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Platzverweis Pongracic?

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Platzverweis Pongracic? - #1

30.05.2020 16:03

joachga

Bayern München-Fan

Mitglied seit: 05.11.2018

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Veto

Pongracic reißt den einschussbereiten Silva zu Boden. Lieg hier die Verhinderung einer offensichtlichen Torchance (ohne erkennbare Absicht, den Ball zu spielen) vor und wäre das Vergehen damit mit einer roten Karte zu bestrafen?

Community-Abstimmung

richtig entschieden:

89,47 %

Veto:

10,53 %

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Platzverweis Pongracic? - #2

30.05.2020 16:04

BlinderHesse

Eintr. Frankfurt-Fan

Mitglied seit: 23.04.2017

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Rot wäre für mich eine extrem harte Entscheidung gewesen.
Selbst wenn sie vom Regelwerk gedeckt wäre (woran ich noch zweifle), tut es die gelbe Karte hier allemal.

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Platzverweis Pongracic? - #3

30.05.2020 16:05

joachga

Bayern München-Fan

Mitglied seit: 05.11.2018

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Beiträge: 130

Veto

Gegen eine rote Karte spricht, dass Silva den Ball nicht unter Kontrolle hatte. Allerdings kann die Chance als "offensichtlich" bezeichnet werden, da Silva in aussichtsreicher Position kurz vor dem Tor umgerissen wurde.
Ich tendiere offengestanden eher zu einem Platzverweis.

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Platzverweis Pongracic? - #4

30.05.2020 16:08

yannick811

Bor. M'Gladbach-Fan

yannick811

Mitglied seit: 21.09.2013

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Beiträge: 1759

richtig entschieden

Ob Foul oder nicht, bin ich mir noch unsicher.

Falls ja, fände ich einen Platzverweis aber ohnehin nicht angebracht. Da Silva nicht im Ballbesitz war kann man mMn nicht von einer offensichtlichen Torchance sprechen. Wenn man den Elfer pfeift, sollte es aber auch gelb dazu geben.

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Platzverweis Pongracic? - #5

30.05.2020 16:21

Adler88

Eintr. Frankfurt-Fan

Mitglied seit: 16.08.2015

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Beiträge: 6024

Rot ist alternativlos, wenn es als Foul gewertet wird.

die Aktion ist nicht ballorientiert, nur gegen den Mann.

und wenn man sich den Verteidiger wegdenkt hat Silva zentral an der 5m Linie den Ball vor sich zum Abschluss.
und der Ball ist ja schon da, nicht erst irgendwo gespielt

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Platzverweis Pongracic? - #6

30.05.2020 16:35

Master

Eintr. Frankfurt-Fan

Mitglied seit: 27.10.2019

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Ich persönlich halte eine gelbe Karte für ausreichend.

Wäre denn eine rote Karte zusätzlich zum Elfmeter überhaupt möglich? Stichwort doppelte Bestrafung...

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Platzverweis Pongracic? - #7

30.05.2020 16:36

SCF-Dani

SC Freiburg-Fan

Mitglied seit: 31.08.2015

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Beiträge: 8893

Für mich kein Elfmeter und damit auch keine persönliche Strafe

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Platzverweis Pongracic? - #8

30.05.2020 16:37

joachga

Bayern München-Fan

Mitglied seit: 05.11.2018

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Beiträge: 130

Veto

aus dem aktuellen Regelwerk:
"Ein Spieler, des Feldes verwiesener Spieler, Auswechselspieler oder
ausgewechselter Spieler, der das Spielfeld ohne die Erlaubnis des
Schiedsrichters betritt, das Spiel oder einen Gegner beeinflusst und ein Tor des
gegnerischen Teams verhindert oder eine offensichtliche Torchance vereitelt,
begeht ein feldverweiswürdiges Vergehen.
Dabei ist Folgendes zu berücksichtigen:
• Distanz zwischen Ort des Vergehens und Tor
• allgemeine Richtung des Spiels
• Wahrscheinlichkeit, in Ballbesitz zu bleiben oder zu kommen
• Position und Anzahl der Verteidiger"

Distanz zwischen Ort des Vergehens und Tor: gering, der Ball wird ungefähr auf Höhe des Fünfmeterraums in Richtung Silva gespielt

allgemeine Richtung des Spiels: direkt auf das Wolfsburger Tor zu, zentrale Position vor dem Tor

Wahrscheinlichkeit, in Ballbesitz zu bleiben oder zu kommen: hoch, da es eine flache Hereingabe passend für den Laufweg Silvas war (nicht im Ballbesitz zu sein, ist also kein Ausschlusskriterium für einen Platzverweis wegen der Verhinderung einer offensichtlichen Torchance!)

Position und Anzahl der Verteidiger: Pongracic ist der einzige Verteidiger, der eingreifen kann

Insgesamt spricht für mich alles für eine rote Karte, sofern man das Klammern als Foulspiel bewertet. Da warte ich noch auf Bilder, bis ich mich festlege.

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Platzverweis Pongracic? - #9

30.05.2020 16:53

joachga

Bayern München-Fan

Mitglied seit: 05.11.2018

Aktivität:
Beiträge: 130

@Master

Veto

Zitat von Master
Ich persönlich halte eine gelbe Karte für ausreichend.

Wäre denn eine rote Karte zusätzlich zum Elfmeter überhaupt möglich? Stichwort doppelte Bestrafung...

Es wäre möglich, da Pongracic das vermeintliche Foul begeht, ohne die Absicht zu haben, den Ball zu spielen.
"Wenn ein Spieler mit einem Vergehen gegen einen Gegner im eigenen
Strafraum eine offensichtliche Torchance vereitelt und der Schiedsrichter auf
Strafstoß entscheidet, wird der Spieler verwarnt, wenn das Vergehen bei dem
Versuch, den Ball zu spielen, begangen wurde. In allen anderen Situationen
(z. B. Halten, Ziehen, Stoßen, keine Möglichkeit, den Ball zu spielen etc.) ist der
Spieler, der das Vergehen begeht, des Feldes zu verweisen." (Regelwerk 19/20)

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Platzverweis Pongracic? - #10

30.05.2020 16:54

Adlerherz

Eintr. Frankfurt-Fan

Adlerherz

Mitglied seit: 07.12.2014

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Beiträge: 6413

@Master

Zitat von Master
Ich persönlich halte eine gelbe Karte für ausreichend.

Wäre denn eine rote Karte zusätzlich zum Elfmeter überhaupt möglich? Stichwort doppelte Bestrafung...

Das gilt nur für ballbezogene Aktionen - also eine Grätsche zum Ball bspw. Das Ziehen, was geahndet wurde, ist nicht ballbezogen.

Ich hätte wohl Rot gezeigt zum Elfmeter - sehe hier aber eher keinen Elfmeter überhaupt.

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Platzverweis Pongracic? - #11

30.05.2020 17:32

nick_user

Eintr. Frankfurt-Fan

Mitglied seit: 20.09.2017

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Beiträge: 3792

Für mich ein Foul, und man kann es für mich bei Gelb belassen, wenn man es als Foul von der Strafraumgrenze ab wertet.
Daher denke ich Elfmeter und Gelb ist hier die richtige Entscheidung.
Warum es für mich ein Foul ist?
Ja, beide arbeiten mit den Armen, aber als Silve verlangsamt, läuft der Wolfsburger in ihn und ihn mehr oder weniger über den Haufen. Alles zusammen reicht dann eben für ein Foul. Und da hier auch eine Menge ungglück aus Wob-Sicht liegt, kann man dann eben die oben genannte Argumentation nehmen und es bei Gelb belassen.

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Platzverweis Pongracic? - #12

30.05.2020 20:30

rolli

Bayer Leverkusen-Fan

Mitglied seit: 13.12.2014

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Beiträge: 5275

Foul ja, im Strafraum, deshalb Elfer. Aber keine klare Torchance (wäre es vielleicht geworden, war es aber noch nicht) und deshalb ist gelb hier genug.

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Platzverweis Pongracic? - #13

31.05.2020 09:18

Adler88

Eintr. Frankfurt-Fan

Mitglied seit: 16.08.2015

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Vielleicht kurz nich zum Ort:

Zitat von MKsge92

ganz gut zu erkennen, die beiden stürzen fast über den Ball. Er wäre also zweifelsfrei stehend an den Ball gekommen mit bester Lage keine 5 Meter vor dem Tor.

Ausser Casteels war da keiner mehr im Spiel.

und generell war Silva zu jedeer Zeit in der besseren Position zum Ball.

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Platzverweis Pongracic? - #14

31.05.2020 10:32

Mastet

1. FC Köln-Fan

Mitglied seit: 30.08.2015

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Beiträge: 1135

richtig entschieden

Für mich ist das gar kein Foul, somit auch keine persönlichen Strafe.

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Platzverweis Pongracic? - #15

31.05.2020 10:43

rolli

Bayer Leverkusen-Fan

Mitglied seit: 13.12.2014

Aktivität:
Beiträge: 5275

@Adler88

Zitat von adler88
Vielleicht kurz nich zum Ort:

ganz gut zu erkennen, die beiden stürzen fast über den Ball. Er wäre also zweifelsfrei stehend an den Ball gekommen mit bester Lage keine 5 Meter vor dem Tor.

Ausser Casteels war da keiner mehr im Spiel.

und generell war Silva zu jedeer Zeit in der besseren Position zum Ball.

Dem kann man entgegenhalten, daß die Einwirkung schon vor dem Pass in die Mitte beginnt und deshalb auch noch keine klare Torchance vorlag. Von daher geht für mich, weil es im Strafraum ist, die gelbe schon in Ordnung. Wäre das Foul erst nach dem Pass begonnen worden, könnte man über rot diskutieren.

Allerdings hat sich Pongracic in der Folge noch das ein oder andere grenzwertige Foul geleistet. Hätte Winkmann da dasselbe Maß angelegt wie bei Toro, hätte er auch fliegen müssen.

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Platzverweis Pongracic? - #16

31.05.2020 12:56

woscsnh

1899 Hoffenheim-Fan

Mitglied seit: 18.10.2015

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Beiträge: 3043

Ich sehe hier kein Foul.

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Platzverweis Pongracic? - #17

31.05.2020 12:57

woscsnh

1899 Hoffenheim-Fan

Mitglied seit: 18.10.2015

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Beiträge: 3043

@joachga

Zitat von joachga
Pongracicreißtden einschussbereiten Silva zu Boden. Lieg hier die Verhinderung einer offensichtlichen Torchance (ohne erkennbare Absicht, den Ball zu spielen) vor und wäre das Vergehen damit mit einer roten Karte zu bestrafen?

Ich kann hier kein Reißen erkennen.

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Platzverweis Pongracic? - #18

31.05.2020 13:50

joachga

Bayern München-Fan

Mitglied seit: 05.11.2018

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Beiträge: 130

@woscsnh

Veto

Zitat von woscsnh

Zitat von joachga
Pongracicreißtden einschussbereiten Silva zu Boden. Lieg hier die Verhinderung einer offensichtlichen Torchance (ohne erkennbare Absicht, den Ball zu spielen) vor und wäre das Vergehen damit mit einer roten Karte zu bestrafen?

Ich kann hier kein Reißen erkennen.

Das habe ich unter dem Eindruck der Bilder aus der Konferenz so formuliert. So eindeutig sehe ich es mittlerweile auch nicht mehr, kann die Eröffnung aber leider nicht mehr anpassen.
Den Elfmeter hätte ich durchaus gegeben, da Pongracic Silva zu Fall bringt (vielleicht: "zu Boden drückt"?), auch wenn Silva das gerne annimmt. Für mich in der Konsequenz auch eine rote Karte aus oben genannten Gründen. Entweder weiterspielen oder Elfmeter und eine rote Karte. Elfmeter und eine gelbe Karte ist für mich die so oder so falsche Entscheidung.

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Platzverweis Pongracic? - #19

31.05.2020 13:54

Mitglied seit:

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Denke das ist auch der Grund warum Silva das foul annimt und nicht mit allen Mitteln versucht abzuschließen.
Er wäre hier relativ frei zum abschluss gekommen. (Aus allerdings schweren Winkel.)
Das einzige was hier gegen eine rote Karte spricht ist, dass der Ball noch nicht am Fuß war.

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Platzverweis Pongracic? - #20

31.05.2020 18:02

herrma

SpVgg Unterhaching-Fan

Mitglied seit: 31.05.2020

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@stesspela seminaisär

Zitat von stesspela seminaisär
Denke das ist auch der Grund warum Silva das foul annimt und nicht mit allen Mitteln versucht abzuschließen.
Er wäre hier relativ frei zum abschluss gekommen. (Aus allerdings schweren Winkel.)
Das einzige was hier gegen eine rote Karte spricht ist, dass der Ball noch nicht am Fuß war.

Für mich spricht dagegen, dass es nicht mal ein Foul war.

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