rebic 
Haller 
Jovic 
Mittelstädt  65.
Duda  81.
Skjelbred  90.
72. Gacinovic
72. Willems
81. Müller

Alle Daten zum Spiel

Hertha BSC Eintr. Frankfurt Schüsse auf das Tor
4  
  5

Torschüsse gesamt
6  
  10

Ecken
5  
  9

Abseits
5  
  3

Fouls
18  
  14

Ballbesitz
42%  
  58%




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