Platzverweis Grujic?

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Kompetenzteam-Abstimmung

- Reguläre Rote Karte nicht gegeben für Hertha BSC

Hätte es zu einem potentiellen Elfmeter für Frankfurt auch eine rote Karte für Grujic geben müssen?

KT-Abstimmung

Daumen hoch 1 x richtig entschieden

unentschieden/keine Relevanz 0 x keine Relevanz/unentschieden

Daumen runter 14 x Veto

 Platzverweis Grujic?  - #21


09.12.2018 14:47


stEvEdE


Hertha BSC-FanHertha BSC-Fan


Mitglied seit: 02.05.2010

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Beiträge: 180

Keine rote Karte

- richtig entschieden
Das ist für mich keine rote Karte. Den Elfmeter hätte ich gegeben, aber Lustenberger kann trotz gegenteiliger Behauptungen einiger Frankfurter sehr wohl noch eingreifen. Er macht die lange Ecke zu und hat eine realistische Chance, in einen Schuss noch hineingrätschen zu können. Auch, ob das Gerangel an sich als Foul ohne Kampf um den Ball gewertet werden kann, weiß ich nicht so richtig. In der Summe für mich auf jeden Fall keine rote Karte.



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 Platzverweis Grujic?  - #22


09.12.2018 14:50


Adler88


Eintr. Frankfurt-FanEintr. Frankfurt-Fan


Mitglied seit: 16.08.2015

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Beiträge: 3744

Zitat von MKsge92


Wenn das halten nicht ist, ist er 1-2 Schritte voraus und genau da wo Lusti hingrätscht.
Für mich klar der aabschluss verhindert.

Zu berücksichtigen ist, dass Jovic beidfüssig ist und hier locker mit links abschliessen könnte, nur durch das Foul aber erst einen Schritt später mit rechts zum Ball kommt

Nur dadurch kommt Lusti ins Spiel



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 Platzverweis Grujic?  - #23


09.12.2018 14:59


rolli


Bayer Leverkusen-FanBayer Leverkusen-Fan


Mitglied seit: 13.12.2014

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Beiträge: 3099

@Schwarzangler

- Veto
Hätte Jovic normal weiterspielen können, wäre Lustenberger, der einzige in der Nähe, zu spät gekommen. Sieht man deutlich daran, daß Lustenberger nur knapp vor dem Fuß Jovics, als der mit letzter Not noch versucht, irgendwie den Ball zu spielen, an den Ball kommt. Jovic weiterlaufend wäre eindeutig von Lustenberger nicht mehr am Abschluß zu hindern gewesen, auch nicht mit dem langen Bein. Das war doch genau der Anlaß für Grujic, Jovic genau so am Weiterlaufen zu hindern. Und da diese Aktion nur gegen den Mann geht, ist es zwangsläufig als Vereitelung einer Torchance eine Rote Karte.

Du solltest Dir die Szene nochmal so anschauen, als könne Jovic ungehindert weiterlaufen. Dabei solltest Du auch in Rechnung stellen, daß die Geschwindigkeit des gifs hier die Wahrnehmung beeinflußt. Ein bißchen langsamer gedacht, fallen die Einzelaktionen, auch das lange Bein Lustenbergers, zeitlich entzerrter aus und dann sieht man auch, daß Jovic abschließen kann, bevor Lustenberger mit seinem langen Bein dazwischen kommt. Die gifs im Parallelthread legen das nahe.

 



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 Platzverweis Grujic?  - #24


09.12.2018 17:09


friedenreich


Bayern München-FanBayern München-Fan


Mitglied seit: 30.01.2013

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Beiträge: 363

- richtig entschieden
für eine rote Karte ist mir hier der Winkel zum Torwart zu kurz und die Zahl der Spieler rundherum zu hoch. Ich hätte Elfer gegeben und gelb für Grujic.



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 Platzverweis Grujic?  - #25


09.12.2018 17:14


Antarex
Antarex

Bor. M'Gladbach-FanBor. M'Gladbach-Fan


Mitglied seit: 01.09.2009

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Beiträge: 2867

Eine rote Karte ist zumindest in Verlosung.
Wird er nicht gehalten, dann kommt da kein Berliner mehr zwiscchen Ball und Tor.
Das wäre freier Schuß aufs Tor gewesen.
Selbst wenn der Torwart dadurch anders agiert, dürfte auch der nichts mehr ausrichten können



https://www.wahretabelle.de/forum/1-jahr-videoassistent-wie-seht-ihr-das-derzeit-/34/152?page=1#b2436 VAR - stimmt ab und sagt eure Meinung!


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 Platzverweis Grujic?  - #26


09.12.2018 19:10


blottok


Hertha BSC-FanHertha BSC-Fan


Mitglied seit: 22.09.2018

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Beiträge: 73

Eine rote Karte ist etwas übertrieben. Der Ball verspringt dem Frankfurter (rutscht nach hinten durch), deshalb lässt er sich auch fallen. Ob er vor dem Berliner am Ball gewesen wäre ohne halten kann man nicht sagen, trotz Haltens bewegt er sich ja vorwärts.



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 Platzverweis Grujic?  - #27


09.12.2018 20:33


Dio


Bayern München-FanBayern München-Fan


Mitglied seit: 15.10.2016

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Beiträge: 442

- richtig entschieden
Foul ja, aber für mich steht nicht zweigelsfrei fest, dass der reingrätschende Berliner den Schuss nicht vielleicht noch hätte blocken können. Damit wurde für mich mit dem Foul keine offensichtliche Torchance vereitelt.



Bei strittigen Handspiel-Szenen stelle ich mir einzig folgende Frage: War es für den Spieler zumutbar die Berührung des Balls mit dem Arm zu vermeiden? Wenn es zumutbar war, liegt für mich absichtliches und damit strafbares Handspiel vor.


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 Platzverweis Grujic?  - #28


09.12.2018 21:33


lexhg98


Hertha BSC-FanHertha BSC-Fan


Mitglied seit: 21.10.2018

Aktivität:
Beiträge: 680

- Veto
Eine sehr schwierige Entscheidung. 
Man erkennt, dass Jovic durch Grujic ausgebremst wird und nur dadurch kommt Lustenberger noch an den Ball und kann zur Grätsche ansetzen. 
Allerdings ist Jarstein schon auf dem Weg raus aus dem Tor und verkürzt den Winkel. Einerseits traue ich einem Spieler von Jovic Klasse durchaus zu, das Tor zu machen - andererseits traue ich auch Jarstein zu, das Ding zu halten.

Der Maßstab muss also der Zweikampf um den Ball sein, bzw ob Grujic eine klare Aktion Richtung Ball macht. Dem ist meiner Meinung nach nicht so, da er nur mit den Händen arbeitet und nicht zum Ball geht.

In Summe gibt das für mich (leider) eine rote Karte.



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 Platzverweis Grujic?  - #29


09.12.2018 21:38


Adler88


Eintr. Frankfurt-FanEintr. Frankfurt-Fan


Mitglied seit: 16.08.2015

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Beiträge: 3744

@lexhg98

Zitat von lexhg98
Allerdings ist Jarstein schon auf dem Weg raus aus dem Tor und verkürzt den Winkel.


Das ist dem Regelwerk egal, da geht es einzig darum, ob der klare (Tor)Abschluss verhindert werden kann
Nicht ob das Tor erzielt werden kann.
Es ist also egal, ob da Jovic, Lewandowski oder Gacinovic (unser Chancetod) steht.

Das Resultat kommt aber mit deiner Fortführung hin.



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 Platzverweis Grujic?  - #30


10.12.2018 01:49


Schwarzangler
Schwarzangler

Energie Cottbus-FanEnergie Cottbus-Fan

Schwarzangler
Mitglied seit: 26.11.2007

Aktivität:
Beiträge: 3952

@rolli

Zitat von rolli
Hätte Jovic normal weiterspielen können, wäre Lustenberger, der einzige in der Nähe, zu spät gekommen. Sieht man deutlich daran, daß Lustenberger nur knapp vor dem Fuß Jovics, als der mit letzter Not noch versucht, irgendwie den Ball zu spielen, an den Ball kommt. Jovic weiterlaufend wäre eindeutig von Lustenberger nicht mehr am Abschluß zu hindern gewesen, auch nicht mit dem langen Bein. Das war doch genau der Anlaß für Grujic, Jovic genau so am Weiterlaufen zu hindern. Und da diese Aktion nur gegen den Mann geht, ist es zwangsläufig als Vereitelung einer Torchance eine Rote Karte.

Du solltest Dir die Szene nochmal so anschauen, als könne Jovic ungehindert weiterlaufen. Dabei solltest Du auch in Rechnung stellen, daß die Geschwindigkeit des gifs hier die Wahrnehmung beeinflußt. Ein bißchen langsamer gedacht, fallen die Einzelaktionen, auch das lange Bein Lustenbergers, zeitlich entzerrter aus und dann sieht man auch, daß Jovic abschließen kann, bevor Lustenberger mit seinem langen Bein dazwischen kommt. Die gifs im Parallelthread legen das nahe.

 

Korrigiert. Danke für den Hinweis.



Das Leben wird vorwärts gelebt und rückwärts verstanden.


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 Platzverweis Grujic?  - #31


10.12.2018 13:11


TheFatShark


Hamburger SV-FanHamburger SV-Fan


Mitglied seit: 19.03.2017

Aktivität:
Beiträge: 358

- Veto
Grujic geht nur seinen Gegenspieler an ohne den Ball spielen zu wollen.
Roter Karton.



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 Platzverweis Grujic?  - #32


10.12.2018 13:33


Olorin
Olorin

Bayern München-FanBayern München-Fan


Mitglied seit: 14.03.2015

Aktivität:
Beiträge: 371

- Veto
Notbremse und damit rot in meinen Augen



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 Platzverweis Grujic?  - #33


10.12.2018 14:45


bertifux


Eintr. Frankfurt-FanEintr. Frankfurt-Fan


Mitglied seit: 17.02.2015

Aktivität:
Beiträge: 479

Vermutlich hätte Jovic ohne das Foul ungehindert in bester Position abschließen können... einen Ballbezug der Aktion kann ich nicht wirklich erkennen, Das wäre dann folgerichtig eine rote Karte.
In Anbetracht der Tatsache, dass (natürlich auch aufgrund des Fouls) Lustenberger zumindest noch in die Nähe der Aktion kommt, bin ich mir trotzdem nicht sicher, ob ich da nen Feldverweis ausgesprochen hätte oder nicht argumentiert: der kann noch eingreifen, dem Berliner deutlich gemacht, dass er Glück hat nicht rot zu bekommen und vermutlich wären alle Seiten zufrieden gewesen... außer der Beobachter



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 Platzverweis Grujic?  - #34


10.12.2018 16:25


Adler88


Eintr. Frankfurt-FanEintr. Frankfurt-Fan


Mitglied seit: 16.08.2015

Aktivität:
Beiträge: 3744

Jo die rote interessiert da auf dem Feld niemanden.



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 Platzverweis Grujic?  - #35


10.12.2018 16:59


bertifux


Eintr. Frankfurt-FanEintr. Frankfurt-Fan


Mitglied seit: 17.02.2015

Aktivität:
Beiträge: 479

@Adler88

Zitat von adler88
Jo die rote interessiert da auf dem Feld niemanden.


Verstehe mich nicht falsch... 10-15 Minuten früher und ich gebe vermutlich die Rote. Aber in der Situation, die letzten Minuten laufen, ich pfeife nen (wenn auch klaren) Elfmeter gegen die Mannschaft, da ist rot dazu wohl richtig, aber mMn nicht zwingend nötig... auch wenn das ein Beobachter anders sieht.



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 Platzverweis Grujic?  - #36


10.12.2018 17:29


Adler88


Eintr. Frankfurt-FanEintr. Frankfurt-Fan


Mitglied seit: 16.08.2015

Aktivität:
Beiträge: 3744

Ich verstehe nichts falsch.
Ich sehe das aus Sicht des Sportlers (diese Aussage) und da geht es nicht um rot, sondern ums Tor also den Elfer



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Kompetenzteam-Abstimmung


-
WT-Community

Ergebnis der Community-Abstimmung.

-
I bin I
Bayern München-Fan

Die klassische Verhinderung einer klaren torchance in Reinform, insofern Rot.

-
Stormfalco
Bayern München-Fan

Klare Verhinderung einer Torchance ohne Ballorientierung : Rote Karte

-
Taruiezi
Werder Bremen-Fan

Der Frankfurter wurde mMn klar am Torabschluss gehindert, ohne das ein Berliner noch die Möglichkeit gehabt hätte, einzugreifen. Für mich Rot.

-
lufdbomp
Bayern München-Fan

Wenn Jovic ungehindert hätte agieren können, hätte er frei vor dem Torwart gestanden, der Abwehrspieler links hätte auch nicht mehr eingreifen können. Da die Aktion nicht ballbzezogen war, hätte es hier Rot geben müssen.

-
hrub
1. FC Nürnberg-Fan

Für mich ist das eine Verhinderung einer klaren Torchance und somit Rot.

-
Dreiundnicht
FC Augsburg-Fan

Ohne das Foulspiel wäre Lustenberger in meinen Augen nicht mehr rechtzeitig vor den Ball gekommen

-
mehrjo
Hamburger SV-Fan

Das Foul ist nicht ballorientiert, sondern gilt nur dem Gegner. Jovic wäre durch gewesen für einen freien Torabschluss. Für mich Rot.

-
GladbacherFohlen
Bor. M'Gladbach-Fan

Ohne das offensichtliche Halten von Grujic kann Jovic quasi ungehindert aufs Tor schießen. Zudem ist das Vergehen klar gegner- und in meinen Augen null ballbezogen. Rote Karte

-
Gimlin
1. FC Köln-Fan

Für mich schwieriger, da Lustenberger noch nah dran steht. Das Vergehen beginnt sehr früh, wo Lustenberger definitiv nicht mehr hätte eingreifen können und auch sonst habe ich Zweifel, ob es für Lustenberger gerreicht hätte. Ich hätte hier Rot gezückt.

-
Adlerherz
Eintr. Frankfurt-Fan

Jovic wird im Schuss zu Fall gebracht, die Aktion ist nicht ballgerichtet - das ist dem Regelwerk nach rot.

-
Hagi01
1. FC Nürnberg-Fan

Die Ballkontrolle steht unmittelbar bevor und hätte in einen direkten Abschluss gemündet, bei dem auch Lustenberger zu spät gekommen wäre. Durch das gegnerorientierte Vergehen (Halten) für mich eine Rote Karte.

-
Junior
Fortuna Düsseldorf-Fan

Nicht ganz eindeutig, aber ich denke, ohne Eingriff von Grujic kommt Jovic frei zum Torabschluss, auch bevor Lustenberger eingreifen könnte. Da zudem Grujic nicht ballorientiert eingreift, eher Rot.

-
SetOnFire
Fortuna Düsseldorf-Fan

Ohne Foul schießt der Spieler sofort aufs Tor. Das ist für mich der Inbegriff einer Torchance, entsprechend ahnde ich das mit einem Feldverweis.

-
Schwarzangler
Energie Cottbus-Fan

Habe mir die Szene noch einmal in Ruhe angesehen. Ohne diese „Huckepackbremse“ wäre er durch gewesen. Hier ist eine rote Karte gerechtfertigt

×

08.12.2018 18:30


40.
Grujic
87.
(11er)
unbekannt

Schiedsrichter

Daniel SchlagerDaniel Schlager
Note
4,6
Hertha BSC 4,5   4,1  Eintr. Frankfurt 5,2
Sven Waschitzki
Frederick Assmuth
Norbert Grudzinski
Bibiana Steinhaus
Arne Aarnink

Statistik von Daniel Schlager

Hertha BSC Eintr. Frankfurt Spiele
3  
  1

Siege (DFL)
2  
  0
Siege (WT)
1  
  0

Unentschieden (DFL)
1  
  0
Unentschieden (WT)
1  
  1

Niederlagen (DFL)
0  
  1
Niederlagen (WT)
1  
  0

Aufstellung

Jarstein
Lazaro
Lustenberger
Torunarigha
Plattenhardt
Leckie
Grujic
Maier 90.
Kalou 65.
Ibisevic 81.
Gelbe Karte Selke
Trapp 
Salcedo 
Hasebe 
N'Dicka 
81. da Costa 
de Guzmán 
72. Fernandes 
Kostic 
72. Rebic 
Haller 
Jovic 
Skjelbred  90.
Mittelstädt  65.
Duda  81.
72. Willems
81. Müller
72. Gacinovic

Alle Daten zum Spiel

Hertha BSC Eintr. Frankfurt Schüsse auf das Tor
4  
  5

Torschüsse gesamt
6  
  10

Ecken
5  
  9

Abseits
5  
  3

Fouls
18  
  14

Ballbesitz
42%  
  58%




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