Rasenball Leipzig

 Rasenball Leipzig  - #121


10.05.2014 00:22


svenex
svenex

Bor. Dortmund-FanBor. Dortmund-Fan


Mitglied seit: 08.02.2011

Aktivität:
Beiträge: 2994

@ hrub

Zitat von hrub
Ich sehe gerade, die Viertausend sind voll...



Und ich dachte den hebst du den für den "Relegationsthread" auf?



 Melden
 Zitieren  Antworten


 Rasenball Leipzig  - #122


10.05.2014 09:06


flutlicht
flutlicht

Bayern München-FanBayern München-Fan


Mitglied seit: 11.04.2014

Aktivität:
Beiträge: 1054

@ svenex

Zitat von svenex
Ich verstehe nicht, warum einem Scheinheiligkeit unterstellt wird, wenn man den Weg, den RBL eingeschlagen hat, für nicht "in Ordnung" hält. Auch für mich ist es eine Blase, die von Red Bull mit jeder Menge Geld gefüllt wurde, aber wenn die, aus was für Gründen auch immer, mal den Stecker ziehen, dann zerplatzt diese Blase von jetzt auf sofort.
Hier kann ich blos auf bereits geschriebene Beiträge verweisen. Thema: Immer die gleichen Parolen. Ich will niemanden hier bekehren aber ich dachte man könnte sich soweit austauschen bis man die Meinung des anderen verstehen kann. Dieses ewige Wiederholen von längst Disskutiertem macht es mühsam.


Auch dieses Vergleichen mit Real hält keiner halbwegs ernsthaften (wirtschaftlichen) Überprüfung statt. Klar haben die ne Menge Schulden, werden aber nicht so schnell Gefahr laufen in die Insolvenz zu rutschen. Denn dazu haben die viel zu viel Geld im wahrsten Sinne des Wortes "rumlaufen". Da wäre PSG wohl besser geeignet.
Habe nie Real mit RB Leipzig verglichen. Kann ich nichts zu schreiben.


Ist eigentlich bekannt, dass Real alleine  im letzten Jahr, mehr Ronaldo-Trikots verkauft hat, als der FCB von allen(!) seinen Spielern zusammen? Gerade bei den Topvereinen, wie Real, Barca oder ManU wird ein hoher Anteil der enormen Ablösen durch Trikotverkauf refinanziert. Das nur als Beispiel warum diese großen Vereine trotz immenser Verbindlichkeiten immer noch eine rel. gesunde wirtschaftliche Grundlage haben.
Das sieht bei Vereinen wie PSG freilich etwas anders aus. Daher bleibt auch für mich der FCB mit Abstand der wirtschaftlich "gesündeste" Verein im sog. Konzert der Großen.
Sehe ich genauso.


Was den "Markt" angeht:
Glaubt denn irgendwer, dass die Mercedes-Bank dem VfB das gleiche Geld zahlen würde, wenn sie in der 4.Liga spielen würden? Oder die Telekom den Wuppertaler SV mit der gleichen Kohle, wie den FCB sponsorn würde, nur weil sie es könnten?
Sicherlich nicht, es sei denn die Marketing Abteilung von Mercedes hielte es für einen großen Coup, den VFB wieder in die erste Liga zu hieven. Oder der Mercedes Mann der es entscheidet, ist ein fanatischer VFB Fan seit Kindheitstagen. Oder es gehört zur Firmen Philosophie, in verrückte Sport Projekte viel Geld zu investieren.


Mich würde mal interessieren, was die RBL-"Verteidiger" hier, zu den Auflagen der DFL und Mateschitz' Verschwörungstheorien sagen? Will man RBL tatsächlich Steine in den Weg legen, weil man sie nicht haben will? Und sind die Auflagen, die es zu erfüllen gilt, reine Schikane?
Und was meint ihr passiert mit RBL, wenn die Auflagen weiterhin nicht erfüllen will(!)?

Da diese Auflagen ja ebenso zum System gehören, sollte es damit doch eigentlich keine Probleme geben, oder?
Mir persönlich ging es nie darum RedBull zu verteidigen. Ich wollte nur diese, meiner Meinung nach, verklärte Doppelmoral wie "Nicht verdient", "keine Tradition" und "Erfolg gekauft" verstehen lernen. Wenn sie keine Lizenz bekommen, macht mich das weder trauig noch glücklich. Wenn ich lust habe beschäftige ich mich dann damit, wenn nicht dann nicht. Ich bin auch kein Verfechter des Systems, ganz im Gegenteil. Aber ich weiß nur wo wir leben und wenn ich auf der einen Seite einen Verein feiere, nehme ich mir nicht das Recht raus einen anderen Teilnehmer des Systems, dem das System von einem auf den anderen Tag eine bessere Chance gewährt, dafür zu kritisieren dass sie diese Chance ergreifen.


Und bitte nicht jetzt wieder mit Bayer Leverkusen ums Eck kommen!
Ich bin hier nie ums Eck gekommen und schon gar nicht mit Leverkusen.



 Melden
 Zitieren  Antworten


 Rasenball Leipzig  - #123


10.05.2014 09:13


Lasse


Bayern München-FanBayern München-Fan


Mitglied seit: 21.08.2011

Aktivität:
Beiträge: 329

@ svenex

Zitat von svenex
Mich würde mal interessieren, was die RBL-"Verteidiger" hier, zu den Auflagen der DFL und Mateschitz' Verschwörungstheorien sagen? Will man RBL tatsächlich Steine in den Weg legen, weil man sie nicht haben will? Und sind die Auflagen, die es zu erfüllen gilt, reine Schikane?
Und was meint ihr passiert mit RBL, wenn die Auflagen weiterhin nicht erfüllen will(!)?

Da diese Auflagen ja ebenso zum System gehören, sollte es damit doch eigentlich keine Probleme geben, oder?

Ich lehne mich mal so weit aus dem Fenster, zu behaupten, dass bei der DFL viele RBL zumindest nicht vermissen würden, würden sie sich heute auflösen.
Aber insgesamt gehe ich davon aus, dass RBL noch nachbessern wird und man sich dann ggf. irgendwo in der Mitte trifft. Leipzig ist nach eigener Aussage nicht an einem Zivilverfahren interessiert, da sie lieber sportlich auf sich aufmerksam machen wollen und die DFL wird daran auch nicht interessiert sein, da es ja mittlerweile anscheinend so einige Leute gibt, die der DFL vor Gericht keine allzu großen Chancen einräumen würden.

Sollte Leipzig die Auflagen gar nicht erfüllen wollen, oder sollte die DFL vor Gericht doch Recht bekommen, könnte ich mir vorstellen, dass Red Bull sich tatsächlich zurückzieht, denn was sollen sie mit einem dauerhaften Drittligisten (die Chancen, dass die DFL in ein oder zwei Jahren anders entscheidet, stehen ja eher nicht so gut)? Sollte der ganze Club damit aufgelöst werden, freut sich vermutlich ein anderer Club in Leipzig über ein schönes neues Vereinszentrum.

Aber wie gesagt, ich gehe davon aus, dass man sich irgendwie einigt und wir nächste Saison Leipzig in der 2. Liga sehen.



 Melden
 Zitieren  Antworten


 Rasenball Leipzig  - #124


10.05.2014 13:19






Mitglied seit:

Aktivität:
Beiträge:

@ rb71

Zitat von rb71
Zitat von flatty1985
deine Einstellung ist schon von Grundauf negativ dem Thema RB Leipzig eingestellt. Das merk ich schon.

Beispiel?
Weil ich keinen Respekt vor der Leistung von RB habe?
Na Hauptsache, du merkst etwas...

Kann es nicht vielmehr sein, dass du völlig kritiklos bezüglich RB bist? Eine rosarote Brille mit dir trägst und du deswegen anderen irgendetwas unterstellst? Warum erwartest du, positive Gedanken bezüglich RB bei anderen Leuten?
Du verzerrst auch einfach die Aussage die ich tätige.

Welche denn?
Die Frage die ich gestellt hab hast du jedenfalls noch nciht wirklich beantwortet.

Hast du mir welche gestellt? Das ist, soweit ich weiß der erste Beitrag von dir an mich gerichtet.
1. Welcher Verein kam ohne finanziellen Background in die 1. od. 2. Liga
2. Wie muss der Vedienst aussehen, das ein Verein einen Sponsor verdient
3. was sind völlig marktübliche Sponsorengelder
4. Ein Verein muss sich neuerdings beim gegnerischen Fanlager Respekt erarbeiten
5. bei Real Madrid wird gesünder gewirtschaftet als bei RB (selten so gelacht)

Frage 1 und 2 habe ich bereits ausführlich beantwortet. Kann natürlich sein, dass du die Antworten inhaltlich nicht verstehst, aber dafür kann ich nichts. Aber nochmal in Kurzfassung für dich:
zu 1) Fast alle kamen durch einen marktüblichen Etat in die Bundesliga oder in die zweite Liga. Wenn du von mir hören willst, dass man völlig ohne Geld auskommen kann, dann musst du dich mit einem Märchenonkel unterhalten.
zu 2) Das bestimmt der Markt. Langsam fühle ich mich wie ein Papagei.
zu 3) Allein an dieser Frage merkt man dein betriebswirtschaftliches Verständnis. Der Markt regelt Angebot und Nachfrage, insofern kannst du dir die Frage schenken.
zu 4) Wer sagt das?
zu 5) Bei RB wird überhaupt nicht gewirtschaftet, wenn du es genau wissen willst. Wieder bringst du Real ins Spiel ohne auch nur einmal dich mit der Aktiva des Vereins beschäftigt zu haben. Ansonsten verweise ich auf meinen ersten Satz zu Punkt 3.

Zu Punkt 5. Nenne mal Beispiele/Fakten zum ungesunden Wirtschaften von Real Madrid.
Was der FCB für den Fussball hier in Deutschland getan hat, steht außer Frage. ABER dann hinterfrage ich was haben die anderen 35 Vereine getan, das sie berechtigt sind in der 1. od. 2. Liga zu spielen. Das hat nämlich dein Fan-Kollege im Bezug auf RB in Frage gestellt und ich stelle dies bei den anderen in Frage bzw. will ich wissen was man tun muss das man berechtigt ist in Liga 2 od. 1 zu spielen. Darum gehts nämlich.

Auch diese Frage hatte ich bereits beantwortet. Man muss aufsteigen und eine Zulassung erhalten. Dann ist auch RB berechtigt.
Was diese Frage "wieso gehen wir ins Stadion" soll versteh ich nicht.

War nur eine Antwort auf eine unverständliche Frage.
Was ich nicht verstehe ist, diese Doppelmoral bzgl der o.g. Fragen von 1-5.

Wenn du mit der Doppelmoral mich meinst, hätte ich gerne Beispiele von dir genannt bekommen, bei welchem Punkt/bei welchen Punkten ich eine Doppelmoral an den Tag gelegt habe?


Mit die zu diskutieren hat keinen Sinn. Du liest ja nicht mal od verstehst was ich geschrieben hab. Sorry aber das wird mir dann zuviel.

Und mein Verständnis für BWL steht hier nicht zur Debatte. Hier ging's um ganz simple fragen. Und die hab ich dir nicht persönlich gestellt sondern deinem fankollegen.

Jedenfalls die Ausgangsfrage .

Du hast dann mit deiner Antwort weitere fragen aufgewurfen.

Sorry aber wenn man kosequent Sätze einfach ignoriert wird's mir dann zuviel.

Du magst rb nicht damit hat sich's.

Das ich die rosarote Brille aufhab mag seine, aber deine ist nicht minder kleiner bzgl der Kooperation zw. Stuttgart und Mercedes. Aber das ist ja was anderes Stuttgart hat sich ja den Sponsor verdient. Fragt sich halt wie der Verdienst aussieht.



 Melden
 Zitieren  Antworten


 Rasenball Leipzig  - #125


10.05.2014 15:23


hrub
hrub

1. FC Nürnberg-Fan1. FC Nürnberg-Fan

hrub
Mitglied seit: 31.10.2009

Aktivität:
Beiträge: 6055

@ svenex

Zitat von svenex
Und ich dachte den hebst du den für den "Relegationsthread" auf?

So interessant ist HSV vs Fürth auch wieder nicht... 
Ansonsten VIELEN DANK! ;-)


@ flatty1985
Sorry aber wenn man kosequent Sätze einfach ignoriert wird's mir dann zuviel.

Auch Du ignorierst beständig Fragen, die man Dir stellt aufgrund Deiner eigenen Beiträge. Auch das hat dann etwas mit Doppelmoral zu tun.

Ich wiederhole daher nochmal die Fragen an Dich:

Lachst Du aufgrund von Halbwissen, vom Hörensagen, von populistischen Boulevardblätter oder aufgrund irgendwelcher Legenden?

Kannst Du Deinen Punkt 5 denn sachlich oder fachlich begründen? 

Vielleicht kannst Du auch noch darlegen, wie RB Leipzig wirtschaftet und wie die Kennzahlen aussehen?


Im Übrigen habe ich mir Deine Fragen durchgelesen und dazu die zwei Beiträge von rb71, die an Dich gerichtet waren. Also mMn hat er bis auf die Real-Aussage alle sehr ausführlich beantwortet (und Deine Frage 5 habe ich "übernommen"). Es kann vielleicht sein, dass Du anderer Ansicht bist oder Dir die Antworten nicht gefallen, aber einfach solche Pauschalaussagen wie "Du magst RB nicht", nur weil sich jemand (völlig zurecht) kritisch mit etwas auseinander setzt, loslassen, bringt genauso wenig. Aus vielen Diskussionen mit rb71 weiß ich, dass er auch seinen Verein VfB überaus kritisch sieht und meistens auch sehr sachlich seine Meinungen begründet.
Und mein Verständnis für BWL steht hier nicht zur Debatte.

Dieses Verständnis braucht man jedoch, wenn Du beurteilen möchtest, dass RB gesünder wirtschaftet als Real. Oder wie kommst Du sonst zu diesem Urteil?



Nicht immer ist der Schiedsrichter schuld, wenn der Glubb verliert. Manchmal liegt die Schuld auch beim Linienrichter.


 Melden
 Zitieren  Antworten


 Rasenball Leipzig  - #126


11.05.2014 06:44






Mitglied seit:

Aktivität:
Beiträge:

@ hrub

Zitat von hrub
Zitat von svenex
Und ich dachte den hebst du den für den "Relegationsthread" auf?

So interessant ist HSV vs Fürth auch wieder nicht... 
Ansonsten VIELEN DANK! ;-)


@ flatty1985
Sorry aber wenn man kosequent Sätze einfach ignoriert wird's mir dann zuviel.

Auch Du ignorierst beständig Fragen, die man Dir stellt aufgrund Deiner eigenen Beiträge. Auch das hat dann etwas mit Doppelmoral zu tun.

Ich wiederhole daher nochmal die Fragen an Dich:

Lachst Du aufgrund von Halbwissen, vom Hörensagen, von populistischen Boulevardblätter oder aufgrund irgendwelcher Legenden?



Kannst Du Deinen Punkt 5 denn sachlich oder fachlich begründen? 



Vielleicht kannst Du auch noch darlegen, wie RB Leipzig wirtschaftet und wie die Kennzahlen aussehen?


Im Übrigen habe ich mir Deine Fragen durchgelesen und dazu die zwei Beiträge von rb71, die an Dich gerichtet waren. Also mMn hat er bis auf die Real-Aussage alle sehr ausführlich beantwortet (und Deine Frage 5 habe ich "übernommen"). Es kann vielleicht sein, dass Du anderer Ansicht bist oder Dir die Antworten nicht gefallen, aber einfach solche Pauschalaussagen wie "Du magst RB nicht", nur weil sich jemand (völlig zurecht) kritisch mit etwas auseinander setzt, loslassen, bringt genauso wenig. Aus vielen Diskussionen mit rb71 weiß ich, dass er auch seinen Verein VfB überaus kritisch sieht und meistens auch sehr sachlich seine Meinungen begründet.
Und mein Verständnis für BWL steht hier nicht zur Debatte.

Dieses Verständnis braucht man jedoch, wenn Du beurteilen möchtest, dass RB gesünder wirtschaftet als Real. Oder wie kommst Du sonst zu diesem Urteil?


Gut dann untermauere ich mal meine Meinung zu Real Madrids wirtschaften.

Bei Welt.de Gabs mal nen Artikel bzgl. Real Madrid und einigen Steuervorteilen und es war die Rede von dubiosen Immobilien Geschäften.

Bei Spox.com wurde das finanzielle bei Real auch mal näherer beleuchtet. Und das Fazit war: das Real Madrid sich bzgl der Finanzierung deutlich zu den 2000er Jahren verbessert hat. Aber die Schuldenlage ist nicht besser als bei Griechenland(im Vergleich). Einzig der Unterschied ist, das Real Madrid es ein leichtes ist, die Schulden abzubauen.

ReAl Madrid ist kein Verein der sich Transfers selbst erwirtschaftet, siehe die Transfers um kaka u Ronaldo

.....Die große Transferoffensive um Cristiano Ronaldo und Kaka zwang den Verein 2009 erneut hohe Kredite aufzunehmen. Mit weitreichenden Folgen, die Bruttoschulden sind Stand 2011 bei 590 Mio. Euro angekommen. Rechnet man das eigene Geldvermögen dagegen (Nettoschulden) kommt man noch auf einen Betrag von minus 170 Mio. Euro. Immerhin hat Real Madrid nach Vereinsangaben keine Steuerschulden....

Einen Schuldenberg von 590 Mio ist dann doch sehr hoch, auch wenn man diese Summe mit dem Anlage vermögen (personal und Immobilien) Gegenrechnen kann. Am Ende hat man einen Verein ohne vereinsgelände und Spieler/Trainer aber mit 170 Mio Schulden . Also gesund ist das Finanzkonstukt von Real Madrid nicht wirklich.

Wie die Kennzahlen bei rb l aussehen weiß ich nicht, aber so ungesund wie bei real werden sie am Ende denke ich nicht sein. Hier ist auch die Finanzierung eine andere. Wenn Madrid alles verkauft haben sie wohl am Ende nix außer schulden übrig. Bei rb l ist der gläubiger matteschitz, sein Geld wird verjubelt die Außenstände Werden wohl von ihm bezahlt .

Der Unterschied ist schon gegeben, beim dem einem steht die Privatperson gerade, bei dem anderen eine Bank die ihr Geld dann von niemanden zurückfordern kann und die Frage wirft sich auf, wer zahlt dann.

Auch der Punkt des Steuererlass der angeblich in Spanien praktiziert wurde steht da i. Raum. Ob's so war od ist, ist fraglich, es wurde jedenfalls nicht wirklich bestätigt. Warum auch, in einer zeit wo Spanien ev mal um europäischen Finanzhilfen bitten muss, wird man wohl alles tun, das sowas nicht ans Licht kommt. (Ich weiß da ist ne Verschwörungstheorie)


So das zu dem Thema ---------------

Zurück zum eigentlichen:

Rb71 hat geantwortet: richtig, aber dabei kamen mir nur neue fragen auf.

Ich habs so verstanden das man als Verein sich einen Sponsor verdienen muss durch Leistung. Aber wie soll man sich denn so eine Leistung (wie auch immer die aussieht) erarbeiten, wenn keiner vorher bereit ist zu investieren. Diese Frage hat nämlich jemand ihm gestellt und da Gabs keine Antwort.

In Leipzig kann sich aufgrund der infratstuktur einiges entwickeln. Leider gib's hier niemanden der bereit war dieses potenzial zu aktivieren. Warum und weswegen lasse ich jetzt mal außen vor das geht zu weit.

Nun kommt einer der das macht, er macht's aus nicht "traditionellen" gründen. Nicht im Sinne des Sports kann man hier unterstellen. Man hat sogar Bsp dafür wo ohne den Geldgeber nix geht.

Obwohl der Verein noch nicht dort angekommen ist wo das Potenzial wohl wirklich ausgeschöpft wird, wird schon vorab der Untergang des Vereins prophezeit und alles wird verteufelt.

Klar ist die Finanzierung und die Geschäftsgebaren von matteschitz und red Bull höchstgradig gefährlich und auch nicht wirklich gutzuheißen wenn man die "traditionenellen" vereine betrachtet.

Aber die Chance sich zu entwickeln hat Leipzig und rb verdient. Würde ich meinen.

Und die Frage des Respekts kann man dann gerne neu stellen. Ich finde es respektabel wenn man 80.000 Leute ins Stadion zieht. Da erkennt man das Potenzial welches wohl existent ist, das der Verein sich wohl mal alleine halten kann.



 Melden
 Zitieren  Antworten


 Rasenball Leipzig  - #127


11.05.2014 17:06






Mitglied seit:

Aktivität:
Beiträge:

@ flatty1985

Zitat von flatty1985

Ich habs so verstanden das man als Verein sich einen Sponsor verdienen muss durch Leistung. Aber wie soll man sich denn so eine Leistung (wie auch immer die aussieht) erarbeiten, wenn keiner vorher bereit ist zu investieren. Diese Frage hat nämlich jemand ihm gestellt und da Gabs keine Antwort.

In Leipzig kann sich aufgrund der infratstuktur einiges entwickeln. Leider gib's hier niemanden der bereit war dieses potenzial zu aktivieren. Warum und weswegen lasse ich jetzt mal außen vor das geht zu weit.

Nun kommt einer der das macht, er macht's aus nicht "traditionellen" gründen. Nicht im Sinne des Sports kann man hier unterstellen. Man hat sogar Bsp dafür wo ohne den Geldgeber nix geht.

Obwohl der Verein noch nicht dort angekommen ist wo das Potenzial wohl wirklich ausgeschöpft wird, wird schon vorab der Untergang des Vereins prophezeit und alles wird verteufelt.

Klar ist die Finanzierung und die Geschäftsgebaren von matteschitz und red Bull höchstgradig gefährlich und auch nicht wirklich gutzuheißen wenn man die "traditionenellen" vereine betrachtet.

Aber die Chance sich zu entwickeln hat Leipzig und rb verdient. Würde ich meinen.

Und die Frage des Respekts kann man dann gerne neu stellen. Ich finde es respektabel wenn man 80.000 Leute ins Stadion zieht. Da erkennt man das Potenzial welches wohl existent ist, das der Verein sich wohl mal alleine halten kann.


Zum ersten Punkt mal am Beispiel meines Dorfvereins: Da gehen immer 200 Leute zu den spielen. Dann kommt der Zimmermeister und zahlt 100 Euro für ein Werbebanner pro Spiel. Nach 2 Guten Jahren steigt der Verein zwei mal auf und 600 Leute kommen. Da kommt der Supermarkt und zahlt 1000 Euro für Bandenwerbung, das autohaus zahlt 500 für irgendwelche Banner im Hintergrund. Nach zwei weiteren Aufstiegen kommt die Medidzintechnikfirma 20 Kilometer weiter und sponsort 20000 im Jahr etc...  Aber niemand würde auf die Idee kommen, dem Verein schon in der Kreisliga soviel zu zahlen. Wenn sie gut spielen, bekommen sie Kohle. Und nichts anderes. Weil dann hat das mit Markt nichts mehr zu tun. 


Zum zweiten: Der Red Bull Chef hat ja angedroht, man könne die Baugrube vom Jugendzentrum schnell zuschütten. Und sowas hat im Fußball nichts zu suchen: Weil ein reicher Typ das will, wird das Projekt wieder beendet. Ich hätte nichts dagegen, wenn Red Bull sponsor wäre und das im rahmen machen würde, aber das ist ein Verein, der mit RB kommt und geht. Schon weil die Führung nur aus RB Leuten besteht. 

Zum Letzten Punkt: Wenn mein Verein aus so einer Region mit so vielen Leuten und der Perspektive kommt, wäre es schwach wenns nicht so wäre.



 Melden
 Zitieren  Antworten


 Rasenball Leipzig  - #128


11.05.2014 22:34


hrub
hrub

1. FC Nürnberg-Fan1. FC Nürnberg-Fan

hrub
Mitglied seit: 31.10.2009

Aktivität:
Beiträge: 6055

@ flatty1985

Erstmal vielen Dank für Deine Erläuterungen, wie Du es siehst oder wie Du zu Deinen Ansichten kommst.

Zitat von flatty1985
Bei Welt.de Gabs mal nen Artikel bzgl. Real Madrid und einigen Steuervorteilen und es war die Rede von dubiosen Immobilien Geschäften.

Es gibt über Real etwa 150.000 verschiedene Medienberichte jährlich. Über keinen Klub wird mehr geschrieben. Einige Berichte sind ganz einfach wahr, einige gut recherchiert, einige sind spekulativ, einige übertrieben, einige erfunden. Wenn wir nun über ein bestimmtes Geschäft diskutieren wollen, bin ich gerne dabei. Aber dafür müsstest Du mir dieses, welches Du meinst, verlinken. So kann auch ich selbst nur spekulieren.

Davon mal abgesehen, hat wohl jeder Klub negative und positive Einzelgeschäfte getätigt. Dieses Beispiel taugt aber wohl kaum für das aktuell von Dir behaupte "schlechte Wirtschaften von Real". 


Zitat von flatty1985
Bei Spox.com wurde das finanzielle bei Real auch mal näherer beleuchtet. Und das Fazit war: das Real Madrid sich bzgl der Finanzierung deutlich zu den 2000er Jahren verbessert hat. Aber die Schuldenlage ist nicht besser als bei Griechenland(im Vergleich). Einzig der Unterschied ist, das Real Madrid es ein leichtes ist, die Schulden abzubauen.

Wenn Spox Reals Schulden mit denen Griechenlands auf eine Stufe stellt, kann man beruhigt dieser Quelle die Seriösität und Ernsthaftigkeit absprechen. Mit Verlaub habe ich selten einen größeren Blödsinn gelesen.
Kurz möchte ich über diesen Vergleich eingehen:
- Griechenland ist faktisch seit 2011 pleite und hätte ohne Rettungsschirm, Anleihenaufkauf der EZB, Schuldenschnitt und Gläubigerverzicht die Insolvenz anmelden müssen. Dieser Staat hat vom freien Markt keinerlei Kredit mehr bekommen, keine Sicherheiten erbringen und auch die Zinsen (geschweige denn die Tilgung) bedienen können. Das Land hatte keinerlei Liquidität.
- Die Schulden bei Real haben einen Gegenwert (siehe Aktiva). Real hat eine enorme Eigenkapitalrendite und eine sehr hohe Eigenkapitalquote. Real bekommt bei jeder Bank Kredit, hatte noch nie ein notleidendes Darlehen, kann den Kapitaldienst jederzeit erbringen.

Einzig der letzte Satz entspricht der Wahrheit. Und diese Feststellung ist das A und O und bedeutet im Umkehrschluss absolut gesundes Wirtschaften. Real hat im Vergleich zu den anderen 19 europ. Klubs der TOP 20 eine wahnsinnig gute Bilanz und G&V-Rechnung. 

Zitat von flatty1985
ReAl Madrid ist kein Verein der sich Transfers selbst erwirtschaftet, siehe die Transfers um kaka u Ronaldo

Wie kommst Du zu dieser Erkenntnis? Wer hat denn sonst die Transferrechnungen und die Gehälter bezahlt? Real hinterlegt Sicherheiten, zahlt Kredite zurück und hat am Ende des Tages trotz enormer Personalkosten Gewinne erwirtschaftet. Bei RB ist genau das Gegenteil der Fall. Mateschitz gleicht sämtliche Defizite aus und schießt das Geld in den Klub. Da ist im Gegensatz zu Real nichts selbst erwirtschaftet.

Ronaldos Gehalt verdient sich alleine durch seine Trikotverkäufe! Und durch Ronaldo vergrößern sich automatisch die TV- und Sponsoreneinnahmen. Hier bestimmt der vorhandene Markt und das ist genau das, was rb71 mit "Der Markt hat immer recht" und was andere mit "verdiente Sponsoreneinnahmen" gemeint haben. Ein besseres Beispiel hättest Du gar nicht bringen können, um eine Deiner Fragen selbst zu beantworten.

Schulden muss man sich leisten können. Und jede Bank wird dankbar sein, wenn sie Reals Gläubiger werden darf. Ein besseres Geschäft kann doch einer Santander gar nicht passieren. Sämtliche Kredite sind 100% besichert. Glaubst Du, eine Bank würde Real nur einen Pfennig leihen, wenn die Situation mit der von Griechenland vergleichbar wäre?

Wenn Real morgen an die Börse gehen würde, dann wäre die geschätzte Kapitalisierung sage- und schreibe 1,5 Milliarden EURO. Allein der Markenname wird auf 600 Millionen EURO geschätzt. Der Kader hat einen Wert von etwa 500 Millionen EURO. Die Beteiligungen, der Grundbesitz mit dem wunderbaren Stadion und die Tochtergesellschaften haben einen Wert von etwa 600 Millionen EURO. Real ist KEINE Kapitalgesellschaft und gehört deshalb zu 100% (!) den 90.000 Mitgliedern. Real geht den einmaligen Weg, sämtliche Verbindlichkeiten absolut zinsgünstig über ihre zwei Hausbanken aufzunehmen und auch deshalb erzielt man Jahr für Jahr diese enorme Eigenkapitalrendite. Der Vorzeigeklub Bayern München verkauft beispielsweise Anteile, um zu frischem Kapital zu kommen. Dies macht eigentlich bei den derzeitigen Zinsen überhaupt keinen Sinn und hätte der FCB überhaupt nicht nötig. Deswegen fand ich die letzten beiden Verkäufe falsch, da man somit selbst die vorhandenen Potentiale bremst. 

Zitat von flatty1985
Mit weitreichenden Folgen, die Bruttoschulden sind Stand 2011 bei 590 Mio. Euro angekommen. Rechnet man das eigene Geldvermögen dagegen (Nettoschulden) kommt man noch auf einen Betrag von minus 170 Mio. Euro. Immerhin hat Real Madrid nach Vereinsangaben keine Steuerschulden....

Einen Schuldenberg von 590 Mio ist dann doch sehr hoch, auch wenn man diese Summe mit dem Anlage vermögen (personal und Immobilien) Gegenrechnen kann. Am Ende hat man einen Verein ohne vereinsgelände und Spieler/Trainer aber mit 170 Mio Schulden . Also gesund ist das Finanzkonstukt von Real Madrid nicht wirklich.

Wie kommst Du darauf, dass das Finanzkonstrukt von Real nicht gesund ist? Und Dein Ergebnis am Ende ist schlicht und einfach falsch. Du stellst es hier so da, als hätte Real ein negatives Eigenkapital, indem Du zwar die Schulden im Gesamtbild auflistest, jedoch bei der Aktiva lediglich das (zum Gesamtvermögen verhältnismäßige geringe) Geldvermögen berücksichtigst. Real hat eine Bruttoverschuldung auf der Passivseite von 541 Millionen, was eine Nettoverschuldung von 90,6 Millionen EUR entspricht. Das aktuelle Eigenkapital beträgt 311,9 Millionen EUR, der Umsatz weit über 500 Millionen EUR, der Gewinn weit über 30 Millionen EUR bei einem EBITDA von etwa 150 Millionen EUR. Damit ist Real als Verein einer der größten Steuerzahler der Welt. All diese Zahlen sind beeindruckend und stellen eine enorme, selbständige Finanzkraft da.


Zitat von flatty1985
Wie die Kennzahlen bei rb l aussehen weiß ich nicht, aber so ungesund wie bei real werden sie am Ende denke ich nicht sein.

Deshalb habe ich Dich nach Deinem BWL-Verständnis gefragt (und das ist absolut nicht böse gemeint, denn bei 95% der Menschen hapert es hier gewaltig). Weder sind die Kennzahlen bei Real ungesund, noch sind sie bei RB gesund. Der User rb71  hat es etwas hart ausgedrückt, aber es stimmt: RB wirtschaftet eigentlich gar nicht. Es gibt ein Geldgeber und dieser ist der einzige Gläubiger und er ist am Ende des Tages die gesamte Passivseite der Bilanz. Und das ist absolut ungesund, da die Abhängigkeit nicht größer sein könnte.

Zitat von flatty1985
Hier ist auch die Finanzierung eine andere.

Glaubst Du, RB würde von einer Deutschen Bank oder von einer BNP Paribas genau diese Summen bekommen wie von Mateschitz? Glaubst Du Mateschitz Einlagen sind besichert? So weit zum Thema "Gesundes Wirtschaften". Ungesünder geht eigentlich gar nicht... 

Zitat von flatty1985
Wenn Madrid alles verkauft haben sie wohl am Ende nix außer schulden übrig.

Dann erkläre mal, wie es zum Eigenkapital kommen kann, wenn Real nach Deinem wirtschaftlichen Verständnis mehr Schulden als Vermögen hat? Man muss Kennzahlen auch begreifen können (wieder nicht böse gemeint). Schau mal nach, welche Klubs auf der Welt, ein höheres Eigenkapital haben als Real. Du wirst gerade zwei Vereine aus England finden, das wars...

Zitat von flatty1985
Bei rb l ist der gläubiger matteschitz, sein Geld wird verjubelt die Außenstände Werden wohl von ihm bezahlt .

Genau. Mateschitz (bitte mit einem Theodor) gleicht das jährliche Defizit aus und gibt neues Kapital noch dazu. Nennst Du das gesundes Wirtschaften?

Zitat von flatty1985
Der Unterschied ist schon gegeben, beim dem einem steht die Privatperson gerade, bei dem anderen eine Bank die ihr Geld dann von niemanden zurückfordern kann und die Frage wirft sich auf, wer zahlt dann.

Und genau diesen Punkt siehst Du falsch. Die Bank hat sämtliche Kredite an Real besichert (gemäß Satzungen und Beleihungswertrichtlinien sowie Basel III geht es gar nicht anders) und hält sich zu mindestens 80% schadlos. Mateschitz wird sein Geld (zumindest direkt) wohl niemals mehr wiedersehen. Da stellt sich doch vielmehr die Frage, wer zahlt dann, wenn er keinen Bock mehr hat.

Zitat von flatty1985
Rb71 hat geantwortet: richtig, aber dabei kamen mir nur neue fragen auf.

Ich habs so verstanden das man als Verein sich einen Sponsor verdienen muss durch Leistung. Aber wie soll man sich denn so eine Leistung (wie auch immer die aussieht) erarbeiten, wenn keiner vorher bereit ist zu investieren. Diese Frage hat nämlich jemand ihm gestellt und da Gabs keine Antwort.

Ronaldo (siehe oben) war ein gutes Beispiel, das Du selbst gegeben hast. Die gesamte Struktur eines Vereins (man kann es als Kreislauf aller Kennzahlen, Erfolge und der Substanz bezeichnen) ergeben die Möglichkeiten in Gänze. Das ist somit auch der "Verdienst", von dem hier einige schreiben. Der Markt bestimmt dann den Preis, das hat  rb71 bereits erwähnt. Der BVB als KGaA (hier kann ich am besten erklären, da dieser Verein durch die Börsenaufsicht muss und alle Zahlen meinem Research vorliegen) erzielt die Einnahmen vom Trikotsponsor, Ausrüster und dem Sponsorenpool aus dem sportlichen Erfolg. Als Meister gibt es mehr Kohle als als Tabellensechster. Der Markt bestimmt einen höheren Preis, sobald es ein anderer anders sieht. Verdient hat man es hier durch die anfängliche Substanz und dem späteren sportlichen Erfolg. Somit ein fairer Preis, genauso wie bei Ronaldos Finanzierung. Wie rb71  richtigerweise schrieb, gab es bei RB keinen wirtschaftlichen Markt. Mateschitz alleine ist noch kein Markt, dazu gehören mindestens zwei (oder schon ein bestehender Markt). Diesen würde es bei RB erst dann geben, wenn ein zweiter das gleiche Geld oder mehr zahlt oder Mateschitz aufgibt und ein anderer einspringt (auch mit weniger Geld).

Zitat von flatty1985
In Leipzig kann sich aufgrund der infratstuktur einiges entwickeln. Leider gib's hier niemanden der bereit war dieses potenzial zu aktivieren. Warum und weswegen lasse ich jetzt mal außen vor das geht zu weit.

Nun kommt einer der das macht, er macht's aus nicht "traditionellen" gründen. Nicht im Sinne des Sports kann man hier unterstellen. Man hat sogar Bsp dafür wo ohne den Geldgeber nix geht.

Obwohl der Verein noch nicht dort angekommen ist wo das Potenzial wohl wirklich ausgeschöpft wird, wird schon vorab der Untergang des Vereins prophezeit und alles wird verteufelt.

Klar ist die Finanzierung und die Geschäftsgebaren von matteschitz und red Bull höchstgradig gefährlich und auch nicht wirklich gutzuheißen wenn man die "traditionenellen" vereine betrachtet.

Diesen Punkten möchte ich nicht widersprechen. Nicht dass bei Dir der falsche Eindruck entsteht: Ich habe absolut nichts gegen dieses Projekt. Aus sehr vielen ähnlichen Threads wissen die meisten hier, dass ich der Meinung bin, dass jeder mit seinem Geld tun kann, was er möchte. Vorausgesetzt es ist legal und man missbraucht keine Steuergelder (wie damals beim 1. FC Kaiserslautern). Auch ich verachte die von Dir öfters ins Spiel gebrachte Doppelmoral. Der BVB holt sich das Geld vom Kleinanleger und verbrannte es. Der HSV und Hertha hatten seinerzeit die UFA im Rücken. Adidas, Audi und Allianz versorgen den FCB mit Bares. ARO rettete den Glubb (und dieser zahlte ALLES zurück!). Nun holte sich der Glubb das Geld aus Anleihen (was viele Vereine machen). Die Schalker habens mit den Russen. Wolfsburg hat VW. Leverkusen hat Bayer. Hoffenheim hat Hopp. Irgendwelche Scheichs, Ölbaronen und Investoren kaufen sich in vielen Klubs ein. Alles o.k., solange es nicht das Geld der Steuerzahler ist! Wie sagte rb71? "Freiheit des Kapitals" - völlig richtig. Er ist halt ein Fan vom großen Kostolany. Aber wenn Du die Doppelmoral ansprichst: Real verschuldet sich (anders als alle von mir eben genannten Beispiele) dort, wo man es auch tun sollte - bei der Bank! Und deshalb verstehe ich nicht, warum Du ausgerechnet das Beispiel kritisierst. Denn mehr Markt wie ein Bankkredit gibt es gar nicht...

Zitat von flatty1985
Und die Frage des Respekts kann man dann gerne neu stellen. Ich finde es respektabel wenn man 80.000 Leute ins Stadion zieht. Da erkennt man das Potenzial welches wohl existent ist, das der Verein sich wohl mal alleine halten kann.

Na, da zählst Du jetzt aber zwei Spiele zusammen. Aber ja, ich sehe es genauso: Ganz großes Kino! In der 3. Liga 40.000 gegen Darmstadt - toll. Und natürlich, ist die Sehnsucht nach Bundesliga dort groß und genau hier setzt doch die Strategie von Mateschitz, den ich als Geschäftsmann unheimlich schätze, an.

Mit Respekt hat rb71, wenn ich ihn richtig verstanden habe, jedoch den "gekauften Erfolg" gemeint und das kann ich schon nachvollziehen. Ich selbst habe Respekt vor der Lebensleistung von Mateschitz (genauso wie vor Hopp), vor dem Projekt und deren sportlichen Erfolg und vor den Fans, die mitfiebern. Mein Anliegen hier im Thread ist rein das Bilanztechnische, das Wirtschaftliche. Und die Legende vom unwirtschaftlichen Real Madrid. Glaube nicht alles was Spox, Springer oder Kicker schreiben...

Rotschwarze Grüße
Hrub



Nicht immer ist der Schiedsrichter schuld, wenn der Glubb verliert. Manchmal liegt die Schuld auch beim Linienrichter.


 Melden
 Zitieren  Antworten


 Rasenball Leipzig  - #129


11.05.2014 22:41


svenex
svenex

Bor. Dortmund-FanBor. Dortmund-Fan


Mitglied seit: 08.02.2011

Aktivität:
Beiträge: 2994

Äh, ich glaube da sind dir, hrub, ein paar Millionen in die Milliarden gerutscht.

500 Milliarden ist der Kader dann doch nicht wert....

Edit: Ah, selber gemerkt.



 Melden
 Zitieren  Antworten


 Rasenball Leipzig  - #130


12.05.2014 07:51






Mitglied seit:

Aktivität:
Beiträge:

@ hrub

Zitat von hrub
Erstmal vielen Dank für Deine Erläuterungen, wie Du es siehst oder wie Du zu Deinen Ansichten kommst.

Zitat von flatty1985
Bei Welt.de Gabs mal nen Artikel bzgl. Real Madrid und einigen Steuervorteilen und es war die Rede von dubiosen Immobilien Geschäften.

Es gibt über Real etwa 150.000 verschiedene Medienberichte jährlich. Über keinen Klub wird mehr geschrieben. Einige Berichte sind ganz einfach wahr, einige gut recherchiert, einige sind spekulativ, einige übertrieben, einige erfunden. Wenn wir nun über ein bestimmtes Geschäft diskutieren wollen, bin ich gerne dabei. Aber dafür müsstest Du mir dieses, welches Du meinst, verlinken. So kann auch ich selbst nur spekulieren.

Davon mal abgesehen, hat wohl jeder Klub negative und positive Einzelgeschäfte getätigt. Dieses Beispiel taugt aber wohl kaum für das aktuell von Dir behaupte "schlechte Wirtschaften von Real".


Zitat von flatty1985
Bei Spox.com wurde das finanzielle bei Real auch mal näherer beleuchtet. Und das Fazit war: das Real Madrid sich bzgl der Finanzierung deutlich zu den 2000er Jahren verbessert hat. Aber die Schuldenlage ist nicht besser als bei Griechenland(im Vergleich). Einzig der Unterschied ist, das Real Madrid es ein leichtes ist, die Schulden abzubauen.

Wenn Spox Reals Schulden mit denen Griechenlands auf eine Stufe stellt, kann man beruhigt dieser Quelle die Seriösität und Ernsthaftigkeit absprechen. Mit Verlaub habe ich selten einen größeren Blödsinn gelesen.
Kurz möchte ich über diesen Vergleich eingehen:
- Griechenland ist faktisch seit 2011 pleite und hätte ohne Rettungsschirm, Anleihenaufkauf der EZB, Schuldenschnitt und Gläubigerverzicht die Insolvenz anmelden müssen. Dieser Staat hat vom freien Markt keinerlei Kredit mehr bekommen, keine Sicherheiten erbringen und auch die Zinsen (geschweige denn die Tilgung) bedienen können. Das Land hatte keinerlei Liquidität.
- Die Schulden bei Real haben einen Gegenwert (siehe Aktiva). Real hat eine enorme Eigenkapitalrendite und eine sehr hohe Eigenkapitalquote. Real bekommt bei jeder Bank Kredit, hatte noch nie ein notleidendes Darlehen, kann den Kapitaldienst jederzeit erbringen.

Einzig der letzte Satz entspricht der Wahrheit. Und diese Feststellung ist das A und O und bedeutet im Umkehrschluss absolut gesundes Wirtschaften. Real hat im Vergleich zu den anderen 19 europ. Klubs der TOP 20 eine wahnsinnig gute Bilanz und G&V-Rechnung.

Zitat von flatty1985
ReAl Madrid ist kein Verein der sich Transfers selbst erwirtschaftet, siehe die Transfers um kaka u Ronaldo

Wie kommst Du zu dieser Erkenntnis? Wer hat denn sonst die Transferrechnungen und die Gehälter bezahlt? Real hinterlegt Sicherheiten, zahlt Kredite zurück und hat am Ende des Tages trotz enormer Personalkosten Gewinne erwirtschaftet. Bei RB ist genau das Gegenteil der Fall. Mateschitz gleicht sämtliche Defizite aus und schießt das Geld in den Klub. Da ist im Gegensatz zu Real nichts selbst erwirtschaftet.

Ronaldos Gehalt verdient sich alleine durch seine Trikotverkäufe! Und durch Ronaldo vergrößern sich automatisch die TV- und Sponsoreneinnahmen. Hier bestimmt der vorhandene Markt und das ist genau das, was rb71 mit "Der Markt hat immer recht" und was andere mit "verdiente Sponsoreneinnahmen" gemeint haben. Ein besseres Beispiel hättest Du gar nicht bringen können, um eine Deiner Fragen selbst zu beantworten.

Schulden muss man sich leisten können. Und jede Bank wird dankbar sein, wenn sie Reals Gläubiger werden darf. Ein besseres Geschäft kann doch einer Santander gar nicht passieren. Sämtliche Kredite sind 100% besichert. Glaubst Du, eine Bank würde Real nur einen Pfennig leihen, wenn die Situation mit der von Griechenland vergleichbar wäre?

Wenn Real morgen an die Börse gehen würde, dann wäre die geschätzte Kapitalisierung sage- und schreibe 1,5 Milliarden EURO. Allein der Markenname wird auf 600 Millionen EURO geschätzt. Der Kader hat einen Wert von etwa 500 Millionen EURO. Die Beteiligungen, der Grundbesitz mit dem wunderbaren Stadion und die Tochtergesellschaften haben einen Wert von etwa 600 Millionen EURO. Real ist KEINE Kapitalgesellschaft und gehört deshalb zu 100% (!) den 90.000 Mitgliedern. Real geht den einmaligen Weg, sämtliche Verbindlichkeiten absolut zinsgünstig über ihre zwei Hausbanken aufzunehmen und auch deshalb erzielt man Jahr für Jahr diese enorme Eigenkapitalrendite. Der Vorzeigeklub Bayern München verkauft beispielsweise Anteile, um zu frischem Kapital zu kommen. Dies macht eigentlich bei den derzeitigen Zinsen überhaupt keinen Sinn und hätte der FCB überhaupt nicht nötig. Deswegen fand ich die letzten beiden Verkäufe falsch, da man somit selbst die vorhandenen Potentiale bremst.

Zitat von flatty1985
Mit weitreichenden Folgen, die Bruttoschulden sind Stand 2011 bei 590 Mio. Euro angekommen. Rechnet man das eigene Geldvermögen dagegen (Nettoschulden) kommt man noch auf einen Betrag von minus 170 Mio. Euro. Immerhin hat Real Madrid nach Vereinsangaben keine Steuerschulden....

Einen Schuldenberg von 590 Mio ist dann doch sehr hoch, auch wenn man diese Summe mit dem Anlage vermögen (personal und Immobilien) Gegenrechnen kann. Am Ende hat man einen Verein ohne vereinsgelände und Spieler/Trainer aber mit 170 Mio Schulden . Also gesund ist das Finanzkonstukt von Real Madrid nicht wirklich.

Wie kommst Du darauf, dass das Finanzkonstrukt von Real nicht gesund ist? Und Dein Ergebnis am Ende ist schlicht und einfach falsch. Du stellst es hier so da, als hätte Real ein negatives Eigenkapital, indem Du zwar die Schulden im Gesamtbild auflistest, jedoch bei der Aktiva lediglich das (zum Gesamtvermögen verhältnismäßige geringe) Geldvermögen berücksichtigst. Real hat eine Bruttoverschuldung auf der Passivseite von 541 Millionen, was eine Nettoverschuldung von 90,6 Millionen EUR entspricht. Das aktuelle Eigenkapital beträgt 311,9 Millionen EUR, der Umsatz weit über 500 Millionen EUR, der Gewinn weit über 30 Millionen EUR bei einem EBITDA von etwa 150 Millionen EUR. Damit ist Real als Verein einer der größten Steuerzahler der Welt. All diese Zahlen sind beeindruckend und stellen eine enorme, selbständige Finanzkraft da.


Zitat von flatty1985
Wie die Kennzahlen bei rb l aussehen weiß ich nicht, aber so ungesund wie bei real werden sie am Ende denke ich nicht sein.

Deshalb habe ich Dich nach Deinem BWL-Verständnis gefragt (und das ist absolut nicht böse gemeint, denn bei 95% der Menschen hapert es hier gewaltig). Weder sind die Kennzahlen bei Real ungesund, noch sind sie bei RB gesund. Der User rb71hat es etwas hart ausgedrückt, aber es stimmt: RB wirtschaftet eigentlich gar nicht. Es gibt ein Geldgeber und dieser ist der einzige Gläubiger und er ist am Ende des Tages die gesamte Passivseite der Bilanz. Und das ist absolut ungesund, da die Abhängigkeit nicht größer sein könnte.

Zitat von flatty1985
Hier ist auch die Finanzierung eine andere.

Glaubst Du, RB würde von einer Deutschen Bank oder von einer BNP Paribas genau diese Summen bekommen wie von Mateschitz? Glaubst Du Mateschitz Einlagen sind besichert? So weit zum Thema "Gesundes Wirtschaften". Ungesünder geht eigentlich gar nicht...

Zitat von flatty1985
Wenn Madrid alles verkauft haben sie wohl am Ende nix außer schulden übrig.

Dann erkläre mal, wie es zum Eigenkapital kommen kann, wenn Real nach Deinem wirtschaftlichen Verständnis mehr Schulden als Vermögen hat? Man muss Kennzahlen auch begreifen können (wieder nicht böse gemeint). Schau mal nach, welche Klubs auf der Welt, ein höheres Eigenkapital haben als Real. Du wirst gerade zwei Vereine aus England finden, das wars...

Zitat von flatty1985
Bei rb l ist der gläubiger matteschitz, sein Geld wird verjubelt die Außenstände Werden wohl von ihm bezahlt .

Genau. Mateschitz (bitte mit einem Theodor) gleicht das jährliche Defizit aus und gibt neues Kapital noch dazu. Nennst Du das gesundes Wirtschaften?

Zitat von flatty1985
Der Unterschied ist schon gegeben, beim dem einem steht die Privatperson gerade, bei dem anderen eine Bank die ihr Geld dann von niemanden zurückfordern kann und die Frage wirft sich auf, wer zahlt dann.

Und genau diesen Punkt siehst Du falsch. Die Bank hat sämtliche Kredite an Real besichert (gemäß Satzungen und Beleihungswertrichtlinien sowie Basel III geht es gar nicht anders) und hält sich zu mindestens 80% schadlos. Mateschitz wird sein Geld (zumindest direkt) wohl niemals mehr wiedersehen. Da stellt sich doch vielmehr die Frage, wer zahlt dann, wenn er keinen Bock mehr hat.

Zitat von flatty1985
Rb71 hat geantwortet: richtig, aber dabei kamen mir nur neue fragen auf.

Ich habs so verstanden das man als Verein sich einen Sponsor verdienen muss durch Leistung. Aber wie soll man sich denn so eine Leistung (wie auch immer die aussieht) erarbeiten, wenn keiner vorher bereit ist zu investieren. Diese Frage hat nämlich jemand ihm gestellt und da Gabs keine Antwort.

Ronaldo (siehe oben) war ein gutes Beispiel, das Du selbst gegeben hast. Die gesamte Struktur eines Vereins (man kann es als Kreislauf aller Kennzahlen, Erfolge und der Substanz bezeichnen) ergeben die Möglichkeiten in Gänze. Das ist somit auch der "Verdienst", von dem hier einige schreiben. Der Markt bestimmt dann den Preis, das hatrb71 bereits erwähnt. Der BVB als KGaA (hier kann ich am besten erklären, da dieser Verein durch die Börsenaufsicht muss und alle Zahlen meinem Research vorliegen) erzielt die Einnahmen vom Trikotsponsor, Ausrüster und dem Sponsorenpool aus dem sportlichen Erfolg. Als Meister gibt es mehr Kohle als als Tabellensechster. Der Markt bestimmt einen höheren Preis, sobald es ein anderer anders sieht. Verdient hat man es hier durch die anfängliche Substanz und dem späteren sportlichen Erfolg. Somit ein fairer Preis, genauso wie bei Ronaldos Finanzierung. Wie rb71richtigerweise schrieb, gab es bei RB keinen wirtschaftlichen Markt. Mateschitz alleine ist noch kein Markt, dazu gehören mindestens zwei (oder schon ein bestehender Markt). Diesen würde es bei RB erst dann geben, wenn ein zweiter das gleiche Geld oder mehr zahlt oder Mateschitz aufgibt und ein anderer einspringt (auch mit weniger Geld).

Zitat von flatty1985
In Leipzig kann sich aufgrund der infratstuktur einiges entwickeln. Leider gib's hier niemanden der bereit war dieses potenzial zu aktivieren. Warum und weswegen lasse ich jetzt mal außen vor das geht zu weit.

Nun kommt einer der das macht, er macht's aus nicht "traditionellen" gründen. Nicht im Sinne des Sports kann man hier unterstellen. Man hat sogar Bsp dafür wo ohne den Geldgeber nix geht.

Obwohl der Verein noch nicht dort angekommen ist wo das Potenzial wohl wirklich ausgeschöpft wird, wird schon vorab der Untergang des Vereins prophezeit und alles wird verteufelt.

Klar ist die Finanzierung und die Geschäftsgebaren von matteschitz und red Bull höchstgradig gefährlich und auch nicht wirklich gutzuheißen wenn man die "traditionenellen" vereine betrachtet.

Diesen Punkten möchte ich nicht widersprechen. Nicht dass bei Dir der falsche Eindruck entsteht: Ich habe absolut nichts gegen dieses Projekt. Aus sehr vielen ähnlichen Threads wissen die meisten hier, dass ich der Meinung bin, dass jeder mit seinem Geld tun kann, was er möchte. Vorausgesetzt es ist legal und man missbraucht keine Steuergelder (wie damals beim 1. FC Kaiserslautern). Auch ich verachte die von Dir öfters ins Spiel gebrachte Doppelmoral. Der BVB holt sich das Geld vom Kleinanleger und verbrannte es. Der HSV und Hertha hatten seinerzeit die UFA im Rücken. Adidas, Audi und Allianz versorgen den FCB mit Bares. ARO rettete den Glubb (und dieser zahlte ALLES zurück!). Nun holte sich der Glubb das Geld aus Anleihen (was viele Vereine machen). Die Schalker habens mit den Russen. Wolfsburg hat VW. Leverkusen hat Bayer. Hoffenheim hat Hopp. Irgendwelche Scheichs, Ölbaronen und Investoren kaufen sich in vielen Klubs ein. Alles o.k., solange es nicht das Geld der Steuerzahler ist! Wie sagte rb71? "Freiheit des Kapitals" - völlig richtig. Er ist halt ein Fan vom großen Kostolany. Aber wenn Du die Doppelmoral ansprichst: Real verschuldet sich (anders als alle von mir eben genannten Beispiele) dort, wo man es auch tun sollte - bei der Bank! Und deshalb verstehe ich nicht, warum Du ausgerechnet das Beispiel kritisierst. Denn mehr Markt wie ein Bankkredit gibt es gar nicht...

Zitat von flatty1985
Und die Frage des Respekts kann man dann gerne neu stellen. Ich finde es respektabel wenn man 80.000 Leute ins Stadion zieht. Da erkennt man das Potenzial welches wohl existent ist, das der Verein sich wohl mal alleine halten kann.

Na, da zählst Du jetzt aber zwei Spiele zusammen. Aber ja, ich sehe es genauso: Ganz großes Kino! In der 3. Liga 40.000 gegen Darmstadt - toll. Und natürlich, ist die Sehnsucht nach Bundesliga dort groß und genau hier setzt doch die Strategie von Mateschitz, den ich als Geschäftsmann unheimlich schätze, an.

Mit Respekt hat rb71, wenn ich ihn richtig verstanden habe, jedoch den "gekauften Erfolg" gemeint und das kann ich schon nachvollziehen. Ich selbst habe Respekt vor der Lebensleistung von Mateschitz (genauso wie vor Hopp), vor dem Projekt und deren sportlichen Erfolg und vor den Fans, die mitfiebern. Mein Anliegen hier im Thread ist rein das Bilanztechnische, das Wirtschaftliche. Und die Legende vom unwirtschaftlichen Real Madrid. Glaube nicht alles was Spox, Springer oder Kicker schreiben...

Rotschwarze Grüße
Hrub


kommen wir zum schluss: ich hab bzgl. der Finanzen von Real Madrid eine andere Meinung.

Für mich ist das nicht gesund wirtschaften, wenn ich auf Trikotverkäufe von zukünftigen Spielern setze um die dann aufgenommen Kredite zurückzuzahlen bzw. wieder abzulösen. -Hart ausgedrückt - der Satz von Rummenigge: Wenn wir Spieler Kaufen gehen wir in die Anlage-Abteilung und andere in die Kreditabteilung ist für mich hier Sinnbildlich.

Das die Situation eine andere als in Griechenland ist, sollte nach dem Satz: REal ist es ein leichtes das wieder auszugleichen. - Klar sein.

Und das RB nicth wirtschaftet ist doch ein scherz, oder was machen Sie mit den  Geld was sie im Stadion diese Saison einnehmen od. eingenommen haben. Mattschitz wird nicht einfach sein geld hinwerfen und sagen, macht was draus. Sie sind auch diesem Herren am Ende rechenschaft schuldig.

Wie gesagt, RB ist am anfang der Vereinsgeschichte. Und wie bereits angesprochen, sitzen dort nicth irgenwelche lottospieler die auf nen spieler im panini-Album zeigen und sagen die nehmen wir und summe x wird für den rausgewurfen. Seit Rangnick da ist, wird dort schon mehr u. mehr geschaut was für die Zukunft auch sinnvoll ist. Die gleichen Fehler wie bei Hoffenheim will Ragnick wohl verhindern.

Das derzeit die Finanzierung eine andere ist als bei REAL ist mir u. jedem anderem bewusst.

ich verweise nochmals warum ich REAL hier ins spiel gebracht habe. - mein Satz -Real wirtschaftet ungesund- schweifte dann etwas vom eigentlichen Thema ab.

REAL Madrid sollte nur als Bsp. dienen: welches als traditionsverein auch geld in die Hand nimmt und nicht das CL-Gewinn bedeutet.

Denn ein User hier meinte, RB nimmt Geld in die Hand und am Ende gewinnt man die CL. So einfach ist es dann doch nicht.



 Melden
 Zitieren  Antworten


 Rasenball Leipzig  - #131


12.05.2014 10:03


rb71


VfB Stuttgart-FanVfB Stuttgart-Fan


Mitglied seit: 17.05.2013

Aktivität:
Beiträge: 1761

@ flatty1985

Zitat von flatty1985
Für mich ist das nicht gesund wirtschaften, wenn ich auf Trikotverkäufe von zukünftigen Spielern setze um die dann aufgenommen Kredite zurückzuzahlen bzw. wieder abzulösen. -Hart ausgedrückt - der Satz von Rummenigge: Wenn wir Spieler Kaufen gehen wir in die Anlage-Abteilung und andere in die Kreditabteilung ist für mich hier Sinnbildlich.

Dann wirtschaften 99,5% der Vereine dMn unwirtschaftlich, weil sie eben nicht wie der FC Bayern ein dickes Festgeldkonto haben? Wieso bist du dann der Meinung, dass RB gesünder wirtschaftet? Da ist ALLES finanziert. Im Übrigen läuft das in der gesamten Wirtschaft so: Ich kaufe etwas, um dann mehr Geld zu verdienen (Stichwort Ronaldo). So sind Unternehmen wie Siemens, BASF oder VW erst groß geworden. Und so ist auch Real groß geworden. Oder warum kauft sich ein Mensch auf Kredit ein Haus, ein Auto? Ein Selbständiger auf Kredit ne Maschine? Alle ungesund? Dann hätten wir keine Wirtschaft auf dieser Welt (wie wären wieder beim Thema BWL-Verständnis).

Irgendwie blendest du Ein-Mann-Finanzierungen bei RB aus, um dann Real im gleichen Atemzug zu unterstellen, sie würden ungesund wirtschaften. Sorry, aber dann bist du echt nicht ernst zu nehmen.



"Barca ist kein Fußballverein. Barca ist auch keine Religion. Nein, Barca ist ein Lebensgefühl, welches man nur erfahren wird, wenn man als Katalane im Camp Nou diese Mannschaft hat zaubern sehen."


 Melden
 Zitieren  Antworten


 Rasenball Leipzig  - #132


12.05.2014 11:29






Mitglied seit:

Aktivität:
Beiträge:

Projekte, bei denen ein Verein von einem Geldgeber abhängig ist, sind mMn immer ungesund. Egal ob da nun ein Abramowitsch, Al Nahyan, Hopp oder Mateschitz sitzt. Hopp und Mateschitz sehen die Vereine zwar sehr wahrscheinlich nicht als Spielzeug, wie es die anderen Herren tun, aber wenn die den Geldhahn zudrehen dürften auch in Hoffenheim und Leipzig schnell wieder deutlich kleinere Brötchen gebacken werden, wenn die Lichter nicht sogar ganz ausgehen. Die Vereine haben bei den Gönnern dann vielleicht nicht unbedingt Schulden, sind aufgrund von bis dato fehlender Tradition, vergleichsweise kleiner Fanbase und Strahlkraft für andere Sponsoren recht uninteressant. Von daher dürften die Einnahmen schnell einbrechen und der unter besseren Voraussetzungen zusammengestellte Kader nicht mehr tragbar sein. Soweit muss es natürlich nicht kommen, aber die Gefahr besteht. Ich hab nicht prinzipiell etwas gegen diese Vereine und finde das Argument "keine Tradition" immer relativ dämlich. Jeder Verein hat irgendwann mal ohne Tradition angefangen. Aber man muss natürlich wissen, worauf man sich bei einer solchen Abhängigkeit einlässt.



 Melden
 Zitieren  Antworten


 Rasenball Leipzig  - #133


12.05.2014 11:54






Mitglied seit:

Aktivität:
Beiträge:

@ rb71

Zitat von rb71
Zitat von flatty1985
Für mich ist das nicht gesund wirtschaften, wenn ich auf Trikotverkäufe von zukünftigen Spielern setze um die dann aufgenommen Kredite zurückzuzahlen bzw. wieder abzulösen. -Hart ausgedrückt - der Satz von Rummenigge: Wenn wir Spieler Kaufen gehen wir in die Anlage-Abteilung und andere in die Kreditabteilung ist für mich hier Sinnbildlich.

Dann wirtschaften 99,5% der Vereine dMn unwirtschaftlich, weil sie eben nicht wie der FC Bayern ein dickes Festgeldkonto haben? Wieso bist du dann der Meinung, dass RB gesünder wirtschaftet? Da ist ALLES finanziert. Im Übrigen läuft das in der gesamten Wirtschaft so: Ich kaufe etwas, um dann mehr Geld zu verdienen (Stichwort Ronaldo). So sind Unternehmen wie Siemens, BASF oder VW erst groß geworden. Und so ist auch Real groß geworden. Oder warum kauft sich ein Mensch auf Kredit ein Haus, ein Auto? Ein Selbständiger auf Kredit ne Maschine? Alle ungesund? Dann hätten wir keine Wirtschaft auf dieser Welt (wie wären wieder beim Thema BWL-Verständnis).

Irgendwie blendest du Ein-Mann-Finanzierungen bei RB aus, um dann Real im gleichen Atemzug zu unterstellen, sie würden ungesund wirtschaften. Sorry, aber dann bist du echt nicht ernst zu nehmen.


Du willst mich aber auch nicth verstehen, hab ich das gefühl.

Für mich ist es eben nicht nachvollziehbar das ein Verein wie REAL Madrid (mit einer ähnlichen Geschichte wie der FCB) solche Unsummen für Spieler ausgibt und dabei Trikotverkäufe etc. mit eingerechnet werden und so kalkuliert damit der Kredit am ende bewilligt wird.

Bei solch einer Transferpraktik kann man nur mit dem Kopfschütteln und das Bsp. Kaka bestätigte auch das. Solche bzw. ähnliche Praktiken gabs od. gibs hier in Deutschland auch, ich sag nur HSV od. Bremen. Die haben Leute gekauft und verpflichtet in der Annahme das Sie diese auch immer bezahlen können. Am ende qualifizierten Sie sich nicth für das was diesen Kader finanzierte und sie stehen nun dort wo sie stehen.

Das der Background ein anderer ist bei REAL ist mir durchaus bewusst. Da wird der Break-Even-Point angesetzt und dann wird mit dem Kopf genickt und man hat Spieler X für Summe Y. Einfach ausgedrückt.

Das auf dem Verfahren die Weltwirtschaft aufgebaut u. wird und so seit Jahren funktioniert mag alles so sein. Dann bin ich aber in der Weltwirtschaft und ncith bei einem Verein der zu anderen Dingen in der Lage wäre, wenn ich mir das deutsche Gegenbeispiel anschaue.

Ich blende nix aus, du verstehst bloss nicht meine Gründe so einfach ist das.

Ebenso blende ich nicth aus, was bei RB abläuft. das hab ich mehrfach schon dargelegt. Ich empfehle nochmals lesen.

Eine Ein-Mann-Finanzierung ist eine andere als eben zu einer Bank zu rammeln. Wer sagt denn das Madrid immer Flüssig ist, wer sagt das REAL immer diese erfolge haben wird. Wenn eine Bank am ende Summe X verliehen hat, möchte Sie diese auch wieder haben (denn auch die Leute dort wollen bezahlt werden).

Bei der Finanzierung bei RB trägt Matteschitz das Risiko, auch er wird nicht immer da sein. Auch da wird irgenwann schluss sein (sichelrich spätestens wenn er mal stirbt). Und der Verein wird sich umschauen müssen. Aber nochmals hier kann sich alles entwickeln zum positiven aber auch zum negativen.

Übrigens was macht den jetzt RB anders als REAL Madrid als sie versucht haben jemand zu werden. Sie machen nix anderes. Sie kaufen auf "pump" und wollen wer werden. Derzeit sind Sie auf den Besten weg jemand zu werden. Der Finanzierungshintergrund ist ein anderer.

Ich will das Thema eigentlich bzgl. REAL nicht weiter fortführen weil es nicht in den Thread gehört. Versuch doch bitte einfach meine Sichtweise zu REAL nachzuvollziehen.

Und keine Sorge, mein BWL verständnis ist mehr als ausreichend um das von dir geschriebene auch nachzuvollziehen. Mir gehts nicht darum, kann REAL das so machen weil Sie REAL sind, sondern sollte es REAL so machen od. doch lieber anders weil Sie REAL sind und ein anderes Bsp. für andere sein können.

Stichwort: die richtigen Dinge richtig tun - Effizienz und Effektivität.



 Melden
 Zitieren  Antworten


 Rasenball Leipzig  - #134


12.05.2014 12:14






Mitglied seit:

Aktivität:
Beiträge:

Solche bzw. ähnliche Praktiken gabs od. gibs hier in Deutschland auch, ich sag nur HSV od. Bremen. Die haben Leute gekauft und verpflichtet in der Annahme das Sie diese auch immer bezahlen können. Am ende qualifizierten Sie sich nicth für das was diesen Kader finanzierte und sie stehen nun dort wo sie stehen.


Das ist wohl wahr. Vor allem bei kurzfristigen Bayern-Konkurrenten konnte man dieses Phänomen immer wieder beobachten. Ob nun Bremen, Schalke, Stuttgart oder Dortmund - man ließ sich überall schon von kurzfristigen Erfolgen oder Beinahe-Erfolgen blenden, investierte in teurere Verträge und neue Spieler, bis die Rädchen nicht mehr ineinander griffen und sportlich, sowie finanziell der Absturz folgte. Wird die Champions League verpasst, besteht in so einer Situation schnell die Gefahr, dass der Kader nicht mehr tragbar ist. Dortmund macht das momentan ja zum Glück angenehm anders und lässt sich auf das Wettrüsten nicht mehr ein. Es ist aber auch schwierig da den perfekten Mittelweg zwischen Anspruch und Realität zu finden.



 Melden
 Zitieren  Antworten


 Rasenball Leipzig  - #135


12.05.2014 13:24


rb71


VfB Stuttgart-FanVfB Stuttgart-Fan


Mitglied seit: 17.05.2013

Aktivität:
Beiträge: 1761

@ flatty1985

Du hast jedoch geschrieben, dass RB gesünder wirtschaftet als Real. Wenn das deine Meinung ist, blendest du das "Finanzierungsmodell RB" aus, da es niemals gesünder sein kann, einen Mäzen zu haben, der alles Geld ohne Sicherheiten überlässt, im Vergleich zu einem anderen Verein, der sich über eine Bank besichertes Kapital besorgt. Nichts anderes hat im Übrigen auch der FC Bayern in den 60er, 70er und 80er Jahren gemacht sowie die Arena in den 2000er Jahren finanziert. Du forderst andere (zurecht) auf, ihre Doppelmoral abzulegen und legst selbst diese mit deinen Vergleichen und Ansichten an den Tag.

Zitat von flatty1985
Für mich ist es eben nicht nachvollziehbar das ein Verein wie REAL Madrid (mit einer ähnlichen Geschichte wie der FCB) solche Unsummen für Spieler ausgibt und dabei Trikotverkäufe etc. mit eingerechnet werden und so kalkuliert damit der Kredit am ende bewilligt wird.

Unsummen? Wenn Ronaldo nicht sein Geld wert war, dann weiß ich auch nicht mehr weiter. Keiner hat im Übrigen behauptet, dass Real Trikotverkäufe mit einrechnet. Das ist ein Nebeneffekt, der dann schnell zur 100%-Refinanzierung wird. Was in eine Finanzierung mit eingerechnet wird, entscheidet nicht Real, sondern der Gläubiger. Da spielt der gesamte Etat eine Rolle und Merchandising ist ein Teil davon. Da spielt es für die Bank keine Rolle, welche Trikots verkauft werden. Das ist in München nicht anders als in Madrid.


Zitat von flatty1985
Bei solch einer Transferpraktik kann man nur mit dem Kopfschütteln

Wieso? Dann musst du bei fast allen Klubs mit dem Kopf schütteln. Am meisten bei "deinem" Klub aus Sachsen. Du hast immer noch nicht erklärt, warum man nicht einen besicherten Kredit aufnehmen sollte, um eine noch höhere Eigenkapitalrendite (hrub  hat dies mMn perfekt erklärt) zu erwirtschaften. Was ist denn die Folge aus dem Ronaldo-Transfer?
1. Von dieser Eigenkapitalrendite träumt jeder deutsche Verein.
2. Ronaldo hat dem Verein Einnahmen gebracht, wie kein Spieler vor ihm.
3. Möglicherweise hat Real in diesem Jahr einen unheimlich großen sportlichen Erfolg, falls man das Finale gewinnt.

Hier entstand eine ganz klare Win-Win-Win-Situation. Der Fan, der Spieler und der Verein haben alles richtig gemacht. Deine Kritik ist sowas von unberechtigt, v. a. wenn man dann andere "Geschäftsmodelle" wie jenes von RB sieht.

Übrigens kannst du Real gegen einen x-beliebig großen Verein eintauschen, das Ergebnis wird ähnlich sein, solange die Finanzierung vom Markt übernommen wird.



"Barca ist kein Fußballverein. Barca ist auch keine Religion. Nein, Barca ist ein Lebensgefühl, welches man nur erfahren wird, wenn man als Katalane im Camp Nou diese Mannschaft hat zaubern sehen."


 Melden
 Zitieren  Antworten


 Rasenball Leipzig  - #136


12.05.2014 13:32


svenex
svenex

Bor. Dortmund-FanBor. Dortmund-Fan


Mitglied seit: 08.02.2011

Aktivität:
Beiträge: 2994

@flatty

Zitat von rb71
Sorry, aber dann bist du echt nicht ernst zu nehmen.


Den Satz kann ich nachvollziehen und ich bin auch anderer Meinung als flatty, aber was mich wirklich stört sind die FULL QUOTES!



 Melden
 Zitieren  Antworten


 Rasenball Leipzig  - #137


12.05.2014 15:43






Mitglied seit:

Aktivität:
Beiträge:

@ rb71

Ich glaube ich habe bereits erörtert warum ich es nicht gut finde wenn real Madrid Kredite aufnimmt um Spieler zu kaufen

Erinnere dich bitte an den Punkt Effektivität und Effizienz. Und den Absatz davor.

Außerdem setzt du voraus das bei dem aufgenommen Kredit automatisch mit den Verbindlichkeiten alles nach oben steigt. Wenn man so argumiert muss ich hinterfragen ob du auch von BWL Ahnung hast. Oder sind neuerdings Gewinnerwartungen voraussagbar oder sind neuerdings Titelgewinne gesichert bzw eine verletzungsfreie zeit.

Ich verweise gerne auf Beispiele wo diese Art der Transferpolitik nicht funktionierte. Und niemand kann mit Sicherheit sagen so wird es real niemals ergehen.

Zum Thema rb: auch hier habe ich bereits eingeräumt und mehrfach erörtert das rb höchstkritisch zu betrachten ist und auch hier das Risiko enorm groß ist. Und damit nicht besser ist als andere.

Aber der Stelle vermisse ich von dir immer noch die Antwort auf die Frage welches Unternehmen in Leipzig hätte investieren sollen, wenn keiner da ist in Deutschland der bereit war od ist.

Und weiterführend wie Leipzig so ohne besagtes Unternehmen eine deiner Meinung nach verdienten Leistung erreichen hätte können um sich eine noch größeren Sponsor zu angeln um in der 2. u 1. Liga mithalten zu können.

----

Und du willst mir anhand des Ronaldo Transfers wirklich weis machen das eine Bank die xx Mio für einem Mann bereit nicht auf vorangegangene trikotverkäufe (vergl. Beckham Transfer) gelinst hat.

Das glaubst du doch selbst nicht. Wenn ich nicht irre prüft eine Bank nicht nur die Kreditwürdigkeit ab, die werden auch geschaut haben was noch so dort reinspielt was das geld wieder reinbringt.

Perez der Präsident von Real hat selbst mal gesagt. Ein Spieler ist nicht teuer od billig, sondern rentabel od nicht rentabel.

Genauso denktauch eine Bank am Ende.. Gerade bei diesem Transfer, denn die Rechte hatte die Bank anteilig mit erworben und hat diese anscheinend 2011 in einem Protofolio zur Beschaffung von Bargeld bei der EZB erwähnt. (Siehe Handelsblatt.com)

------


Das war für mich jetzt aber endgültig der letzte Beitrag zu Madrid.

Ich weiß rb wirtschaftet nicht gesünder. Das wurde mir jetzt genügend oft gesagt und ich denke ich habe dem zugestimmt.



 Melden
 Zitieren  Antworten


 Rasenball Leipzig  - #138


12.05.2014 15:55


rb71


VfB Stuttgart-FanVfB Stuttgart-Fan


Mitglied seit: 17.05.2013

Aktivität:
Beiträge: 1761

@ flatty1985

Nochmal: Dein Beispiel trifft auf nahezu ALLE Klubs in Europa zu. Nur geht Real zur Bank und die meisten anderen müssen andere Quellen suchen.
Aber der Stelle vermisse ich von dir immer noch die Antwort auf die Frage welches Unternehmen in Leipzig hätte investieren sollen, wenn keiner da ist in Deutschland der bereit war od ist.


Wie sieht es denn mit Saarbrücken, Kiel oder Schwerin aus? Wenn die Voraussetzungen nicht da sind, muss man eben klein anfangen. Selbst Hertha mit den wohl größten Möglichkeiten einer Stadt krebst seit Jahrzehnten mehr oder weniger rum. Da kommen mal Investoren wie die UFA oder jetzt aktuell um die Ecke, um "Kleingeld" zu investieren. Warum sollte Leipzig eine Ausnahme sein?



"Barca ist kein Fußballverein. Barca ist auch keine Religion. Nein, Barca ist ein Lebensgefühl, welches man nur erfahren wird, wenn man als Katalane im Camp Nou diese Mannschaft hat zaubern sehen."


 Melden
 Zitieren  Antworten


 Rasenball Leipzig  - #139


12.05.2014 16:36


flutlicht
flutlicht

Bayern München-FanBayern München-Fan


Mitglied seit: 11.04.2014

Aktivität:
Beiträge: 1054

@ rb71

Zitat von rb71
Nochmal: Dein Beispiel trifft auf nahezu ALLE Klubs in Europa zu. Nur geht Real zur Bank und die meisten anderen müssen andere Quellen suchen.


Womit wir wieder beim Anfang wären. ALLE Vereine haben die selbe Intention, bekommt Leipzig die Lizenz sind sie weder schlechter noch besser als Andere. Du hättest halt trotzdem kein Respekt vor ihnen.

Zitat von rb71
Wie sieht es denn mit Saarbrücken, Kiel oder Schwerin aus? Wenn die Voraussetzungen nicht da sind, muss man eben klein anfangen. Selbst Hertha mit den wohl größten Möglichkeiten einer Stadt krebst seit Jahrzehnten mehr oder weniger rum. Da kommen mal Investoren wie die UFA oder jetzt aktuell um die Ecke, um "Kleingeld" zu investieren. Warum sollte Leipzig eine Ausnahme sein?


Weil sie in dem Moment, in dem RedBull investieren möchte, das Glück haben zu den Vereinen zu gehören die etwas bessere Chancen haben als andere. Etwas Glück gehört eben auch dazu.

Ich hatte ja auch Glück, dass ich in Deutschland geboren wurde, hätte ja auch Somalia werden können. 



 Melden
 Zitieren  Antworten


 Rasenball Leipzig  - #140


12.05.2014 20:21


rb71


VfB Stuttgart-FanVfB Stuttgart-Fan


Mitglied seit: 17.05.2013

Aktivität:
Beiträge: 1761

@ flutlicht

Zitat von flutlicht
Womit wir wieder beim Anfang wären. ALLE Vereine haben die selbe Intention, bekommt Leipzig die Lizenz sind sie weder schlechter noch besser als Andere. Du hättest halt trotzdem kein Respekt vor ihnen.

Zum Respekt:
Wenn mein Kumpel eine Millionen EUR erwirtschaftet hätte, sei es durch Kapitalerträge (weil er beispielsweise den Mut hatte, an die Börse zu gehen), sei es, weil er sich erfolgreich selbständig gemacht hat oder sei es, weil er sehr gut verdient, hätte ich Riesen-Respekt vor seiner Leistung. Erbt er aber einfach diese Million, dann ist es zwar schön für ihn, aber ich zolle ihm kein Respekt ab. Warum auch? Er hat nichts geleistet.

Da ich Spieler bzw Personen vom Verein strikt trenne, kann ich sehr wohl einzelne Personen Respekt abzollen, dem Verein in Gänze nicht. Noch kann keiner vorschreiben, was man zu respektieren hat und das ist doch auch gut so. Wenn du genauso Respekt vor diesem Aufstieg hast (wenn er denn zustande kommt) wie vor einem möglichen Aufstieg von Darmstadt 98 ist dir das auch überlassen.

Und dass Real einfach mal zur Bank gehen kann, um sich 150 Millionen zu leihen, haben sie sich hart erarbeitet. Lass halt RB mal zur Bank gehen...

Da wären wir wieder beim Markt!


Zitat von flutlicht
Ich hatte ja auch Glück, dass ich in Deutschland geboren wurde, hätte ja auch Somalia werden können.


Und trotzdem meckern die Deutschen mehr als Menschen aus Somalia. Mit dem Glück und der Zufriedenheit ist das so ne Sache. Wenn ich nicht weiß, dass es anderen viel besser geht kann ich glücklicher sein als wenn ich nicht weiß, dass es andere Menschen gibt, denen es schlechter geht. Schau dir doch das Jammern auf höchstem Niveau an.

Aber insgesamt hast du recht: Glück gehört dazu. Nur so ist der VfB in der Bundesliga geblieben...



"Barca ist kein Fußballverein. Barca ist auch keine Religion. Nein, Barca ist ein Lebensgefühl, welches man nur erfahren wird, wenn man als Katalane im Camp Nou diese Mannschaft hat zaubern sehen."


 Melden
 Zitieren  Antworten


Jetzt Registrieren

Noch keinen Account?
Jetzt registrieren und alle Vorteile der Mitgliedschaft erhalten: Mitdiskutieren, über strittige Szenen abstimmen, Schiedsrichter benoten und vieles mehr!
» Jetzt registrieren
Nutzungsbedingungen
» Jetzt lesen

Benachrichtigungshinsweise

Erwähne das gesamte Kompetenzteam
@kt oder @kompetenzteam
Erwähne alle Moderatoren
@mods
Erwähne alle Administratoren
@admins
Erwähne das Technikteam
@technik

Teile dieses Thema