Regelfrage die eine skurrile Situation auslösen kann

Relevante Themen

 Strittige Szene
  38. Min.: Elfmeter für Gladbach? | von GladbacherFohlen
  83. Min.: Handspiel von Wendt strafbar? | von panicupdate  VAR
 Vorschläge der Community
  45. Min.: Elfmeter für Hoffenheim? | von GladbacherFohlen
 Allgemeine Themen
  Sogenannte "Fans" | von GladbacherFohlen
  Zurück genommenes Tor | von Cenar96
  Regelfrage die eine skurrile Situation auslösen kann | von Stormfalco

Neues Thema zum Spiel erstellen

 Regelfrage die eine skurrile Situation auslösen kann  - #1


22.02.2020 17:50


Stormfalco
Stormfalco

Bayern München-FanBayern München-Fan

Stormfalco
Mitglied seit: 16.12.2007

Aktivität:
Beiträge: 4919

Vorab: Bitte hier nicht über die entsprechende Szene im Spiel diskutieren, dafür die entsprechenden anderen Threads nutzen.

Mir geht es um eine Regelfrage bzw. eine skurille Situation:
Fiktives aber mögliches Beispiel:
Spielstand 1:0
Minute 93 von 93
Mannschaft B hat Eckball und auch der eigene Torhüter ist mit vorne. Der Eckball wird reingebracht und aus dem Strafraum rausgeköpft. Ein Spieler der Mannschaft B nimmt den Ball volley und schießt Richtung Tor. Spieler der Mannschaft A steht im eigenen Strafraum hat die Arme komplett vor dem Körper und bekommt den Ball an die Hand. Absolut eindeutig kein absichtliches Handspiel. Der Ball prallt ihm dann vor die Füße und er schlägt den Ball sofort weit nach vorne. Sein Mitspieler startet bereits durch und nimmt den Ball locker im Vollsprint mit und läuft aufs leere gegnerische Tor zu.

Nun kommt die Frage: Was passiert wenn er den Ball ins Tor schießt? Wirklich Toraberkennung + Elfmeter für den Gegner? Sollte er daher absichtlich daneben schießen?

 



2  Melden
 Zitieren  Antworten


 Regelfrage die eine skurrile Situation auslösen kann  - #2


22.02.2020 17:53


Schneemann


Bor. M'Gladbach-FanBor. M'Gladbach-Fan


Mitglied seit: 31.10.2015

Aktivität:
Beiträge: 335

Nach Brych und VAR scheint es sinnvoll, besser nicht das Tor zu schießen



 Melden
 Zitieren  Antworten


 Regelfrage die eine skurrile Situation auslösen kann  - #3


22.02.2020 18:02


Zitruspflanze


Bor. M'Gladbach-FanBor. M'Gladbach-Fan


Mitglied seit: 30.09.2017

Aktivität:
Beiträge: 653

Es gibt einige dieser eigenartige Situation durch den VAR, die man bei der Einführung allesamt nicht wirklich durchdacht hat.



 Melden
 Zitieren  Antworten


 Regelfrage die eine skurrile Situation auslösen kann  - #4


22.02.2020 19:32


kamikaze


Bor. Dortmund-FanBor. Dortmund-Fan


Mitglied seit: 22.09.2016

Aktivität:
Beiträge: 399

Das Tor kann nicht zählen  da es bsei der Tor erziehlung egal ist ob das hanspie absichtlich ist  oder nicht .da geht es nur dadrum ob in der direckten torerziehlug (ball gewin) der Ball an der Hand war.
Ob es dann elfmeter gibt hängt dann nun ma davon ab ob absicht ja oder nein .
bei absicht geht es mit strafstoß weiter .
bei unabsichtlichen handspiel bleibt dann fast nur Schidsrichterball über .



 Melden
 Zitieren  Antworten


 Regelfrage die eine skurrile Situation auslösen kann  - #5


22.02.2020 20:00


Henk Reisen


Bor. M'Gladbach-FanBor. M'Gladbach-Fan


Mitglied seit: 11.11.2013

Aktivität:
Beiträge: 54

Die Spielfortsetzung ist doch auch bei unabsichtlichem Handspiel mit Torerzielung direkter Freistoß. Deshalb wäre es im fiktiven Beispiel besser, daneben zu schießen, damit es keinen Elfmeter gibt.

Im vorliegenden Fall bin ich nicht neutral, deshalb möchte ich dazu nichts sagen und nicht abstimmen, aber die Regel ist mMn unglaublich dämlich. Es ist mir grundsätzlich nicht erklärlich, warum Angreifer in einem Zweikampf anders bewertet werden als Verteidiger. Dieses Beispiel zeigt sehr schön, warum die Regel Blödsinn ist. Handspiel sollte überall auf dem Platz gleich bewertet werden und von einem möglichen Vorteilsfall abgesehen  sollte das darauf folgende Geschehen keine Auswirkungen auf die Beurteilung haben. Finde ich zumindest. 



 Melden
 Zitieren  Antworten


 Regelfrage die eine skurrile Situation auslösen kann  - #6


22.02.2020 20:02


Jadon


Bayern München-FanBayern München-Fan


Mitglied seit: 19.12.2019

Aktivität:
Beiträge: 923

@kamikaze

Zitat von kamikaze
Das Tor kann nicht zählen  da es bsei der Tor erziehlung egal ist ob das hanspie absichtlich ist  oder nicht .da geht es nur dadrum ob in der direckten torerziehlug (ball gewin) der Ball an der Hand war.
Ob es dann elfmeter gibt hängt dann nun ma davon ab ob absicht ja oder nein .
bei absicht geht es mit strafstoß weiter .
bei unabsichtlichen handspiel bleibt dann fast nur Schidsrichterball über .


So dumm die Regel auch sein mag, für einen Schiedsrichterball gibt es keine regeltechnische Grundlage und die richtige Entscheidung wäre Elfmeter.



 Melden
 Zitieren  Antworten


 Regelfrage die eine skurrile Situation auslösen kann  - #7


22.02.2020 20:43


yannick811
yannick811

Bor. M'Gladbach-FanBor. M'Gladbach-Fan

yannick811
Mitglied seit: 21.09.2013

Aktivität:
Beiträge: 1759

Das mögliche Tor würde zählen. Aufgrund der Distanz des Handspiels zur Torerzielung ist keine regeltechnische Unmittelbarkeit mehr gegeben.



3  Melden
 Zitieren  Antworten


 Regelfrage die eine skurrile Situation auslösen kann  - #8


22.02.2020 21:06


Jadon


Bayern München-FanBayern München-Fan


Mitglied seit: 19.12.2019

Aktivität:
Beiträge: 923

@yannick811

Zitat von yannick811
Das mögliche Tor würde zählen. Aufgrund der Distanz des Handspiels zur Torerzielung ist keine regeltechnische Unmittelbarkeit mehr gegeben.


Diese Ansicht kann man natürlich auch vertreten, allerdings kommt man auch dann in Teufelsküche, denn eigentlich lautet die Auslegungsanweisung, dass bei einem durch das Handspiel entstandenen Konter die Unmittelbarkeit zu bejahen ist, da es anschließend kaum noch bzw. gar nicht mehr zu verteidigen ist. Und das ist hier eindeutig gegeben.

Es ist nur schwer zu argumentieren, dass es im Strafraum nicht als unmittelbar zählen soll, aber sobald es 5cm außerhalb ist dann plötzlich schon.

Aus meiner Sicht sollten die Regeln hier deshalb nachgebessert werden und ein unabsichtliches, aber strafbares Handspiel lediglich zu einem indirekten Freistoß führen.



 Melden
 Zitieren  Antworten


 Regelfrage die eine skurrile Situation auslösen kann  - #9


22.02.2020 21:31


yannick811
yannick811

Bor. M'Gladbach-FanBor. M'Gladbach-Fan

yannick811
Mitglied seit: 21.09.2013

Aktivität:
Beiträge: 1759

@Jadon

Zitat von Jadon
Zitat von yannick811
Das mögliche Tor würde zählen. Aufgrund der Distanz des Handspiels zur Torerzielung ist keine regeltechnische Unmittelbarkeit mehr gegeben.


Diese Ansicht kann man natürlich auch vertreten, allerdings kommt man auch dann in Teufelsküche, denn eigentlich lautet die Auslegungsanweisung, dass bei einem durch das Handspiel entstandenen Konter die Unmittelbarkeit zu bejahen ist, da es anschließend kaum noch bzw. gar nicht mehr zu verteidigen ist. Und das ist hier eindeutig gegeben.

Es ist nur schwer zu argumentieren, dass es im Strafraum nicht als unmittelbar zählen soll, aber sobald es 5cm außerhalb ist dann plötzlich schon.

Aus meiner Sicht sollten die Regeln hier deshalb nachgebessert werden und ein unabsichtliches, aber strafbares Handspiel lediglich zu einem indirekten Freistoß führen.


Auch 5 cm außerhalb wäre es weiterhin nicht unmittelbar. Als Beispielszene wird das Rebic-Tor aus dem Pokalfinale '18 gelehrt. Auch da war es nicht mehr wirklich zu verteidigen, dennoch nicht mehr unmittelbar und dadurch (damals sowieso, aber auch heute) regulär.



1  Melden
 Zitieren  Antworten


 Regelfrage die eine skurrile Situation auslösen kann  - #10


22.02.2020 21:47


kamikaze


Bor. Dortmund-FanBor. Dortmund-Fan


Mitglied seit: 22.09.2016

Aktivität:
Beiträge: 399

@yannick811

Zitat von yannick811
Das mögliche Tor würde zählen. Aufgrund der Distanz des Handspiels zur Torerzielung ist keine regeltechnische Unmittelbarkeit mehr gegeben.


unmitelbar bezieht meiner meinung nach auch den ballgewinn mit ein der zum tor führt



1  Melden
 Zitieren  Antworten


 Regelfrage die eine skurrile Situation auslösen kann  - #11


22.02.2020 23:42


yannick811
yannick811

Bor. M'Gladbach-FanBor. M'Gladbach-Fan

yannick811
Mitglied seit: 21.09.2013

Aktivität:
Beiträge: 1759

@kamikaze

Zitat von kamikaze
Zitat von yannick811
Das mögliche Tor würde zählen. Aufgrund der Distanz des Handspiels zur Torerzielung ist keine regeltechnische Unmittelbarkeit mehr gegeben.


unmitelbar bezieht meiner meinung nach auch den ballgewinn mit ein der zum tor führt


Deiner Meinung nach vielleicht. So ist aber nicht die Lehrmeinung.



1  Melden
 Zitieren  Antworten


 Regelfrage die eine skurrile Situation auslösen kann  - #12


22.02.2020 23:45


Jadon


Bayern München-FanBayern München-Fan


Mitglied seit: 19.12.2019

Aktivität:
Beiträge: 923

@yannick811

Zitat von yannick811
Zitat von kamikaze
Zitat von yannick811
Das mögliche Tor würde zählen. Aufgrund der Distanz des Handspiels zur Torerzielung ist keine regeltechnische Unmittelbarkeit mehr gegeben.


unmitelbar bezieht meiner meinung nach auch den ballgewinn mit ein der zum tor führt


Deiner Meinung nach vielleicht. So ist aber nicht die Lehrmeinung.


Doch, zumindest eher als nur auf die Distanz zu schauen. 



1  Melden
 Zitieren  Antworten


 Regelfrage die eine skurrile Situation auslösen kann  - #13


23.02.2020 08:45


Grisu


Bayern München-FanBayern München-Fan


Mitglied seit: 24.09.2015

Aktivität:
Beiträge: 885

3  Melden
 Zitieren  Antworten


Voting-Teilnehmer

Daumen hoch richtig entschieden
-
Daumen runter Veto
-
×

22.02.2020 15:30


11.
Ginter
83.
Pléa
92.
Ribeiro

Schiedsrichter

Dr. Felix BrychDr. Felix Brych
Note
4,0
Bor. M'Gladbach 4,9   3,7  1899 Hoffenheim 3,0
Christian Leicher
Stefan Lupp
Michael Bacher
Bastian Dankert
Markus Häcker

Statistik von Dr. Felix Brych

Bor. M'Gladbach 1899 Hoffenheim Spiele
33  
  21

Siege (DFL)
12  
  9
Siege (WT)
13  
  11

Unentschieden (DFL)
8  
  4
Unentschieden (WT)
7  
  3

Niederlagen (DFL)
13  
  8
Niederlagen (WT)
13  
  7

Aufstellung

Sommer
Gelbe Karte Wendt
Hofmann 67.
Pléa 93.
Ginter
Gelbe Karte Zakaria
Thuram
Elvedi
Lainer
Neuhaus
Gelbe Karte Stindl 88.
Samassékou 
82. Bruun Larsen 
Hübner 
Rudy 
Skov  Gelbe Karte
26. Dabbur 
Baumann 
Zuber 
87. Grillitsch 
Baumgartner  Gelbe Karte
Nordtveit 
Gelbe Karte Herrmann  67.
Raffael  93.
Embolo  88.
26. Bebou
87. Ribeiro Gelbe Karte
82. Beier Gelbe Karte

Alle Daten zum Spiel

Bor. M'Gladbach 1899 Hoffenheim Schüsse auf das Tor
22  
  31

Torschüsse gesamt
16  
  21

Ecken
8  
  8

Abseits
1  
  1

Fouls
10  
  11

Ballbesitz
48%  
  52%




zum Spiel

Relevante Foren

Teile dieses Thema