Rasenball Leipzig

 Rasenball Leipzig  - #81


09.05.2014 10:38






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@ vfb olé

Zitat von vfb olé
Zitat von flutlicht
Das Stuttgart erste Liga spielt kotzt mich an, wo wären die den ohne das Geld von Mercedes? Einen Feuerwehr Mann wie Stevens holen ohne auch nur irgendwas geleistet zu haben. Da kommt einfach so ein reicher Automobil Hersteller und schenkt denen Geld, nur aus Marketing Gründen. Ekelhaft. Das der Stevens kam lag nur am zaster, bestimmt nicht an der Qualität des Vereins.


Jetzt fang nicht mit dem Kindergarten an. Stuttgart muss hart dafür kämpfen, dass der Benz da dabei bleibt, in den letzten Jahren gab es starke Konflikte deswegen. Und im Vergleich zu Red Bull wird hier mit Sinn und Verstand und im Sinne des Sports gearbeitet. Schau mal, wie wenig der VfB im Vergleich zu anderen für Stadion und Trickotwerbung bekommt. Stuttgart hat hart gearbeitet, dass Mercedes eingestiegen ist (ich erinnere mich an Südmilch, debitel, und der Tiefpunkt gazi).

Logischerweise lassen sich Klubs nur durch Sponsoring finanzieren, aber doch bitte im Sinne des Sports und so, dass der Verein unabhängig bleibt. Diesen Verein gibt es nur wegen Red Bull.
Und zu Stevens: Er würde sogar weiter beim VfB machen, und da er gerade Zeit hatte ist er sicher auch gerne zum VfB gegangen. Und es ist ja nicht so, dass der VfB sich in den letzten 120 Jahren kein Standing erarbeitet hat.
Mich regt es einfach nur auf, dass ein reicher Typ der gerade Bock drauf hat den ganzen Sport kaputt macht.
Wie würdest du rummotzen, wenn aufeinmal ein Scheich beim BvB mit 500 Millionen einsteigt?


Du hast schon mit Kindergarten angefangen.

Wie und warum RB hier investiert od. welcher Grund da ist, ist völlig egal. Willst du wirklich RB böses Nachsagen weil Sie hier investierten und Mercdes dem ARMEN ARMEN VFB Stuttgart aus der Misere helfen wollen.

bitte bleib auf dem Niveau wie die Diskussion hier größten Teils geführt wurde.

Das was du hier betreibst ist Doppelmoral und du selbst bringst schon die Fakten dafür auf den Tisch.

Nur weil Mercdes in Stuttgart ansässig ist, ist der Grund der Investition kein anderer als bei RB.

Denkste wirklich die Nobelmarke Mercedes macht das aus reiner Nächstenliebe. Die ziehen auch ihre Vorteile daraus.



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 Rasenball Leipzig  - #82


09.05.2014 10:44


Harrygator


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@ bastis

Zitat von bastis
Die Logo-Diskussion finde ich lustig. Bei der DFL hat wohl noch niemand das Logo von Bayer Leverkusen gesehen


Wurde schon kurz erwähnt, da Leverkusen eine Betriebssportgemeinschaft (oder so ähnlich) ist, ist es da was anderes. Eine offizielle Werkself quasi, das scheint eine Grauzone zu sein.



Gott mit dir, du Land der Bayern, deutsche Erde, Vaterland! Über deinen weiten Gauen ruhe seine Segenshand! Er behüte deine Fluren, schirme deiner Städte Bau und erhalte dir die Farben seines Himmels - Weiß und Blau!


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 Rasenball Leipzig  - #83


09.05.2014 10:57


wölfin
wölfin

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wölfin
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@ bastis

Zitat von bastis

Die Logo-Diskussion finde ich lustig. Bei der DFL hat wohl noch niemand das Logo von Bayer Leverkusen gesehen


Grundsatz ist § 15 Nr. 1, 2 DFB-Satzung:
Namen der Mitglieder

1. Die Vereine sind als Mitglieder der Mitgliedsverbände die Träger des Fußballsports. Die Vereinsnamen haben dieser Bedeutung zu entsprechen.
2. Änderungen, Ergänzungen oder Neugebungen von Vereinsnamen und Vereinszeichen zum Zwecke der Werbung sind unzulässig

Davon macht Nr. 3 aber eine Ausnahme:
Für die Betriebssportgemeinschaften und Betriebssportgruppen sind die von den Landesverbänden mit den Betriebssportverbänden geschlossenen Verträge, für die Freizeitsportvereine die Aufnahmebestimmungen der Landesverbände maßgebend.

Die Voraussetzungen sind, dass es sich um eine Betriebssportmannschaft  handelt und eine besondere traditionelle Verbundenheit mit dem Unternehmen bestehte,, so dass es nicht ausschließlich zu Werbezwecken genutzt wird.

RB Leipzig ist aber eben schon keine Betriebssportmannschaft und da ist der einzige Zweck der der Werbung. 



"Mehr als einen Tag nach dem Spiel, eine schlaflose Nacht und ich finde immer noch keine Worte, bin stattdessen einfach nur leer. Es ist der emotional schwierigste Moment seitdem ich Wolfsburger bin. Wir konnten euch nicht das geben was unsere Stadt und alle Wolfsburger verdient haben. Das tut verdammt weh." (Marcel Schäfer, der es verstanden hat)


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 Rasenball Leipzig  - #84


09.05.2014 11:04


don_riddle
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@ bastis

Zitat von bastis
Zitat von DerMazze
RB hat sich und will sich weiterhin gegen alle drei Lizenzbedingungen wehren, die da wären:

1. Anderes Wappen , da dieses zu große Ähnlichkeit mit dem RedBull-Logo aufweist

Die Logo-Diskussion finde ich lustig. Bei der DFL hat wohl noch niemand das Logo von Bayer Leverkusen gesehen


Wie oft muss man denn noch schreiben, dass das mit Leverkusen eine komplett andere Sachlage ist?



KT 2010 - 2021


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 Rasenball Leipzig  - #85


09.05.2014 11:10


Lasse


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@ flatty1985

Zitat von flatty1985
Nur weil Mercdes in Stuttgart ansässig ist, ist der Grund der Investition kein anderer als bei RB.

Denkste wirklich die Nobelmarke Mercedes macht das aus reiner Nächstenliebe. Die ziehen auch ihre Vorteile daraus.

Da hier schon der Vorwurf kam, dass man auch vor seiner eigenen Türe kehren sollte: Auch die Telekom sponsort den FC Bayern vermutlich nicht, weil sie den Verein so geil finden, sondern in erster Linie, weil sie sich damit einer großen Öffentlichkeit präsentieren.



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 Rasenball Leipzig  - #86


09.05.2014 11:15


Lasse


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@ wölfin

Zitat von wölfin
Grundsatz ist § 15 Nr. 1, 2 DFB-Satzung:
Namen der Mitglieder

1. Die Vereine sind als Mitglieder der Mitgliedsverbände die Träger des Fußballsports. Die Vereinsnamen haben dieser Bedeutung zu entsprechen.
2. Änderungen, Ergänzungen oder Neugebungen von Vereinsnamen und Vereinszeichen zum Zwecke der Werbung sind unzulässig

Wenn ich das richtig verstehe, gibt es also zumindest die Möglichkeit, seinen Vereinsnamen zu ändern. Ja, ich weiß, du hast das aus einem anderen Grund geschrieben, aber die Frage kam ja vorher auf.
Uerdingen wurde ja auch als Beispiel schon genannt. Die sind dann wohl auch eins der Beispiele für Vereine, die an dem Rückzug des Sponsors zugrunde gehen (mehr oder weniger), allerdings denke ich, dass Leipzig schon alleine wegen des Standortes für potentielle Sponsoren wesentlich attraktiver wäre als Uerdingen.
Und selbst wenn nicht, würde Leipzig eben wieder absteigen und für andere Mannschaften Platz machen. Mit dem Abstieg von Uerdingen ist der Fußball nicht untergegangen und mit einem Abstieg oder sogar einer Pleite von Leipzig würde es vermutlich auch nicht passieren.



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 Rasenball Leipzig  - #87


09.05.2014 11:15


Paulistano


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@ Lasse

Zitat von Lasse

Da hier schon der Vorwurf kam, dass man auch vor seiner eigenen Türe kehren sollte: Auch die Telekom sponsort den FC Bayern vermutlich nicht, weil sie den Verein so geil finden, sondern in erster Linie, weil sie sich damit einer großen Öffentlichkeit präsentieren.


Bin ich voll deiner Meinung. Ich finde das auch nicht toll, wenn aus den Nichts ein Verein in die Bundesliga gehievt werden soll. Aber man muss immer bedenken, wie die Lage wäre, wenn dem eigenen Verein so ein Angebot unterbreitet würde.

Man muss das nicht gut finden, aber nachvollziehbar ist es. Tausche Idealismus gegen auf Jahre sicheren Bundesligaplatz. Man wäre schön blöd, dass nicht zu machen



Vai Corinthians


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 Rasenball Leipzig  - #88


09.05.2014 11:17


flutlicht
flutlicht

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@ vfb olé

Zitat von vfb olé
Zitat von flutlicht
Das Stuttgart erste Liga spielt kotzt mich an, wo wären die den ohne das Geld von Mercedes? Einen Feuerwehr Mann wie Stevens holen ohne auch nur irgendwas geleistet zu haben. Da kommt einfach so ein reicher Automobil Hersteller und schenkt denen Geld, nur aus Marketing Gründen. Ekelhaft. Das der Stevens kam lag nur am zaster, bestimmt nicht an der Qualität des Vereins. 


Jetzt fang nicht mit dem Kindergarten an. 


Den Kindergarten hast du angefangen, ich hab den Unsinn nur karikiert.



Zitat von nürnberg6921
Wegen Namensänderung: Da habe ich ehrlich gesagt keine Ahnung, wie und ob das geht. Kann mir aber irgendwie nicht vorstellen, dass man sich mal so eben VfB Leipzig nennen darf - der Verein wurde ja als RB Leizpzig gegründet und eingetragen.

Grundsätzlich habe ich keine Glaskugel und kann nur spekulieren, ob RBL nach einem möglichen Rückzug noch genügend Sponsorengelder aquirieren kann. Ich vermute aus bennanten Gründen eben, dass sie da mindestens einen gehörigen Nachteil gegenüber anderen Klubs haben (Stichwort "Marke"). Und sich so mit einem Unternehmen zu verkitten... das halte ich für einen großen Instabiliätsfaktor und daher fragwürdig.



Ja, kann - muss aber nicht. Genau wie jeder andere Verein in diesem Kapitalistischem System unter die Räder kommen könnte.

Fakt ist: Fussball ist Kommerz bis zum geht nicht mehr. Jeder der es auch nur Ansatzweise zu etwas bringt in diesem Geschäft, verdient sich dumm und dämlich.

Kein Verein lässt sich freiwillig Geld, dass er von Firmen für Werbezwecke erhält, duch die Lappen gehen. Wäre ja auch fahrlässig, die Konkurrenz um Spieler und Punkte gewinnt der, der die Konkurrenz um Sponsoren gewinnt. Und wer die Punkte und Spieler hat, bekommt noch mehr Sponsoren. Willkommen in der Matrix.

Matrix deshalb, weil nur der Fan (der all den Kommerz erst möglich macht) glaubt, es mit einer gegenteiligen Welt zutun zu haben. Er weint weil ein Spieler den verein wechselt und schimpft auf die Verantwortlchen wenn der eigene Verein keine guten Spieler verpflichtet. Er wütet weil Hopp Geld in den Fussball seiner Region steckt und Feiert die "Tradition" des eigenen Vereins in Stadien die Signal iduna, Allianz, Mage Solar, Mercedes Benz und Veltins heißen. Erfolg kostet Geld, bei eigenem Erfolg auch immer legitim, während die anderen sich Erfolg blos erkaufen.

Aber natürlich das Logo, ja, dass muss Frei vom Kommerz bleiben.

Mir wäre es auch lieber RedBull würde mit den Geldern, die sie in ihre Sport arrangements stecken, die Armut der Welt bekämpfen.

​Aber wir leben halt nur mal in solch einer Welt und sonst kommen wir doch auch ganz gut damit klar. Warum beim Fussball die Augen davor verschließen?



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 Rasenball Leipzig  - #89


09.05.2014 13:36






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@ flatty1985

Zitat von flatty1985
Du hast schon mit Kindergarten angefangen.

Wie und warum RB hier investiert od. welcher Grund da ist, ist völlig egal. Willst du wirklich RB böses Nachsagen weil Sie hier investierten und Mercdes dem ARMEN ARMEN VFB Stuttgart aus der Misere helfen wollen.

bitte bleib auf dem Niveau wie die Diskussion hier größten Teils geführt wurde.

Das was du hier betreibst ist Doppelmoral und du selbst bringst schon die Fakten dafür auf den Tisch.

Nur weil Mercdes in Stuttgart ansässig ist, ist der Grund der Investition kein anderer als bei RB.

Denkste wirklich die Nobelmarke Mercedes macht das aus reiner Nächstenliebe. Die ziehen auch ihre Vorteile daraus.


Was ist Kindergarten daran, wenn man kritisiert, dass ein Verein zufällig von einem Konzern ausgesucht wird und deshalb 1. Liga spielen kann?

Normal läuft das so, dass der Verein Leistung bringt und dann ein Sponsor kommt, für den es sich dann lohnt zu investieren. Der Verein hat aber keine Leistung gebracht. Wenn ihr das gut findet, wie wärs dann wenn Coca Cola beim F91 Düdelingen einsteigt, den namen ändert und die dann CL Sieger werden?

Doppelmoral ist es für mich, bei City, Paris und co Financial Fairplay zu fordern, es dann aber bei solchen Vereinen gut zu finden wenn sie hochgezogen werden...



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 Rasenball Leipzig  - #90


09.05.2014 14:36






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@ vfb olé

Zitat von vfb olé
Zitat von flatty1985
Du hast schon mit Kindergarten angefangen.

Wie und warum RB hier investiert od. welcher Grund da ist, ist völlig egal. Willst du wirklich RB böses Nachsagen weil Sie hier investierten und Mercdes dem ARMEN ARMEN VFB Stuttgart aus der Misere helfen wollen.

bitte bleib auf dem Niveau wie die Diskussion hier größten Teils geführt wurde.

Das was du hier betreibst ist Doppelmoral und du selbst bringst schon die Fakten dafür auf den Tisch.

Nur weil Mercdes in Stuttgart ansässig ist, ist der Grund der Investition kein anderer als bei RB.

Denkste wirklich die Nobelmarke Mercedes macht das aus reiner Nächstenliebe. Die ziehen auch ihre Vorteile daraus.


Was ist Kindergarten daran, wenn man kritisiert, dass ein Verein zufällig von einem Konzern ausgesucht wird und deshalb 1. Liga spielen kann?

Normal läuft das so, dass der Verein Leistung bringt und dann ein Sponsor kommt, für den es sich dann lohnt zu investieren. Der Verein hat aber keine Leistung gebracht. Wenn ihr das gut findet, wie wärs dann wenn Coca Cola beim F91 Düdelingen einsteigt, den namen ändert und die dann CL Sieger werden?

Doppelmoral ist es für mich, bei City, Paris und co Financial Fairplay zu fordern, es dann aber bei solchen Vereinen gut zu finden wenn sie hochgezogen werden...


Du musst nicht RB mögen das verlangt niemand, aber so wie du argumentierst ist es lächerlich (sorry).

Nenn mir doch mal ein Verein der ohne Geldgeber den Weg in den Profibereich schafft. In der Fussballwelt wirds keinen geben. Einfach weil es das Geschäft und die Gebaren einfach nicht mehr zulassen  in der heutigen Zeit.

Welche Leistung verlangst bzw. setzt du als Maßstab dafür um das Recht zu haben im Profibereich tätig zu sein.

Was hat denn bitte der FCB für den Fussball getan was mir was bringt u. wo ich sage:

OH die dürfen niemals Absteigen od. gar aus dem Profibereich verschwinden.

Es ist völlig sinnfrei jetzt einem Verein das Recht mitspielen zu dürfen weil sie nach 2000 gegründet wurden od. weil sie" nix geleistet" haben.

Sie haben spielerisch die 2. Liga erreicht. Klar mit Geld im Rücken und Ja das ist natürlich ungerecht gegenüber anderen. ABER wach auf, wir sind hier nicht bei wünsch dir was.

Zu dem Thema CL Sieg: danke das du das angesprochen hast, denn das ist das beste internationale Bsp. das dieses Geld keinen Sieg garantiert. Siehe Chelsea 1mal in (glaub ich) 10 Jahren die CL gewonnen.

Selbst REAL Madrid hat in den letzten 10 Jahren nicht einmal die CL gewonnen, obwohl die mehr als x00 Mio Euro in die Mannschaft gesteckt haben.

Diese These Geld = Erfolg hinkt gewaltig. Klar ist es ein Vorteil, aber ab einer bestimmten Stufe des Sports ist diese Geld "praktisch" wertlos und garantiert auch keine Titel.

Und selbst dein Verein ist auf Geld angewiesen. Wenns dich stört das RB hier investiert, musst du damit klar kommen. Aber du solltest zweimal überlegen was du verlangst bzw. was du möchtest, wenn dein eigener Verein selbst zu den von dir angeprangerten Mittel greift um zu "überleben".





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 Rasenball Leipzig  - #91


09.05.2014 14:36


erfolgsfan
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Zum Thema Vereinslogo und Traditionsnamen usw. verweise ich immer gerne auf:http://de.wikipedia.org/wiki/Datei:Sv_Chio_Waldhof.svg
das war mitte der 70er...



Zitat von wölfin: "Unsere offizielle Beschreibung lautet übrigens "Bier, High Heels und Herr Gründel""


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 Rasenball Leipzig  - #92


09.05.2014 15:18


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@ antikas

Zitat von antikas
Zitat von vfb olé
Mich regt es einfach nur auf, dass ein reicher Typ der gerade Bock drauf hat den ganzen Sport kaputt macht.

Hieß es bei Hopp damals auch. Und? Irgendwas kaputt gegangen?


Nein. Aber nicht weil der Verein stabil ist, sondern weil Hopp immer weiter zahlt.
Würde er das nicht mehr tun wäre vermutlich etwas kaputt gegangen... Dann gäbe es jetzt vermutlich ein nagelneues Stadion für einen Viertligisten.

Zu ManU und ManC: Da rühmt man sich in Deutschland immer ob seiner solide wirtschaftenden Vereine, gerade in München strotz man deshalb (nicht mal zu Unrecht) vor Eigensympathie. Man könne trotzdem noch mithalten mit den Großen wie Real, Barca, Chelsea, Juve, ManU - obwohl die viel mehr Geld ausgeben als sie einnehmen und sich wahnsinnig verschulden.
Und dann nimmst du ausgerechnet ManU und ManC als Beispiel her... das passt jetzt für mich nicht wirklich zusammen.
Zu deiner Frage ob da etwas kaput ginge: Ja. Viel mehr, als auf den ersten Blick sichtbar ist.

Es ist eine Frage von grundsätzlichen Einstellungen und Vernunft: Will man das Fußballgeschäft in Deutschland noch weiter aufblähen, noch mehr zahlen und sich (noch mehr) verschulden? Oder wählt man den (vernünftigen) Weg und versucht sich weitgehends selbst zu finanzieren?



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 Rasenball Leipzig  - #93


09.05.2014 15:22


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@ flatty1985

Zitat von flatty1985
Diese These Geld = Erfolg hinkt gewaltig. Klar ist es ein Vorteil, aber ab einer bestimmten Stufe des Sports ist diese Geld "praktisch" wertlos und garantiert auch keine Titel.


Die These Geld=Erfolg ist eine Regel, die durch ihre Ausnahmen bestätigt wird.



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 Rasenball Leipzig  - #94


09.05.2014 16:14


svenex
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@ flatty1985

Zitat von flatty1985
Diese These Geld = Erfolg hinkt gewaltig.

Aber nur wenn Erfolg = (internat.) Titel bedeuten soll.

Da ist das Anspruchsdenken eines FCB Fans wohl sicher anders, als die eines FCN Fans. Da wäre es schon ein Erfolg, und das meine ich ohne jegliche Häme, wenn man dauerhaft in der 1.BL vertreten wäre.

Das ist sicher auch nicht das Anspruchsdenken eines Mateschitz, der will mittelfristig auch in die CL. Und zwar nicht, um der Region oder den Fans Freude zu bereiten, sondern einzig und allein, um seine beiden roten Ochsen Mittwoch Abends im Sportfernsehen von links nach rechts laufen zu sehen.

Klar investiert auch jeder andere Trikotsponsor deswegen in eine Fußballteam und deswegen bekommt der BVB auch mehr von Evonik, als Köln von Rewe. Allerdings wenn Evonik beim BVB abspringt, dann stehen da gleich eine ganze Reihe anderer Sponsoren auf der Matte und zahlen Preise in ähnlichen Regionen, wie Evonik. Wenn Mateschitz nun den Stecker ziehen sollte, wird sich sicherlich ein Sponsor für einen 2.Ligaclub finden, der wird, ähnlich zu den anderen Clubs, nur noch den Bruchteil des Geldes bringen, den Red Bull momentan in RBL pumpt. Weil der dann entsprechend des Marktes zahlen wird. Genauso wie der Platz auf der Brust des FCB teurer ist, als
der auf der von Braunschweig.


Ich bin nicht der Meinung, dass RBL grundsätzlich weg sollte, aber die Auflagen der DFL finde ich plausibel und sollten erfüllt werden und wenn Red Bull sich weigert, dann eben bye-bye Mateschitz und leider ziemlich sicher auch bye-bye RBL. Da hätte ich kein Problem mit.



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 Rasenball Leipzig  - #95


09.05.2014 17:25






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@ flatty1985

Zitat von flatty1985
Du musst nicht RB mögen das verlangt niemand, aber so wie du argumentierst ist es lächerlich (sorry).

Nenn mir doch mal ein Verein der ohne Geldgeber den Weg in den Profibereich schafft. In der Fussballwelt wirds keinen geben. Einfach weil es das Geschäft und die Gebaren einfach nicht mehr zulassen  in der heutigen Zeit.

Welche Leistung verlangst bzw. setzt du als Maßstab dafür um das Recht zu haben im Profibereich tätig zu sein.

Was hat denn bitte der FCB für den Fussball getan was mir was bringt u. wo ich sage:

OH die dürfen niemals Absteigen od. gar aus dem Profibereich verschwinden.

Es ist völlig sinnfrei jetzt einem Verein das Recht mitspielen zu dürfen weil sie nach 2000 gegründet wurden od. weil sie" nix geleistet" haben.

Sie haben spielerisch die 2. Liga erreicht. Klar mit Geld im Rücken und Ja das ist natürlich ungerecht gegenüber anderen. ABER wach auf, wir sind hier nicht bei wünsch dir was.

Zu dem Thema CL Sieg: danke das du das angesprochen hast, denn das ist das beste internationale Bsp. das dieses Geld keinen Sieg garantiert. Siehe Chelsea 1mal in (glaub ich) 10 Jahren die CL gewonnen.

Selbst REAL Madrid hat in den letzten 10 Jahren nicht einmal die CL gewonnen, obwohl die mehr als x00 Mio Euro in die Mannschaft gesteckt haben.

Diese These Geld = Erfolg hinkt gewaltig. Klar ist es ein Vorteil, aber ab einer bestimmten Stufe des Sports ist diese Geld "praktisch" wertlos und garantiert auch keine Titel.

Und selbst dein Verein ist auf Geld angewiesen. Wenns dich stört das RB hier investiert, musst du damit klar kommen. Aber du solltest zweimal überlegen was du verlangst bzw. was du möchtest, wenn dein eigener Verein selbst zu den von dir angeprangerten Mittel greift um zu "überleben".


Ich habe schonmal geschrieben, dass Sponsoring an sich nichts schlimmes ist. Aber es sollte angemessen und im Sinne des Sports sein. Braunschweig hat doch gezeigt, dass man auch ohne Unsummen zweimal aufsteigen kann. Aber was Red Bull macht geht übers Maß hinaus und das kritisiere ich. 

Als Maßstab im Profiberreich verlange ich, gut fußball zu spielen. Und Red Bull hat sich den Verein nicht ausgesucht, weil er gut Fußball spielt, sondern sie Bock drauf hatten sowas abzuziehen. Mir ist es rotzegal ob ein Traditionsverein absteigt, wenn sie schlecht arbeiten. Aber es mich regt es tierisch auf, wenn ein Verein der hart arbeitet absteigen muss, weil da ein Neureicher Klub mit Geld um sich wirft. 

Und von mir aus kann auch ein 2006 gegründeter Verein aufsteigen, wenn da hart gearbeitet und gut Fußball gespielt wird und nicht irgendein Reicher Mann oder ein Konzern ihr Geld nur so reinpulvern (siehe Paderborn).

Zu deiner Chelsea These: Das Geld ist nur Wertlos, weil es eben eine Obergrenze bei ihm gibt. Im Moment ist halt noch keiner der Scheichs so reich, dass er 5 Mrd. in einen Verein pumpen kann. Wenn einer so reich wäre, würde er es machen und dann würde man sehen, dass Geld auf Dauer immer siegt. 
Man könnte ja dann eine CL für die reichen Klubs machen und eine für die, die noch keinen Scheich gefunden haben...



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 Rasenball Leipzig  - #96


09.05.2014 17:53






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@ nürnberg6921

Zitat von nürnberg6921


Nein. Aber nicht weil der Verein stabil ist, sondern weil Hopp immer weiter zahlt.
Würde er das nicht mehr tun wäre vermutlich etwas kaputt gegangen... Dann gäbe es jetzt vermutlich ein nagelneues Stadion für einen Viertligisten.

Und das würde dann "den ganzen Sport kaputt machen"? Wie denn?

Zu ManU und ManC: Da rühmt man sich in Deutschland immer ob seiner solide wirtschaftenden Vereine, gerade in München strotz man deshalb (nicht mal zu Unrecht) vor Eigensympathie. Man könne trotzdem noch mithalten mit den Großen wie Real, Barca, Chelsea, Juve, ManU - obwohl die viel mehr Geld ausgeben als sie einnehmen und sich wahnsinnig verschulden.
Und dann nimmst du ausgerechnet ManU und ManC als Beispiel her... das passt jetzt für mich nicht wirklich zusammen.

Als Beispiele für Vereine, die auch abhängig von ihren Millardären sind. Wieso sollten die Beispiele nicht passen?

Zu deiner Frage ob da etwas kaput ginge: Ja. Viel mehr, als auf den ersten Blick sichtbar ist.


Klär mich auf.



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 Rasenball Leipzig  - #97


09.05.2014 17:59


flutlicht
flutlicht

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@ vfb olé

Zitat von vfb olé
Zitat von flatty1985
Du musst nicht RB mögen das verlangt niemand, aber so wie du argumentierst ist es lächerlich (sorry).

Nenn mir doch mal ein Verein der ohne Geldgeber den Weg in den Profibereich schafft. In der Fussballwelt wirds keinen geben. Einfach weil es das Geschäft und die Gebaren einfach nicht mehr zulassen  in der heutigen Zeit.

Welche Leistung verlangst bzw. setzt du als Maßstab dafür um das Recht zu haben im Profibereich tätig zu sein.

Was hat denn bitte der FCB für den Fussball getan was mir was bringt u. wo ich sage:

OH die dürfen niemals Absteigen od. gar aus dem Profibereich verschwinden.

Es ist völlig sinnfrei jetzt einem Verein das Recht mitspielen zu dürfen weil sie nach 2000 gegründet wurden od. weil sie" nix geleistet" haben.

Sie haben spielerisch die 2. Liga erreicht. Klar mit Geld im Rücken und Ja das ist natürlich ungerecht gegenüber anderen. ABER wach auf, wir sind hier nicht bei wünsch dir was.

Zu dem Thema CL Sieg: danke das du das angesprochen hast, denn das ist das beste internationale Bsp. das dieses Geld keinen Sieg garantiert. Siehe Chelsea 1mal in (glaub ich) 10 Jahren die CL gewonnen.

Selbst REAL Madrid hat in den letzten 10 Jahren nicht einmal die CL gewonnen, obwohl die mehr als x00 Mio Euro in die Mannschaft gesteckt haben.

Diese These Geld = Erfolg hinkt gewaltig. Klar ist es ein Vorteil, aber ab einer bestimmten Stufe des Sports ist diese Geld "praktisch" wertlos und garantiert auch keine Titel.

Und selbst dein Verein ist auf Geld angewiesen. Wenns dich stört das RB hier investiert, musst du damit klar kommen. Aber du solltest zweimal überlegen was du verlangst bzw. was du möchtest, wenn dein eigener Verein selbst zu den von dir angeprangerten Mittel greift um zu "überleben".


Ich habe schonmal geschrieben, dass Sponsoring an sich nichts schlimmes ist. Aber es sollte angemessen und im Sinne des Sports sein. Braunschweig hat doch gezeigt, dass man auch ohne Unsummen zweimal aufsteigen kann. Aber was Red Bull macht geht übers Maß hinaus und das kritisiere ich. 

Als Maßstab im Profiberreich verlange ich, gut fußball zu spielen. Und Red Bull hat sich den Verein nicht ausgesucht, weil er gut Fußball spielt, sondern sie Bock drauf hatten sowas abzuziehen. Mir ist es rotzegal ob ein Traditionsverein absteigt, wenn sie schlecht arbeiten. Aber es mich regt es tierisch auf, wenn ein Verein der hart arbeitet absteigen muss, weil da ein Neureicher Klub mit Geld um sich wirft. 

Und von mir aus kann auch ein 2006 gegründeter Verein aufsteigen, wenn da hart gearbeitet und gut Fußball gespielt wird und nicht irgendein Reicher Mann oder ein Konzern ihr Geld nur so reinpulvern (siehe Paderborn).

Zu deiner Chelsea These: Das Geld ist nur Wertlos, weil es eben eine Obergrenze bei ihm gibt. Im Moment ist halt noch keiner der Scheichs so reich, dass er 5 Mrd. in einen Verein pumpen kann. Wenn einer so reich wäre, würde er es machen und dann würde man sehen, dass Geld auf Dauer immer siegt. 
Man könnte ja dann eine CL für die reichen Klubs machen und eine für die, die noch keinen Scheich gefunden haben...


Das ist auf soviele Arten schräg aber das erklärte ich ja schon alles. Schade das auf nichts eingegangen wird, sondern nur immer weiter stumpf die selben Parolen geschrieben werden.



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 Rasenball Leipzig  - #98


09.05.2014 18:07






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Ich bin doch fast auf jeden Absatz eingegangen? Du gehst auch nicht auf jeden meiner Punkte ein und schreibst im Prinziep immer das selbe
Wenn ich halt anderer Meinung bin und deine Argumente mich nicht überzeugen, ist das halt so. 

Ich bin sicher nicht der einzige, der das zum kotzen findet, was Red Bull da abzieht. Bayer hat sicher genausoviel Geld und die machen das nicht...



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 Rasenball Leipzig  - #99


09.05.2014 18:30


rb71


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Zitat von flutlicht
Kein Verein lässt sich freiwillig Geld, dass er von Firmen für Werbezwecke erhält, duch die Lappen gehen. Wäre ja auch fahrlässig, die Konkurrenz um Spieler und Punkte gewinnt der, der die Konkurrenz um Sponsoren gewinnt. Und wer die Punkte und Spieler hat, bekommt noch mehr Sponsoren. Willkommen in der Matrix.

Hätte der Gewinner des Königstitel von 1992, 2006 und 2009 mit einem Trikotsponsor noch mehr erreichen können?
Zitat von flatty 1985
Nenn mir doch mal ein Verein der ohne Geldgeber den Weg in den Profibereich schafft. In der Fussballwelt wirds keinen geben. Einfach weil es das Geschäft und die Gebaren einfach nicht mehr zulassen in der heutigen Zeit.

Das kommt darauf an, wie du "Geldgeber" definierst. RB bekommt einfach das Geld, richtig. Da trifft diese Definition zu. Andere Aufsteiger aus der nahen Vergangenheit haben sich das Geld mehr oder weniger verdient. Schau dir mal Fürths Etat von 2011/12 an. Die nehmen natürlich auch etwas ein, wenn du das als "Geldnehmer" im Verhältnis zum "Geldgeber" siehst. Jedoch zu einem völlig berechtigten Marktpreis. Sponsoring spielt hier nur eine untergeordnete Rolle und ist Mittel zum Zweck. Der Sponsor gehört zum Verein. Bei RB sieht das alles anders aus. Da gehört der Verein zum Sponsor, der Verein ist Mittel zum Zweck und für den Sponsor x-beliebig austauschbar. Da trifft es durchaus zu, dass das Geld "gegeben" wird. Man könnte es auch als Schenkung sehen.

Insofern hinkt deine allgemein gehaltene These gewaltig, zumindest nach meiner Definition eines Geldgebers. Denn ansonsten würden Fürth, Braunschweig, Paderborn oder St. Pauli niemals den Aufstieg schaffen.

Insgesamt gesehen sehe ich die Zitate von vfb ole nicht als Kindergarten an.
Welche Leistung verlangst bzw. setzt du als Maßstab dafür um das Recht zu haben im Profibereich tätig zu sein.

Deine Frage ist falsch gestellt. Das Recht hat nämlich jeder, der sich sportlich qualifiziert und dann auch zugelassen wird, warum auch immer. Diese Diskussion hatten wir bezüglich Hoffenheim und Wolfsburg schon öfters. Deine Frage sollte vielmehr lauten: Welchen Maßstab sollte ein Fan setzen, um Respekt vor einer geschaffenen Leistung zu haben? Das bei RB den meisten Fußballfans der Respekt vor einer Leistung fehlt, ist absolut nachvollziehbar. Vor was sollte man auch bei diesem Verein Respekt haben?
Was hat denn bitte der FCB für den Fussball getan was mir was bringt

Ist diese Frage wirklich ernst gemeint? Und dann sogar von einem Bayern-Fan? Wenn du es ernst meinst, stelle ich dir (auch wenn es unhöflich ist) eine Rückfrage: Warum gehen wir eigentlich zum Fußball?
Zu dem Thema CL Sieg: danke das du das angesprochen hast, denn das ist das beste internationale Bsp. das dieses Geld keinen Sieg garantiert. Siehe Chelsea 1mal in (glaub ich) 10 Jahren die CL gewonnen.

Die CL kann eben jährlich nur einer gewinnen. Und wenn es 10 Vereine in Europa gibt, die "dieses Geld" bekommen, werden mindestens 2 davon nicht mal im Viertelfinale sein. Was ist das also für ein gutes Beispiel? Chelsea hat den Pott einmal gewonnen und ist damit sogar in dem von dir genannten Zeitraum über dem Durchschnitt. Jeder, der behauptet, dass Geld (zumindest langfristig und nachhaltig) keine Titel und keinen Erfolg bringt, der ist fernab von jeder Realität und ziemlich naiv.
Selbst REAL Madrid hat in den letzten 10 Jahren nicht einmal die CL gewonnen, obwohl die mehr als x00 Mio Euro in die Mannschaft gesteckt haben.

Real hat schon immer das meiste Geld ausgegeben. Schau mal nach, wer Rekordsieger im Königswettbewerb ist. Wenn ich richtig zähle, können die in wenigen Tagen diesen Cup zum 10. mal gewinnen. Wenn man den AC Mailand wegrechnet, gibt es kein einzigen Verein, der diesen Wettbewerb mehr als halb so oft gewonnen hat.

Davon abgesehen ist es völliger Unsinn, Real bei einer Diskussion über RB mit einzubeziehen. Zum Thema "Geld ausgeben" (also Kosten) und "Schulden" verweise ich einfach mal darauf, dass es bei einer Bilanz von Real neben der Passiva auch eine Aktiva gibt. Auch dieses Thema hatten wir schon öfters. Bei Real bestimmt der Markt den Preis, bei RB gibt es keinen Markt. Du verstehst?
Zitat von svenex
Das ist sicher auch nicht das Anspruchsdenken eines Mateschitz, der will mittelfristig auch in die CL. Und zwar nicht, um der Region oder den Fans Freude zu bereiten, sondern einzig und allein, um seine beiden roten Ochsen Mittwoch Abends im Sportfernsehen von links nach rechts laufen zu sehen.

Völlig richtig. Und Mateschitz donnert nun gerade gegen die DFL. Er vergleicht den Fußball mit der Formel 1 (!) und fragt sich, warum die DFL für die zweite Liga keine Spielberechtigung ausspricht, obwohl der DFB für die dritte Liga ne Lizenz erteilt. Nur sollte er es umgekehrt sehen. Nach dem Motto: "Gestern habe ich beim Falschparken keinen Strafzettel bekommen, warum heute?"



"Barca ist kein Fußballverein. Barca ist auch keine Religion. Nein, Barca ist ein Lebensgefühl, welches man nur erfahren wird, wenn man als Katalane im Camp Nou diese Mannschaft hat zaubern sehen."


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 Rasenball Leipzig  - #100


09.05.2014 18:34


kurt


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Beiträge: 952

@ flatty1985

Zitat von flatty1985
ich bitte normals um benennung des vorteils denn unter dem link ist kein Video zu finden

Das ist was beim verlinken daneben gegangen.

http://www1.wdr.de/fernsehen/information/sport_inside/sendungen/rbleipzig134.html

Vor allem ab 5:00 bis 6:00



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