Rasenball Leipzig

Zitat von vfb olé

Zitat von LordHorst
"Hart arbeiten" ist ja leider nicht gleichbedeutend mit "gut arbeiten". Gerade Bremen und Stuttgart sind da ja leider abschreckende Beispiele...

Aber es übersehen viele, dass man nur mit Geld alleine auch keinen erfolgreichen Fußball spielen kann. Natürlich macht die finanzielle Sicherheit einiges aus, und gerade in den unteren Ligen kann man alleine durch verbesserte Trainingsbedingungen schon sehr viel erreichen.
Aber einen echten Top-Club kann man nur mit Geld alleine mMn nicht aufziehen. Siehe z.B. Hoffenheim: Die sind letzte Saison fast abgestiegen und auch diese Saison sah es lange nicht so rosig aus. Von einem "Top Club" sind die noch weit entfernt.

Anderes Beispiel Dortmund: Dort hat man aus wenig verdammt viel gemacht. So weit ich weiß, ohne Mäzen, der erstmal ne Milliarde Euro in den Verein gepumpt hat.

Also so viel Kohle wie die in ihr Jugendzentrum gesteckt haben und so viel Kohle da noch reinfließen wird...
Mir geht es darum, dass es dieser Verein nicht verdient hat in der ersten, zweiten oder dritten Liga zu spielen und NICHTS dafür geleistet hat, sondern einfach Red Bull gekommen ist und mit Geld um sich geworfen hat. 
Erfolgreich ist da relativ, für die wäre er schon erfolgreich Bundesliga zu spielen, da es rein um Werbung geht. In Hoffenheim wird jetzt nicht mehr so viel Geld reingesteckt,, das merkt man. Allerdings macht sich die Jugendarbeit bezahlt die vor Jahren begonnen wird. Aber auch die haben sie sich nicht erarbeitet...

Toll jetzt geht's darum das rb es nicht verdient hat. Hat der VfB Leipzig (der 1. deutsche Meister) es verdient gehabt Insolvenz gehen zu müssen. Wo waren da die Traditionsfanatiker und haben gebrüllt: nein das darf nicht sein.

Solche eine Doppelmora kotzt mich an.

Und zum Thema Stadion: erkundige dich erstmal was mit dem Stadion wäre wenn niemand da spielen würde. Es würde verrotten wie das zentralstadion vorher, also ruhig bleiben. Wenn man keine Ahnung hat von der gesamtsituation sollte man ruhig bleiben.

Und willst du wirklich den Vorwurf machen das rb die stadionrechte im Namen für x- Jahre kauft. Nenn mir Stadion im profibereich wo das Stadion so heisst wie der Klub der dort spielt. Du wirst keinen finden.

Übrigens nach deiner Logik, dürfte der HSV od 1860 nicht mehr in der 2. BL bzw 1. BL spielen. Denk mal drüber nach und das sind Traditionsvereine.

Aber das ist ja bestimmt was anderes.

Habe ja sadistischerweise auf eine Relegation gegen Dynamo Dresden gehofft. (Oh mann, da hätte Sachsen gebrannt). Aber nichtsdestotrotz: Glückwunsch RB Leipzig für den Aufstieg in die 2. Liga.

Zitat von flatty1985

Und willst du wirklich den Vorwurf machen das rb die stadionrechte im Namen für x- Jahre kauft. Nenn mir Stadion im profibereich wo das Stadion so heisst wie der Klub der dort spielt. Du wirst keinen finden.

Kaiserslautern? Ok, es heißt Fritz-Walter-Stadion, aber ich finde das zählt trotzdem

Zitat von flatty1985

Und willst du wirklich den Vorwurf machen das rb die stadionrechte im Namen für x- Jahre kauft. Nenn mir Stadion im profibereich wo das Stadion so heisst wie der Klub der dort spielt. Du wirst keinen finden.

Borussia Park
Eintracht-Stadion
BayArena

Zitat von boysetsfire

Zitat von flatty1985

Und willst du wirklich den Vorwurf machen das rb die stadionrechte im Namen für x- Jahre kauft. Nenn mir Stadion im profibereich wo das Stadion so heisst wie der Klub der dort spielt. Du wirst keinen finden.

Borussia Park
Eintracht-Stadion
BayArena

2 von 18, und in der 2. BL gibs sicherlich noch das ein od. andere Stadion

keins ist demnach falsch, den Fehler lass ich mir ankreiden. Der sinn der Aussage bleibt trotzdem bestehen.

beim Eintracht Stadion muss ich allerdings auf Folgendes verweisen:

"....Am 3. Juni 2008 billigte der Verwaltungsausschuss der Stadt Braunschweig, dass die Namensrechte des Stadions von der Stadt an eine Gruppe aus fünf Eintracht-Sponsoren (Braunschweigische Landessparkasse, BS|ENERGY, Öffentliche Versicherung Braunschweig, Volksbank Braunschweig Wolfsburg und Volkswagen Financial Services AG) verkauft wurden. Das nach wie vor städtische Stadion konnte somit wieder unter dem Traditionsnamen Eintracht-Stadion firmieren.[4] Im Juni 2011 einigte sich die Eintracht mit den Sponsoren den bestehenden Vertrag um weitere zwei Jahre zu verlängern...... "

Hier wurde anscheinend mit Geld bzw. Sponsoren der Name wieder eingeführt. Reinweg ohne Geld wäre das wohl nicht passiert.

Die Zukunft steht noch offen.
Mateschitz will die Auflagen der DFL nicht erfüllen und gleichzeitig nicht noch eine Saison in der 3. Liga spielen.
Wenn es so bleibt, wäre es ein schönes Millionengrad für Red Bull ...

Zitat von vfb olé
Mir geht es darum, dass es dieser Verein nicht verdient hat in der ersten, zweiten oder dritten Liga zu spielen und NICHTS dafür geleistet hat, sondern einfach Red Bull gekommen ist und mit Geld um sich geworfen hat. 

"Nichts geleistet"? Der Verein hat in dieser Saison bisher 76 Punkte geholt, das ist schon eine gewisse Leistung. Oder wurden die Punkte alle gekauft und nicht ehrlich erspielt?
Und verdient hat man es, wenn man die sportliche Qualifikation schafft, so einfach ist das.

Ich persönlich freue mich für Leipzig und die ganze Region. Ich muss zwar zugeben, dass ich es auch lieber gesehen hätte, wenn sie zum Beispiel Dynamo Dresden unterstützt hätten, aber ich habe auch kein Problem mit Red Bull und dem, wie sie sich im Sport engagieren.

Zur Finanzierung, falls Red Bull einmal aussteigen sollte: Ich denke, je nach sportlichem Erfolg werden sich dann sicher auch andere Sponsoren finden und wenn nicht, dann muss der Club halt absteigen. Das ist schon anderen Vereinen passiert und es wird auch immer wieder sogenannte "Traditionsclubs" treffen.

Zitat von Lasse
Zur Finanzierung, falls Red Bull einmal aussteigen sollte: Ich denke, je nach sportlichem Erfolg werden sich dann sicher auch andere Sponsoren finden und wenn nicht, dann muss der Club halt absteigen. Das ist schon anderen Vereinen passiert und es wird auch immer wieder sogenannte "Traditionsclubs" treffen.

Ich glaube nicht, dass sich das Marketingkonstrukt RB Leipzig ohne das Geld von Mateschitz über Wasser halten würde. Nicht umsonst sind in der wirtschaftsschwachen Region viele Vereine am rum dümpeln. 
Ich wage auch zu behaupten, dass sich Hoffenheim oder der Vfl ohne seinen Mäzen bzw. VW lange in der BL halten können. Einzig bei Bayer denke ich sind die Strukturen so ausgeglichen, dass die 25 Mio Sonderbeitrag nicht existenzgefährdend sein sollten.

Also ich persönlich finde die Auflagen der DFL jetzt nicht schikanös oder ähnliches:

- Änderung des Logos
- Zusammensetzung des Vorstands
- Mitgliedsbeitrag

Klingt für mich recht plausibel um im Sinne der geltenden 50+1 Regel auch nachvollziehbar.

Das jetzt seitens Red Bull auf einmal auf die Tränendrüse gedrückt wird und von einer Verschwörung gegen RB geredet wird, finde ich auch recht bezeichnend. Das deutet in der Regel auf ein Mangel an Argumenten hin.

Falls sich Mateschitz nun tatsächlich weigern sollte, diese Auflagen zu erfüllen und RB zurückzieht, dann wird das entlarvt, was viele vorher befürchtet und angeprangert haben:

RB Leipzig einzig und allein als Marketing Vehikel für Red Bull.

Und wenn das nicht klappt, dann pffffft, wird die Luft halt wieder rausgelassen und der Verein geht voraussichtlich vor die Hunde. Das wäre schade für den Fußball im Osten, aber seien wir mal ehrlich, Red Bull hat sich nicht Leipzig ausgesucht, weil Mateschitz die Altstadt so gut gefallen hat.

Da wurde vorher ein Horde Marketing- und Wirtschaftsexperten drauf gehetzt, die genau analysiert haben in welcher Region das größte Potential (Einzugsgebiet, Fanpotential, mangelnde Konkurrenz, rel. hochklassige Lizenz zum übernehmen, Bekanntheitsgrad, Stadion, (polit.) Einflussnahme, etc.pp.) bietet.

Das hat nichts mit mangelnder Tradition oder Retortenclub zu tun. Eine (wirtschaftlich) nachhaltiges Engagement sieht für mich anders aus. da kann man Hopp ja vorwerfen, was man will, aber bei ihm ist es wenigstens eine Herzensangelegenheit und ich glaube nicht, dass der bei einer (sportlichen) Durststrecke so schnell den Stecker ziehen würde. Trotz der nun getragenen SAP Werbung hat er 1899 auch nicht als Werbevehikel missbraucht.

Bei RB Leipzig scheint das Investitions-Interesse grundsätzlich anders gelagert zu sein. Es wäre schade um die sportlichen Perspektiven eines weiteren Ost-Vereins in der DFL, aber noch fataler wäre in meiner Augen, wenn die DFL jetzt angesichts der Mateschitz Drohungen sich einschüchtern lassen würde.

Zitat von svenex
Also ich persönlich finde die Auflagen der DFL jetzt nicht schikanös oder ähnliches:

- Änderung des Logos
- Zusammensetzung des Vorstands
- Mitgliedsbeitrag

Klingt für mich recht plausibel um im Sinne der geltenden 50+1 Regel auch nachvollziehbar.

50+1 gilt nur für Kapitalgesellschaften - RB Leipzig ist aber ein eingetragener Verein durch dessen Konstruktion 50+1 umgangen wird. Ich halte das ganze für plakatives Säbelrasseln der DFL um die Fans zu beruhigen. Sobald RB damit droht 50+1 vor Gericht zu versenken wird man einknicken.

Zitat von erfolgsfan
Sobald RB damit droht 50+1 vor Gericht zu versenken wird man einknicken.

Bezweifle ich. Die 50+1-Regel war ja schon Gegenstand eines Gerichtsverfahrens (Kind hätte so gerne mehr Macht). Wurde aber schon da angedeutet, dass der Prozess verloren gehen würde. Daraufhin wurde die Klage abgeändert und nur die Stichtagsregelung wurde gekippt.
Sprich: Die Ausnahmevorschrift können nicht nur Bayer Leverkusen und der VfL Wolfsburg nutzen, sondern inzwischen alle Vereine. Voraussetzung ist nur eine 20-jährige Förderung.

Zitat von wölfin

Zitat von erfolgsfan
Sobald RB damit droht 50+1 vor Gericht zu versenken wird man einknicken.

Bezweifle ich. Die 50+1-Regel war ja schon Gegenstand eines Gerichtsverfahrens (Kind hätte so gerne mehr Macht). Wurde aber schon da angedeutet, dass der Prozess verloren gehen würde. Daraufhin wurde die Klage abgeändert und nur die Stichtagsregelung wurde gekippt.
Sprich: Die Ausnahmevorschrift können nicht nur Bayer Leverkusen und der VfL Wolfsburg nutzen, sondern inzwischen alle Vereine. Voraussetzung ist nur eine 20-jährige Förderung.

Ich bin kein Jurist, deshalb auf dünnem Eis aber das von Hannover angestrengte Verfahren wurde vor dem Ständigen Schiedsgericht (also vereinfacht DFB Intern) verhandelt. Vor einem ordentlichen Gericht dürften die Chancen ungleich besser stehen. Vgl hier.

Zitat von svenex
Red Bull hat sich nicht Leipzig ausgesucht, weil Mateschitz die Altstadt so gut gefallen hat.

Und wenn es doch so wäre, würde für die Kritiker doch nichts ändern. Gerade das Dortmunder Umfeld steht doch Hopp sehr kritisch gegenüber.

 "Nicht verdient", "Zusammengekauft" und "Keine Tradition" 

Darum geht es doch den Traditions Fanatikern eigentlich, oder nicht? Wer bestimmt den diese Dinge? Alle Vereine befinden sich im selben System und konkurieren genauso um Sponsoren wie um Spieler.

In 50 Jahren haben RedBull und RB Leipzig doch auch eine historische Verbindung und Tradition. Warum hat Schalke einen Sponsor wie Gazprom verdient während andere mit kleineren Sponsoren auskommen müssen?

Ob man jetzt von der Bande bis zum Stadion Namen alles verkauft oder einen Mäzen usw. hat, man geht mit der Zeit.

Man könnte ja auch eine Traditions Liga gründen, ohne auf Auf- und Abstieg. Dann aber auch ohne Sponsoren bitte.

Zitat von flutlicht
Man könnte ja auch eine Traditions Liga gründen, ohne auf Auf- und Abstieg. Dann aber auch ohne Sponsoren bitte.

Das unterstütze ich. Mich würde mal interessieren, welche Clubs da wirklich mitmachen würden und wie viele Zuschauer das interessieren würde.
Mein Tipp ist, dass sich das sportliche Niveau in etwa in der Kreisliga ansiedeln würde.

Zitat von erfolgsfan
Ich bin kein Jurist, deshalb auf dünnem Eis aber das von Hannover angestrengte Verfahren wurde vor dem Ständigen Schiedsgericht (also vereinfacht DFB Intern) verhandelt. Vor einem ordentlichen Gericht dürften die Chancen ungleich besser stehen. Vgl hier.

Ich auch (noch) nicht.
Und im Kartellrecht kenne ich mich nun gar nicht aus. Allerdings überzeugt mich das Interview nicht. 
Zuerst einmal hinkt mMn der Vergleich zwischen dem Oktoberfest und der DFL. Meines Wissens nach wird ersteres von der Stadt München ausgerichtet. Da es um den Zugang (und nicht um die Ausgestaltung wie bei der DFL) ging, kann es sein, dass es sich dabei um öffentliches Recht handelt. Dieses ist immer anders zu bewerten, als "Privatrecht". Im Interview steht zwar Landgericht, das muss aber nichts heißen. Ich kenne das Urteil nicht und habe auf die schnelle nichts gefunden. Aber wie gesagt, für mich hinkt der Vergleich etwas.

Zweitens: Was alles schon so gegen europäisches Recht verstoßen haben soll. Ganz aktuell ist doch der sooo eindeutige Fall des "Niedersachsen-Gesetz" bei VW... Überraschenderweise  ist es doch rechtens. Da bin ich also immer recht vorsichtig. Dafür fällt mir dieses "Argument" einfach zu häufig.

Und Drittens: Ich bin der Meinung, dass Kind sich sehr gut mit der Materie beschäftigt hat. Er ist seit jeher ein Feind der 50+1-Regel. Wenn er die Möglichkeit gesehen hätte, diese im Zuge der ordentlichen Gerichtbarkeit abzuschaffen, hätte er sie wahrscheinlich genutzt.

Wie gesagt, das Kartellrecht ist für mich völlig fremdes Gebiet. Letztendlich bleibt uns nur abzuwarten. Ich gehe aber davon aus, dass die DFL sich im Ernstfall auf einen Rechtsstreit einlassen wird. Die Klage vor dem Schiedsgericht hat allein 1 1/2 Jahre gedauert. Vor den ordentlichen Gerichten wird dies sicher noch einiges mehr in Anspruch nehmen (man beachte vor allem die Revisionsmöglichkeit). Außerdem ist es auch im Interesse der DFL sich nicht "erpressen" zu lassen. Ansonsten kommt das Thema immer wieder auf und irgendwer versucht seine Interessen mit dieser "Drohung" durchzusetzten. Dann kann man die Regelung auch abschaffen, wenn man immer wieder Ausnahmen schaffen würde nur um einem Rechtsstreitzu entgehen

Zitat von Lasse

Zitat von vfb olé
Mir geht es darum, dass es dieser Verein nicht verdient hat in der ersten, zweiten oder dritten Liga zu spielen und NICHTS dafür geleistet hat, sondern einfach Red Bull gekommen ist und mit Geld um sich geworfen hat. 

"Nichts geleistet"? Der Verein hat in dieser Saison bisher 76 Punkte geholt, das ist schon eine gewisse Leistung. Oder wurden die Punkte alle gekauft und nicht ehrlich erspielt?
Und verdient hat man es, wenn man die sportliche Qualifikation schafft, so einfach ist das.

Ich persönlich freue mich für Leipzig und die ganze Region. Ich muss zwar zugeben, dass ich es auch lieber gesehen hätte, wenn sie zum Beispiel Dynamo Dresden unterstützt hätten, aber ich habe auch kein Problem mit Red Bull und dem, wie sie sich im Sport engagieren.

Zur Finanzierung, falls Red Bull einmal aussteigen sollte: Ich denke, je nach sportlichem Erfolg werden sich dann sicher auch andere Sponsoren finden und wenn nicht, dann muss der Club halt absteigen. Das ist schon anderen Vereinen passiert und es wird auch immer wieder sogenannte "Traditionsclubs" treffen.

Genau diese Einstellung kotzt mich an. Gib den Stuttgarter Kickers ein paar hundert millionen, dann spielen sie auch in ein paar Jahren BL. Der Verein hat NICHTS geleistet, da ist einfach ein reicher Brausehersteller gekommen und hat gemeint er muss da eine Marketingaktion draus machen ung Geld reinpumpen. Jeder Bauernverein würde da locker aufsteigen.
Wenn man als drittligist Jungnationalspieler  und gestandene Profis verpflichten kann, liegt das nur am Zaster und nicht an der Qualität des Vereins. 

Überleg doch mal wie es für dich wäre, wenn du nen Dönerstand hättest und jeden Tag hart ums überleben kämpfen würdest und nebenan kommt einer der Gratisdöner verteilt und du musst deinen Laden schließen. Würdest du dann auch sagen, dass er, weil er der bessere Geschäftsmann ist das Rennen gemacht hat? Wohl kaum, du würdest dich eher drüber aufregen, dass der Typ so steinreich ist, dass er Gratisdöner verteilen kann...

Zitat von Lasse
Zur Finanzierung, falls Red Bull einmal aussteigen sollte: Ich denke, je nach sportlichem Erfolg werden sich dann sicher auch andere Sponsoren finden und wenn nicht, dann muss der Club halt absteigen. Das ist schon anderen Vereinen passiert und es wird auch immer wieder sogenannte "Traditionsclubs" treffen.

Würdest du als Sonsor bei einem Werbeverein einsteigen? Einem Verein, dessen Namen fest mit Red Bull verknüpft ist und nur deshalb nicht "Red Bull Leipzig" heitßt, da dies nicht erlaubt ist?
Hat ein Konzern wie Coca Cola (als Beispiel) Interesse, bei RB Leipzig einzusteigen? Halte ich zumindest für unwahrscheinlich.

Zitat von vfb olé

Zitat von Lasse

Zitat von vfb olé
Mir geht es darum, dass es dieser Verein nicht verdient hat in der ersten, zweiten oder dritten Liga zu spielen und NICHTS dafür geleistet hat, sondern einfach Red Bull gekommen ist und mit Geld um sich geworfen hat. 

"Nichts geleistet"? Der Verein hat in dieser Saison bisher 76 Punkte geholt, das ist schon eine gewisse Leistung. Oder wurden die Punkte alle gekauft und nicht ehrlich erspielt?
Und verdient hat man es, wenn man die sportliche Qualifikation schafft, so einfach ist das.

Ich persönlich freue mich für Leipzig und die ganze Region. Ich muss zwar zugeben, dass ich es auch lieber gesehen hätte, wenn sie zum Beispiel Dynamo Dresden unterstützt hätten, aber ich habe auch kein Problem mit Red Bull und dem, wie sie sich im Sport engagieren.

Zur Finanzierung, falls Red Bull einmal aussteigen sollte: Ich denke, je nach sportlichem Erfolg werden sich dann sicher auch andere Sponsoren finden und wenn nicht, dann muss der Club halt absteigen. Das ist schon anderen Vereinen passiert und es wird auch immer wieder sogenannte "Traditionsclubs" treffen.

Genau diese Einstellung kotzt mich an. Gib den Stuttgarter Kickers ein paar hundert millionen, dann spielen sie auch in ein paar Jahren BL. Der Verein hat NICHTS geleistet, da ist einfach ein reicher Brausehersteller gekommen und hat gemeint er muss da eine Marketingaktion draus machen ung Geld reinpumpen. Jeder Bauernverein würde da locker aufsteigen.
Wenn man als drittligist Jungnationalspieler  und gestandene Profis verpflichten kann, liegt das nur am Zaster und nicht an der Qualität des Vereins. 

Überleg doch mal wie es für dich wäre, wenn du nen Dönerstand hättest und jeden Tag hart ums überleben kämpfen würdest und nebenan kommt einer der Gratisdöner verteilt und du musst deinen Laden schließen. Würdest du dann auch sagen, dass er, weil er der bessere Geschäftsmann ist das Rennen gemacht hat? Wohl kaum, du würdest dich eher drüber aufregen, dass der Typ so steinreich ist, dass er Gratisdöner verteilen kann...

Das Stuttgart erste Liga spielt kotzt mich an, wo wären die den ohne das Geld von Mercedes? Einen Feuerwehr Mann wie Stevens holen ohne auch nur irgendwas geleistet zu haben. Da kommt einfach so ein reicher Automobil Hersteller und schenkt denen Geld, nur aus Marketing Gründen. Ekelhaft. Das der Stevens kam lag nur am zaster, bestimmt nicht an der Qualität des Vereins. 

Zitat von nürnberg6921

Zitat von Lasse
Zur Finanzierung, falls Red Bull einmal aussteigen sollte: Ich denke, je nach sportlichem Erfolg werden sich dann sicher auch andere Sponsoren finden und wenn nicht, dann muss der Club halt absteigen. Das ist schon anderen Vereinen passiert und es wird auch immer wieder sogenannte "Traditionsclubs" treffen.

Würdest du als Sonsor bei einem Werbeverein einsteigen? Einem Verein, dessen Namen fest mit Red Bull verknüpft ist und nur deshalb nicht "Red Bull Leipzig" heitßt, da dies nicht erlaubt ist?
Hat ein Konzern wie Coca Cola (als Beispiel) Interesse, bei RB Leipzig einzusteigen? Halte ich zumindest für unwahrscheinlich.

Warum sollte ich nicht bei so einem Verein einsteigen? So lange ich nicht gerade selber Getränkehersteller bin, sehe ich da kein Problem.
Denkst du denn, Opel würde bei Stuttgart, Wolfsburg, Frankfurt oder Braunschweig einsteigen wollen? Die Sparkasse bei Gladbach? Käptn Iglo bei Werder? Oder Arcor bei Bayern? Wohl eher nicht, zumindest nicht derzeit.

Leipzig. RB Leipzig droht nach dem Aufstieg in die 2. Liga der Lizenzentzug. Die Deutsche Fußball Liga (DFL) hat die Beschwerde der Leipziger gegen die Lizenzierungsauflagen abgelehnt. Dietrich Mateschitz, Boß des Red-Bull-Imperiums, zu dem der Klub gehört, empörte sich in der Leipziger Volkszeitung vom Donnerstag: »Vielleicht will man ganz einfach nicht, daß wir mit Leipzig an der Bundesliga teilnehmen. Jetzt, wo alles sportlich funktioniert, droht das Aus.« Nach Angaben des Milliardärs verlangt die DFL, »daß wir auf jedwedes Mitspracherecht im Verein verzichten«. Dies käme für ihn »einem unsittlichen Antrag nahe. Ich glaube nicht, daß wir auf diese Art und Weise mit Sebastian Vettel viermal F1-Weltmeister geworden wären.« Die DFL verlangt eine Logoänderung, Umbesetzungen in den Führungsgremien und die Senkung des Mitgliedsbeitrages. (dpa/jW)