Rebic vs Posch Foul?

Relevante Themen

 Strittige Szene
  30. Min.: Rebic vs Posch Foul? | von Starlight86
 Allgemeine Themen
  Gelb/Rot rebic | von zimbo
  Handspiel Nelson vorm Tor | von antofi
  Regelfrage | von MKsge92

Neues Thema zum Spiel erstellen

Kompetenzteam-Abstimmung

- Richtig entschieden!

In der 30. Minute geht Rebic in den Strafraum und gerät dort in einen Zweikampf mit Posch.War das ein elfmeterwürdiges Foul?im Nachgang erhält Rebic gelb wegen Meckerns.

KT-Abstimmung

Daumen hoch 0 x richtig entschieden

unentschieden/keine Relevanz 0 x keine Relevanz/unentschieden

Daumen runter 1 x Veto

 Rebic vs Posch Foul?  - #41


08.10.2018 19:16


MKsge92
MKsge92

Eintr. Frankfurt-FanEintr. Frankfurt-Fan


Mitglied seit: 09.12.2014

Aktivität:
Beiträge: 4264





@kt nochmal das Livebild und eine Vergrößerung davon zur besseren Entscheidungsgrundlage

Mich irritiert übrigens das von einigen KTlern genannte "Körper reinstellen". Davon sehe ich leider nichts. Zwischen Rebic und dem Ball ist über die Ganze Szene nur der ausgestreckte Arm von Posch. Den Körper bringt er hier nicht dazwischen. Vielleicht ist es aber auch nur missverständlich formuliert



Bitte beachten: Dieser Beitrag gibt meine subjektive Meinung wieder!


 Melden
 Zitieren  Antworten


 Rebic vs Posch Foul?  - #42


08.10.2018 19:22


lufdbomp
lufdbomp

Bayern München-FanBayern München-Fan

lufdbomp
Mitglied seit: 26.02.2008

Aktivität:
Beiträge: 9623

@MKsge92

Zitat von MKsge92
@kt nochmal das Livebild und eine Vergrößerung davon zur besseren Entscheidungsgrundlage

Mich irritiert übrigens das von einigen KTlern genannte "Körper reinstellen". Davon sehe ich leider nichts. Zwischen Rebic und dem Ball ist über die Ganze Szene nur der ausgestreckte Arm von Posch. Den Körper bringt er hier nicht dazwischen. Vielleicht ist es aber auch nur missverständlich formuliert

Ich stimme dir zu. Posch hat keine Chance mehr auf den Ball, den Rebic schon vorbei gelegt hat. Erst dann geht er mit dem Arm voraus in den Körper von Rebic. Für mich ist das ein Elfmeter.



www.dkms.de - lasst Euch registrieren


 Melden
 Zitieren  Antworten


 Rebic vs Posch Foul?  - #43


08.10.2018 19:27


kurt


Eintr. Frankfurt-FanEintr. Frankfurt-Fan


Mitglied seit: 09.04.2011

Aktivität:
Beiträge: 952

- Veto
Hier hätte man Elfmeter geben  müssen.
Posch sperrt Rebic ohne Chance auf den Ball. Seine gesamte Bewegung geht nur Richtung Rebic.



 Melden
 Zitieren  Antworten


 Rebic vs Posch Foul?  - #44


08.10.2018 19:59


SCF-Dani


SC Freiburg-FanSC Freiburg-Fan


Mitglied seit: 31.08.2015

Aktivität:
Beiträge: 8893

@aspengler

Zitat von aspengler
Zitat von SCF-Dani
Zwei komplett unterschiedilche Szenen können nicht miteinander verglichen werden


Natürlich können Sie. Tust Du ja auch, indem Du Sie als "komplett unterschiedlich" bewertest...

Begründest Du das mit der unterschiedlichen Bewertung des SR oder damit, dass Posch hier den Laufweg seines Gegenspielers wesentlich stärker beeinflusst?

Ich begründe es damit, dass beim einen ein ziehen stattfand und hier ein Zweikampf mit dem Körper da ist - bereits das reicht dürfte ausreichen, damit man sich dem Unterschied klar wird



 Melden
 Zitieren  Antworten


 Rebic vs Posch Foul?  - #45


08.10.2018 20:01


Antarex
Antarex

Bor. M'Gladbach-FanBor. M'Gladbach-Fan


Mitglied seit: 01.09.2009

Aktivität:
Beiträge: 3257

- richtig entschieden
Danke für das Video das den kompletten Ablauf zeigt.
MMn kann man das dennoch als erlaubtes Rempeln durchgehen lassen. Denn gerade diesbezüglich wird doch sehr zurückhaltend gepfiffen.
Ja, der Arm ist vor der Brust von Rebic. Dieser hat aber mMn keine Auswirkung.

Ich schätze auch, dass der Schiri gepfiffen hätte wenn Rebic wenigstens noch versucht hätte weiterzulaufen. Es sieht von hinten dann doch ziemlich blöd aus wie er das Laufen plötzlich einstellt.



 Melden
 Zitieren  Antworten


 Rebic vs Posch Foul?  - #46


08.10.2018 20:07


unmetrederoca


Eintr. Frankfurt-FanEintr. Frankfurt-Fan


Mitglied seit: 04.10.2010

Aktivität:
Beiträge: 727

Also wie man nach den Bildern auf dieser Seite noch von "auflaufen" schreiben kann ist mir persönlich ein Rätsel. Wenn man keinen Elfmeter sieht - für mich ist es eher einer - muss man sich dann schon eine andere Begründung ausdenken. 

Wie läuft man eigentlich auf jemanden auf, der neben einem ist?  



2  Melden
 Zitieren  Antworten


 Rebic vs Posch Foul?  - #47


08.10.2018 20:08


WitzigesForum


SpVgg Unterhaching-FanSpVgg Unterhaching-Fan


Mitglied seit: 28.09.2018

Aktivität:
Beiträge: 188

@Antarex

- Veto
Wenn manche das nicht als Foul ansehen, okay. Aber ein "Auflaufen" wie es manche KT'ler sehen, ist doch ein Scherz? Rebic läuft nicht parallel zum 16er auf posch zu, sondern Richtung Grundlinie. Und von der Seite fliegt Posch in ihn rein. 

Zitat von antarex
Ich schätze auch, dass der Schiri gepfiffen hätte wenn Rebic wenigstens noch versucht hätte weiterzulaufen. Es sieht von hinten dann doch ziemlich blöd aus wie er das Laufen plötzlich einstellt.


Er stellt das Laufen nicht ein. Er fliegt zur Seite, weil er weggerammt wird. 



 Melden
 Zitieren  Antworten


 Rebic vs Posch Foul?  - #48


08.10.2018 20:21


Joto654


Eintr. Frankfurt-FanEintr. Frankfurt-Fan


Mitglied seit: 20.12.2014

Aktivität:
Beiträge: 2071

@Antarex

Zitat von antarex
Danke für das Video das den kompletten Ablauf zeigt.
MMn kann man das dennoch als erlaubtes Rempeln durchgehen lassen. Denn gerade diesbezüglich wird doch sehr zurückhaltend gepfiffen.
Ja, der Arm ist vor der Brust von Rebic. Dieser hat aber mMn keine Auswirkung.

Ich schätze auch, dass der Schiri gepfiffen hätte wenn Rebic wenigstens noch versucht hätte weiterzulaufen. Es sieht von hinten dann doch ziemlich blöd aus wie er das Laufen plötzlich einstellt.


man kann das hier sicher so oder so sehen. ein klarer elfmeter oder umgekehrt ist es nicht. rebic stellt aber das laufen nicht aus purer lust dazu ein. er wird oben weggecheckt und unten werden die beine zusätzlich weggezogen. er hat schlicht keine möglichkeit weiter zu laufen.



 Melden
 Zitieren  Antworten


 Rebic vs Posch Foul?  - #49


08.10.2018 20:43


Adler88


Eintr. Frankfurt-FanEintr. Frankfurt-Fan


Mitglied seit: 16.08.2015

Aktivität:
Beiträge: 6009

@JFB96 @GladbacherFohlen

@JFB96
Zitat von JFB96
Für mich kein Foul von Posch, er stellt den Körper noch gut rein und sucht den Körperkontakt, das ist nicht verboten. Rebic fällt da zu leicht.


@GladbacherFohlen

Körper rein stellen ist laut Regelwerk schon ohne Körperkontakt klar als Freistoss definiert im Regelwerk (siehe unten).
Insofern verstehe ich die Argumentation nicht im Ansatz. Vielleicht noch mal überlegen

Nach meinem Kenntnisstand geht es für die Member auch mal nach deren „Gefühl“.
Vom KT erwarte ich schon, dass erst nach Regelwerk, dann nach Gefühl gewertet wird.

eure Argumentation ist nach Regelwerk ein Elfmeter, nur die Wertung nicht

Zitat von adler88
Zum Regelwerk:

Ein direkter Freistoß wird gegeben, wenn ein Spieler eines der folgenden Vergehen begeht:
• Absichtliches Handspiel (gilt nicht für den Torhüter im eigenen Strafraum)
• Halten des Gegners
• Sperren des Gegners mit Körperkontakt
• Beißen oder Anspucken einer anderen Person
• Werfen eines Gegenstandes in Richtung des Balles, eines Gegners oder ...


Besser die Beschreibung zum indirekten Freistoss.
Beschreibt die Situation sehr treffend, nur gab es zudem einen Kontakt:

Behindern des Gegners ohne Kontakt
Behindern des Gegners liegt vor, wenn sich ein Spieler in den Weg eines Gegners stellt und ihn dadurch auflaufen lässt oder zum Abbremsen oder zu einer Richtungsänderung zwingt, wobei sich der Ball für beide Spieler außer Reichweite befindet.
Jeder Spieler darf seine Position auf dem Feld selbst bestimmen. Er darf dem Gegner zwar im Weg stehen, ihm jedoch nicht in den Weg treten.
Ein Spieler darf den Ball abschirmen, indem er sich zwischen Gegner und Ball stellt, wenn der Ball in spielbarer Distanz ist und der Gegner nicht mit den Armen oder dem Körper abgedrängt wird.

Wenn es also ohne Kontakt Foul ist, warum also nicht mit Kontakt?
Der Ball ist zumindest weder spielbar noch Ziel von Posch



 Melden
 Zitieren  Antworten


 Rebic vs Posch Foul?  - #50


08.10.2018 23:51


Antarex
Antarex

Bor. M'Gladbach-FanBor. M'Gladbach-Fan


Mitglied seit: 01.09.2009

Aktivität:
Beiträge: 3257

@WitzigesForum

- richtig entschieden
Zitat von WitzigesForum
Er stellt das Laufen nicht ein. Er fliegt zur Seite, weil er weggerammt wird. 

Und dennoch zieht währendessen seine Füsse nach oben und versucht nicht im geringsten Bodenkontakt herzustellen.
Und das sieht immer blöd aus.



 Melden
 Zitieren  Antworten


 Rebic vs Posch Foul?  - #51


08.10.2018 23:55


Antarex
Antarex

Bor. M'Gladbach-FanBor. M'Gladbach-Fan


Mitglied seit: 01.09.2009

Aktivität:
Beiträge: 3257

@Joto654

- richtig entschieden
Zitat von Joto654
er wird oben weggecheckt und unten werden die beine zusätzlich weggezogen. er hat schlicht keine möglichkeit weiter zu laufen.

Dass ihm die Beine weggezogen werden sehe ich etwas anders.
Er nimmt sie nach oben.
Man kann ihm natürlich zu Gute halten, dass er das aus Selbstschutz tut.
Aber es sieht halt blöd aus.



 Melden
 Zitieren  Antworten


 Rebic vs Posch Foul?  - #52


09.10.2018 00:35


unmetrederoca


Eintr. Frankfurt-FanEintr. Frankfurt-Fan


Mitglied seit: 04.10.2010

Aktivität:
Beiträge: 727

Geil, es sind sogar noch weitere "Auflaufer" im @kt hinzugekommen  
 



 Melden
 Zitieren  Antworten


 Rebic vs Posch Foul?  - #53


09.10.2018 00:37


Adler88


Eintr. Frankfurt-FanEintr. Frankfurt-Fan


Mitglied seit: 16.08.2015

Aktivität:
Beiträge: 6009

@Antarex

Zitat von antarex
Zitat von WitzigesForum
Er stellt das Laufen nicht ein. Er fliegt zur Seite, weil er weggerammt wird. 

Und dennoch zieht währendessen seine Füsse nach oben und versucht nicht im geringsten Bodenkontakt herzustellen.
Und das sieht immer blöd aus.


Was bringt Bodenkontakt?
Der Oberkörper ist weit hinten und geblockt, die Beine deutlich vor dem Körper und Schwerpunkt, Balance gibt es da nicht. Die Beine unter den Körper kann er gar nicht mehr bekommen.

Da sind die Füsse nach hinten zumindest auf dem Weg zurück zum Körper. Ist aber auch egal. Das Blocken ist da schon erfolgt.



 Melden
 Zitieren  Antworten


 Rebic vs Posch Foul?  - #54


09.10.2018 00:41


Adler88


Eintr. Frankfurt-FanEintr. Frankfurt-Fan


Mitglied seit: 16.08.2015

Aktivität:
Beiträge: 6009

Übrigens danke für das Livebild.
Hier sieht man klar, das Rebic eigentlich ruhig fällt und erst durch das provokante Armwedeln („war doch gar nix“) aufspringt und sich aufregt.
Wird er draus lernen.



 Melden
 Zitieren  Antworten


 Rebic vs Posch Foul?  - #55


09.10.2018 07:05


Joto654


Eintr. Frankfurt-FanEintr. Frankfurt-Fan


Mitglied seit: 20.12.2014

Aktivität:
Beiträge: 2071

@Antarex

Zitat von antarex
Zitat von Joto654
er wird oben weggecheckt und unten werden die beine zusätzlich weggezogen. er hat schlicht keine möglichkeit weiter zu laufen.

Dass ihm die Beine weggezogen werden sehe ich etwas anders.
Er nimmt sie nach oben.
Man kann ihm natürlich zu Gute halten, dass er das aus Selbstschutz tut.
Aber es sieht halt blöd aus.


es stimmt. sieht dämlich aus. ich denke er wird da zusätzlich halt auch getroffen und hat erst einmal ein kurzes schmerzgefühl.....ich finde es in der summe irgendwie etwas viel. manchmal reichen kleine berührungen, hier wird oben und unten hart gearbeitet und das reicht nicht. schon merkürdig :-)



 Melden
 Zitieren  Antworten


 Rebic vs Posch Foul?  - #56


09.10.2018 07:59


Zimbo


Eintr. Frankfurt-FanEintr. Frankfurt-Fan


Mitglied seit: 23.11.2013

Aktivität:
Beiträge: 1257

- Veto
@Hagi01

Also man darf ja gerne der Meinung sein das es kein Foul und das akzeptiere ich auch gerne. Aber zu sagen Rebic läuft auch und sucht den Kontakt finde ich gelinde gesagt mehr als abenteurlich.

Rebic legt den Ball nach rechts und führt den Laufweg auch genau in diese Richtung aus. Posch hat nach Rebics Haken abgestoppt, als Rebic den Ball nach Rechts legt, interessiert sich Posch 0,0 für den Ball ,er schaut ja auch gar nicht auf ihn, sondern ist nur daran interessiert Rebic wegzurempelm. Wie kann man dann behaupten Rebic läuft auf und sucht den Kontakt, wenn Posch eindeutig aktiv in Rebics Laufweg geht ohne jeglichen Ballbezug? Was soll Rebic machen drüber fliegen?



 Melden
 Zitieren  Antworten


 Rebic vs Posch Foul?  - #57


09.10.2018 09:41


WitzigesForum


SpVgg Unterhaching-FanSpVgg Unterhaching-Fan


Mitglied seit: 28.09.2018

Aktivität:
Beiträge: 188

@Antarex

- Veto
Zitat von antarex
Zitat von Joto654
er wird oben weggecheckt und unten werden die beine zusätzlich weggezogen. er hat schlicht keine möglichkeit weiter zu laufen.

Dass ihm die Beine weggezogen werden sehe ich etwas anders.
Er nimmt sie nach oben.
Man kann ihm natürlich zu Gute halten, dass er das aus Selbstschutz tut.
Aber es sieht halt blöd aus.


Das muss ein Scherz sein, oder? Gerade in dem zweiten GIF auf Seite 3 sollte doch jeder sehen, dass Posch mit dem rechten beim volle Lotte hinten in Rebics linkes Standbein tritt. 
Wird auch dadurch besonders deutlich, dass diese eigentlich komplett durchschwingende Bewegung in dem Moment plötzlich abbricht, in dem er das Bein trifft. 
Hat das @kt das eigentlich berücksichtigt? Das alleine rechtfertigt unabhängig von dem ebenfalls unerlaubten Blocken einen Pfiff. 



 Melden
 Zitieren  Antworten


 Rebic vs Posch Foul?  - #58


09.10.2018 20:05


MKsge92
MKsge92

Eintr. Frankfurt-FanEintr. Frankfurt-Fan


Mitglied seit: 09.12.2014

Aktivität:
Beiträge: 4264

Was mich häufig hier stört sind die unterschiedlichen Bewertungen von ähnlichen Aktionen. Manchmal reicht ein reines Arm ausstrecken zum blockien schon zu einem so klaren Foul, dass es nicht mal stittig gestellt wird. Und dann gibt es hier eine Szene wo der Verteidiger auch einfach nur den Arm ausfährt und dann reicht es nicht zum Foul.

Hier mal 3 Beispielszenen dazu (draufklicken):

(Foul, nicht strittig)


(Foul, nicht strittig)


(kein Foul, nicht strittig)

Jetzt kommt natürlich wieder "kann man nicht vergleichen" oder ähnliches aber alles sind reine Einsätze des Arms zum blockieren. Und wenn man sich die Argumentationen anschaut könnte man die 1 zu 1 austauschen bei allen Szenen.

Ich bin ja generell etwas großzügiger bei Armeinsätzen deshalb war es auch hier kein Elfer für mich aber man sollte das dann auch einfach durchziehen..


 



Bitte beachten: Dieser Beitrag gibt meine subjektive Meinung wieder!


3  Melden
 Zitieren  Antworten


 Rebic vs Posch Foul?  - #59


09.10.2018 20:22


SCF-Dani


SC Freiburg-FanSC Freiburg-Fan


Mitglied seit: 31.08.2015

Aktivität:
Beiträge: 8893

@WitzigesForum

Zitat von WitzigesForum
Hat das @kt das eigentlich berücksichtigt? Das alleine rechtfertigt unabhängig von dem ebenfalls unerlaubten Blocken einen Pfiff. 

Warum genau "unerlaubtes Blocken"?



 Melden
 Zitieren  Antworten


 Rebic vs Posch Foul?  - #60


09.10.2018 21:24


unmetrederoca


Eintr. Frankfurt-FanEintr. Frankfurt-Fan


Mitglied seit: 04.10.2010

Aktivität:
Beiträge: 727

@SCF-Dani

Zitat von SCF-Dani
Zitat von WitzigesForum
Hat das @kt das eigentlich berücksichtigt? Das alleine rechtfertigt unabhängig von dem ebenfalls unerlaubten Blocken einen Pfiff. 

Warum genau "unerlaubtes Blocken"?

Beitrag #49, ist sogar fett markiert.
​​​​​



 Melden
 Zitieren  Antworten


Kompetenzteam-Abstimmung


-
WT-Community

Ergebnis der Community-Abstimmung.

×

07.10.2018 15:30


40.
Rebic
46.
Jovic
82.
Nelson

Schiedsrichter

Daniel SiebertDaniel Siebert
Note
3,8
1899 Hoffenheim -   3,5  Eintr. Frankfurt 4,4
Alexander Sather
Jan Seidel
Thorsten Schiffner
Dr. Robert Kampka
Patrick Alt

Statistik von Daniel Siebert

1899 Hoffenheim Eintr. Frankfurt Spiele
27  
  18

Siege (DFL)
8  
  11
Siege (WT)
8  
  10

Unentschieden (DFL)
5  
  4
Unentschieden (WT)
5  
  3

Niederlagen (DFL)
14  
  3
Niederlagen (WT)
14  
  5

Aufstellung

Baumann
Gelbe Karte Akpoguma 66.
Vogt
Posch
Brenet
Bittencourt 52.
Grillitsch 60.
Demirbay
Gelbe Karte Schulz
Belfodil
Szalai
Trapp 
Russ 
Hasebe  Gelbe Karte
N'Dicka 
da Costa 
de Guzmán 
Fernandes 
46. Allan  Gelbe Karte
80. Kostic 
Rebic  Gelb-Rote Karte
69. Jovic 
Grifo  52.
Nelson  60.
Joelinton  66.
80. Willems
46. Gacinovic
69. Haller

Alle Daten zum Spiel

1899 Hoffenheim Eintr. Frankfurt Schüsse auf das Tor
3  
  4

Torschüsse gesamt
11  
  5

Ecken
6  
  0

Abseits
0  
  1

Fouls
15  
  19

Ballbesitz
64%  
  36%




zum Spiel

Relevante Foren

Teile dieses Thema