Platzverweis Grujic?
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Kompetenzteam-Abstimmung
Reguläre Rote Karte nicht gegeben für Hertha BSC
Hätte es zu einem potentiellen Elfmeter für Frankfurt auch eine rote Karte für Grujic geben müssen?1 x richtig entschieden
0 x keine Relevanz/unentschieden
14 x Veto
Zu Seite:
Platzverweis Grujic? - #21
09.12.2018 14:47
Keine rote Karte
richtig entschieden
Das ist für mich keine rote Karte. Den Elfmeter hätte ich gegeben, aber Lustenberger kann trotz gegenteiliger Behauptungen einiger Frankfurter sehr wohl noch eingreifen. Er macht die lange Ecke zu und hat eine realistische Chance, in einen Schuss noch hineingrätschen zu können. Auch, ob das Gerangel an sich als Foul ohne Kampf um den Ball gewertet werden kann, weiß ich nicht so richtig. In der Summe für mich auf jeden Fall keine rote Karte.
Platzverweis Grujic? - #22
09.12.2018 14:50
Wenn das halten nicht ist, ist er 1-2 Schritte voraus und genau da wo Lusti hingrätscht.
Für mich klar der aabschluss verhindert.
Zu berücksichtigen ist, dass Jovic beidfüssig ist und hier locker mit links abschliessen könnte, nur durch das Foul aber erst einen Schritt später mit rechts zum Ball kommt
Nur dadurch kommt Lusti ins Spiel
Platzverweis Grujic? - #23
09.12.2018 14:59
Veto
Hätte Jovic normal weiterspielen können, wäre Lustenberger, der einzige in der Nähe, zu spät gekommen. Sieht man deutlich daran, daß Lustenberger nur knapp vor dem Fuß Jovics, als der mit letzter Not noch versucht, irgendwie den Ball zu spielen, an den Ball kommt. Jovic weiterlaufend wäre eindeutig von Lustenberger nicht mehr am Abschluß zu hindern gewesen, auch nicht mit dem langen Bein. Das war doch genau der Anlaß für Grujic, Jovic genau so am Weiterlaufen zu hindern. Und da diese Aktion nur gegen den Mann geht, ist es zwangsläufig als Vereitelung einer Torchance eine Rote Karte.
Du solltest Dir die Szene nochmal so anschauen, als könne Jovic ungehindert weiterlaufen. Dabei solltest Du auch in Rechnung stellen, daß die Geschwindigkeit des gifs hier die Wahrnehmung beeinflußt. Ein bißchen langsamer gedacht, fallen die Einzelaktionen, auch das lange Bein Lustenbergers, zeitlich entzerrter aus und dann sieht man auch, daß Jovic abschließen kann, bevor Lustenberger mit seinem langen Bein dazwischen kommt. Die gifs im Parallelthread legen das nahe.
Du solltest Dir die Szene nochmal so anschauen, als könne Jovic ungehindert weiterlaufen. Dabei solltest Du auch in Rechnung stellen, daß die Geschwindigkeit des gifs hier die Wahrnehmung beeinflußt. Ein bißchen langsamer gedacht, fallen die Einzelaktionen, auch das lange Bein Lustenbergers, zeitlich entzerrter aus und dann sieht man auch, daß Jovic abschließen kann, bevor Lustenberger mit seinem langen Bein dazwischen kommt. Die gifs im Parallelthread legen das nahe.
Platzverweis Grujic? - #24
09.12.2018 17:09
richtig entschieden
für eine rote Karte ist mir hier der Winkel zum Torwart zu kurz und die Zahl der Spieler rundherum zu hoch. Ich hätte Elfer gegeben und gelb für Grujic.
Platzverweis Grujic? - #25
09.12.2018 17:14
Eine rote Karte ist zumindest in Verlosung.
Wird er nicht gehalten, dann kommt da kein Berliner mehr zwiscchen Ball und Tor.
Das wäre freier Schuß aufs Tor gewesen.
Selbst wenn der Torwart dadurch anders agiert, dürfte auch der nichts mehr ausrichten können
Wird er nicht gehalten, dann kommt da kein Berliner mehr zwiscchen Ball und Tor.
Das wäre freier Schuß aufs Tor gewesen.
Selbst wenn der Torwart dadurch anders agiert, dürfte auch der nichts mehr ausrichten können
Platzverweis Grujic? - #26
09.12.2018 19:10
Eine rote Karte ist etwas übertrieben. Der Ball verspringt dem Frankfurter (rutscht nach hinten durch), deshalb lässt er sich auch fallen. Ob er vor dem Berliner am Ball gewesen wäre ohne halten kann man nicht sagen, trotz Haltens bewegt er sich ja vorwärts.
Platzverweis Grujic? - #27
09.12.2018 20:33
richtig entschieden
Foul ja, aber für mich steht nicht zweigelsfrei fest, dass der reingrätschende Berliner den Schuss nicht vielleicht noch hätte blocken können. Damit wurde für mich mit dem Foul keine offensichtliche Torchance vereitelt.
Beim Thema Handspiel sollte einzig und alleine entscheidend sein, ob es für den Spieler zumutbar war das Handspiel zu vermeiden.
Platzverweis Grujic? - #28
09.12.2018 21:33
Veto
Eine sehr schwierige Entscheidung.
Man erkennt, dass Jovic durch Grujic ausgebremst wird und nur dadurch kommt Lustenberger noch an den Ball und kann zur Grätsche ansetzen.
Allerdings ist Jarstein schon auf dem Weg raus aus dem Tor und verkürzt den Winkel. Einerseits traue ich einem Spieler von Jovic Klasse durchaus zu, das Tor zu machen - andererseits traue ich auch Jarstein zu, das Ding zu halten.
Der Maßstab muss also der Zweikampf um den Ball sein, bzw ob Grujic eine klare Aktion Richtung Ball macht. Dem ist meiner Meinung nach nicht so, da er nur mit den Händen arbeitet und nicht zum Ball geht.
In Summe gibt das für mich (leider) eine rote Karte.
Man erkennt, dass Jovic durch Grujic ausgebremst wird und nur dadurch kommt Lustenberger noch an den Ball und kann zur Grätsche ansetzen.
Allerdings ist Jarstein schon auf dem Weg raus aus dem Tor und verkürzt den Winkel. Einerseits traue ich einem Spieler von Jovic Klasse durchaus zu, das Tor zu machen - andererseits traue ich auch Jarstein zu, das Ding zu halten.
Der Maßstab muss also der Zweikampf um den Ball sein, bzw ob Grujic eine klare Aktion Richtung Ball macht. Dem ist meiner Meinung nach nicht so, da er nur mit den Händen arbeitet und nicht zum Ball geht.
In Summe gibt das für mich (leider) eine rote Karte.
Platzverweis Grujic? - #29
09.12.2018 21:38
Zitat von lexhg98
Allerdings ist Jarstein schon auf dem Weg raus aus dem Tor und verkürzt den Winkel.
Das ist dem Regelwerk egal, da geht es einzig darum, ob der klare (Tor)Abschluss verhindert werden kann
Nicht ob das Tor erzielt werden kann.
Es ist also egal, ob da Jovic, Lewandowski oder Gacinovic (unser Chancetod) steht.
Das Resultat kommt aber mit deiner Fortführung hin.
Platzverweis Grujic? - #30
10.12.2018 01:49
Zitat von rolli
Hätte Jovic normal weiterspielen können, wäre Lustenberger, der einzige in der Nähe, zu spät gekommen. Sieht man deutlich daran, daß Lustenberger nur knapp vor dem Fuß Jovics, als der mit letzter Not noch versucht, irgendwie den Ball zu spielen, an den Ball kommt. Jovic weiterlaufend wäre eindeutig von Lustenberger nicht mehr am Abschluß zu hindern gewesen, auch nicht mit dem langen Bein. Das war doch genau der Anlaß für Grujic, Jovic genau so am Weiterlaufen zu hindern. Und da diese Aktion nur gegen den Mann geht, ist es zwangsläufig als Vereitelung einer Torchance eine Rote Karte.
Du solltest Dir die Szene nochmal so anschauen, als könne Jovic ungehindert weiterlaufen. Dabei solltest Du auch in Rechnung stellen, daß die Geschwindigkeit des gifs hier die Wahrnehmung beeinflußt. Ein bißchen langsamer gedacht, fallen die Einzelaktionen, auch das lange Bein Lustenbergers, zeitlich entzerrter aus und dann sieht man auch, daß Jovic abschließen kann, bevor Lustenberger mit seinem langen Bein dazwischen kommt. Die gifs im Parallelthread legen das nahe.
Korrigiert. Danke für den Hinweis.
Das Leben wird vorwärts gelebt und rückwärts verstanden.
Platzverweis Grujic? - #31
10.12.2018 13:11
Veto
Grujic geht nur seinen Gegenspieler an ohne den Ball spielen zu wollen.
Roter Karton.
Roter Karton.
Platzverweis Grujic? - #32
Platzverweis Grujic? - #33
10.12.2018 14:45
Vermutlich hätte Jovic ohne das Foul ungehindert in bester Position abschließen können... einen Ballbezug der Aktion kann ich nicht wirklich erkennen, Das wäre dann folgerichtig eine rote Karte.
In Anbetracht der Tatsache, dass (natürlich auch aufgrund des Fouls) Lustenberger zumindest noch in die Nähe der Aktion kommt, bin ich mir trotzdem nicht sicher, ob ich da nen Feldverweis ausgesprochen hätte oder nicht argumentiert: der kann noch eingreifen, dem Berliner deutlich gemacht, dass er Glück hat nicht rot zu bekommen und vermutlich wären alle Seiten zufrieden gewesen... außer der Beobachter
In Anbetracht der Tatsache, dass (natürlich auch aufgrund des Fouls) Lustenberger zumindest noch in die Nähe der Aktion kommt, bin ich mir trotzdem nicht sicher, ob ich da nen Feldverweis ausgesprochen hätte oder nicht argumentiert: der kann noch eingreifen, dem Berliner deutlich gemacht, dass er Glück hat nicht rot zu bekommen und vermutlich wären alle Seiten zufrieden gewesen... außer der Beobachter
Platzverweis Grujic? - #34
Platzverweis Grujic? - #35
10.12.2018 16:59
Zitat von adler88
Jo die rote interessiert da auf dem Feld niemanden.
Verstehe mich nicht falsch... 10-15 Minuten früher und ich gebe vermutlich die Rote. Aber in der Situation, die letzten Minuten laufen, ich pfeife nen (wenn auch klaren) Elfmeter gegen die Mannschaft, da ist rot dazu wohl richtig, aber mMn nicht zwingend nötig... auch wenn das ein Beobachter anders sieht.
Platzverweis Grujic? - #36
Zu Seite:
Voting-Teilnehmer
richtig entschieden | |
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Chillhelm | |
Werder1997 |
Kompetenzteam-Abstimmung
WT-Community
Ergebnis der Community-Abstimmung.
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I bin I
Bayern München-Fan
Die klassische Verhinderung einer klaren torchance in Reinform, insofern Rot.
Bayern München-Fan
Die klassische Verhinderung einer klaren torchance in Reinform, insofern Rot.
Taru
Werder Bremen-Fan
Der Frankfurter wurde mMn klar am Torabschluss gehindert, ohne das ein Berliner noch die Möglichkeit gehabt hätte, einzugreifen. Für mich Rot.
Werder Bremen-Fan
Der Frankfurter wurde mMn klar am Torabschluss gehindert, ohne das ein Berliner noch die Möglichkeit gehabt hätte, einzugreifen. Für mich Rot.
lufdbomp
Bayern München-Fan
Wenn Jovic ungehindert hätte agieren können, hätte er frei vor dem Torwart gestanden, der Abwehrspieler links hätte auch nicht mehr eingreifen können. Da die Aktion nicht ballbzezogen war, hätte es hier Rot geben müssen.
Bayern München-Fan
Wenn Jovic ungehindert hätte agieren können, hätte er frei vor dem Torwart gestanden, der Abwehrspieler links hätte auch nicht mehr eingreifen können. Da die Aktion nicht ballbzezogen war, hätte es hier Rot geben müssen.
Dreiundnicht
FC Augsburg-Fan
Ohne das Foulspiel wäre Lustenberger in meinen Augen nicht mehr rechtzeitig vor den Ball gekommen
FC Augsburg-Fan
Ohne das Foulspiel wäre Lustenberger in meinen Augen nicht mehr rechtzeitig vor den Ball gekommen
mehrjo
Hamburger SV-Fan
Das Foul ist nicht ballorientiert, sondern gilt nur dem Gegner. Jovic wäre durch gewesen für einen freien Torabschluss. Für mich Rot.
Hamburger SV-Fan
Das Foul ist nicht ballorientiert, sondern gilt nur dem Gegner. Jovic wäre durch gewesen für einen freien Torabschluss. Für mich Rot.
GladbacherFohlen
Bor. M'Gladbach-Fan
Ohne das offensichtliche Halten von Grujic kann Jovic quasi ungehindert aufs Tor schießen. Zudem ist das Vergehen klar gegner- und in meinen Augen null ballbezogen. Rote Karte
Bor. M'Gladbach-Fan
Ohne das offensichtliche Halten von Grujic kann Jovic quasi ungehindert aufs Tor schießen. Zudem ist das Vergehen klar gegner- und in meinen Augen null ballbezogen. Rote Karte
Gimlin
1. FC Köln-Fan
Für mich schwieriger, da Lustenberger noch nah dran steht. Das Vergehen beginnt sehr früh, wo Lustenberger definitiv nicht mehr hätte eingreifen können und auch sonst habe ich Zweifel, ob es für Lustenberger gerreicht hätte. Ich hätte hier Rot gezückt.
1. FC Köln-Fan
Für mich schwieriger, da Lustenberger noch nah dran steht. Das Vergehen beginnt sehr früh, wo Lustenberger definitiv nicht mehr hätte eingreifen können und auch sonst habe ich Zweifel, ob es für Lustenberger gerreicht hätte. Ich hätte hier Rot gezückt.
Adlerherz
Eintr. Frankfurt-Fan
Jovic wird im Schuss zu Fall gebracht, die Aktion ist nicht ballgerichtet - das ist dem Regelwerk nach rot.
Eintr. Frankfurt-Fan
Jovic wird im Schuss zu Fall gebracht, die Aktion ist nicht ballgerichtet - das ist dem Regelwerk nach rot.
Hagi01
1. FC Nürnberg-Fan
Die Ballkontrolle steht unmittelbar bevor und hätte in einen direkten Abschluss gemündet, bei dem auch Lustenberger zu spät gekommen wäre. Durch das gegnerorientierte Vergehen (Halten) für mich eine Rote Karte.
1. FC Nürnberg-Fan
Die Ballkontrolle steht unmittelbar bevor und hätte in einen direkten Abschluss gemündet, bei dem auch Lustenberger zu spät gekommen wäre. Durch das gegnerorientierte Vergehen (Halten) für mich eine Rote Karte.
Junior
Fortuna Düsseldorf-Fan
Nicht ganz eindeutig, aber ich denke, ohne Eingriff von Grujic kommt Jovic frei zum Torabschluss, auch bevor Lustenberger eingreifen könnte. Da zudem Grujic nicht ballorientiert eingreift, eher Rot.
Fortuna Düsseldorf-Fan
Nicht ganz eindeutig, aber ich denke, ohne Eingriff von Grujic kommt Jovic frei zum Torabschluss, auch bevor Lustenberger eingreifen könnte. Da zudem Grujic nicht ballorientiert eingreift, eher Rot.
SetOnFire
Fortuna Düsseldorf-Fan
Ohne Foul schießt der Spieler sofort aufs Tor. Das ist für mich der Inbegriff einer Torchance, entsprechend ahnde ich das mit einem Feldverweis.
Fortuna Düsseldorf-Fan
Ohne Foul schießt der Spieler sofort aufs Tor. Das ist für mich der Inbegriff einer Torchance, entsprechend ahnde ich das mit einem Feldverweis.
Schwarzangler
Energie Cottbus-Fan
Habe mir die Szene noch einmal in Ruhe angesehen. Ohne diese „Huckepackbremse“ wäre er durch gewesen. Hier ist eine rote Karte gerechtfertigt
Energie Cottbus-Fan
Habe mir die Szene noch einmal in Ruhe angesehen. Ohne diese „Huckepackbremse“ wäre er durch gewesen. Hier ist eine rote Karte gerechtfertigt
08.12.2018 18:30
Schiedsrichter
Daniel Schlager
Note
4,5
4,5
4,1
5,1
Sven Waschitzki-Günther
Frederick Assmuth
Norbert Grudzinski
Bibiana Steinhaus-Webb
Dr. Arne Aarnink
Statistik von Daniel Schlager
Spiele
9
8
Siege (DFL)
3
1
Siege (WT)
2
2
Unentschieden (DFL)
2
4
Unentschieden (WT)
3
4
Niederlagen (DFL)
4
3
Niederlagen (WT)
4
2
Aufstellung
Jarstein
Lazaro
Lustenberger
Torunarigha
Plattenhardt
Leckie
Grujic
Maier 90.
Kalou 65.
Ibisevic 81.
Selke
Lazaro
Lustenberger
Torunarigha
Plattenhardt
Leckie
Grujic
Maier 90.
Kalou 65.
Ibisevic 81.
Selke
Trapp
Salcedo
Hasebe
N'Dicka
81. da Costa
de Guzmán
72. Fernandes
Kostic
72. Rebic
Haller
Jovic
Salcedo
Hasebe
N'Dicka
81. da Costa
de Guzmán
72. Fernandes
Kostic
72. Rebic
Haller
Jovic
Skjelbred 90.
Mittelstädt 65.
Duda 81.
Mittelstädt 65.
Duda 81.
81. Müller
72. Gacinovic
72. Willems
72. Gacinovic
72. Willems
Alle Daten zum Spiel
Schüsse auf das Tor
4
5
Torschüsse gesamt
6
10
Ecken
5
9
Abseits
5
3
Fouls
18
14
Ballbesitz
42%
58%
zum Spiel