Rot Gießelmann?
Relevante Themen
Strittige Szene
50. Min.: Rot statt Gelb für Höler | von Not-Account
85. Min.: Rot Gießelmann? | von Heinzknut
Allgemeine Themen
Wie ich den Fußball gerne sehen würde | von Elgaucho
Aktuelle News zum Spiel
Neues Thema zum Spiel erstellen
Kompetenzteam-Abstimmung
Reguläre Rote Karte nicht gegeben für 1. FC Union Berlin
Gießelmann räumt Jeong an der Seitenlinie ab. Hätte Storks rot statt gelb geben sollen/müssen?0 x richtig entschieden
0 x keine Relevanz/unentschieden
1 x Veto
Rot Gießelmann? - #21
Rot Gießelmann? - #22
20.02.2021 18:46
Mitglied seit:
Aktivität:
Beiträge:
Zitat von foebis04
Hohes Tempo, keine Chance auf den Ball nur eben nicht überhart oder rücksichtslos.
Kann Rot sein oder eben auch Gelb. Ich hätte hier auch grad noch so Gelb gegeben.
Weshalb der VAR hier bei ner engen Entscheidung eingreift und den Schiri rausschickt verstehe ich nicht.
Stimme Dir weitestgehend zu mit der Ausnahme, dass das Foul rücksichtslos war und dementsprechend nach Regeltext korrekt mit gelb sanktioniert wurde.
Rot Gießelmann? - #23
Rot Gießelmann? - #24
20.02.2021 18:54
@Weserjung
richtig entschieden
Zitat von Weserjung
Kann Dir nur zustimmen, so sehe ich das auch. Für mich ungeheuerlich, dass Stieler hier eingreift, da es keine klare Fehlentscheidung war. Stieler war VAR und nicht der SR! Dass er genüsslich die rote Karte gezogen hatte, ist für mich unstrittig! Ein Eingreifen ist ihm gem. Protokoll hier untersagt. Ich hoffe, dass der DFB hier mal einschreiten. Einen Kollegen so vorzuführen, geht garnicht. Ich fand es stark, dass SR Storks nicht umfeld und den Druck standhält und bei seiner Entscheidung blieb.
Auch wenn ich die gelbe Karte hier auch für richtig halte, kann ich hier die Kritik an Stieler nicht nachvollziehen.
1. Hier kennt (noch) keiner die Kommunikation zwischen Storks und Stieler (und Thomas Stein).
2.(Noch) kennt keiner den Grund weshalb sich Storks die Szene noch einmal auf Video angeguckt hat.
Meiner Meinung ist diese Szene das Paradebeispiel dafür, wie der VAR funktionieren kann (und soll). Der Schiedsrichter ist sich mit seiner Bewertung nicht sicher (denn wenn er es ist, muss er nicht zum Monitor) und guckt sich dann eine Szene halt nochmal an, obwohl er vielleicht schon eine Tendenz hat.
Was hierran ungeheurlich oder eine Frechheit ist weiß ich nicht. Dem Schiedsrichter entsteht doch auch kein Druck, wenn er sich die Szene nochmal auf dem Monitor an sieht ( oder von welchem Grund ist hier die Rede?).
Der Kommentar wirkt auf mich, als würde hier nur jemanden seinen blinden Hass auskotzen müssen, den ein Sachargument, die kampfbegriffe wie ungeheurlich oder Frechheit rechtfertigt enthält der Kommentar nicht.
Rot Gießelmann? - #25
20.02.2021 19:15
Mitglied seit:
Aktivität:
Beiträge:
Zitat von Fabi2711Zitat von Weserjung
Kann Dir nur zustimmen, so sehe ich das auch. Für mich ungeheuerlich, dass Stieler hier eingreift, da es keine klare Fehlentscheidung war. Stieler war VAR und nicht der SR! Dass er genüsslich die rote Karte gezogen hatte, ist für mich unstrittig! Ein Eingreifen ist ihm gem. Protokoll hier untersagt. Ich hoffe, dass der DFB hier mal einschreiten. Einen Kollegen so vorzuführen, geht garnicht. Ich fand es stark, dass SR Storks nicht umfeld und den Druck standhält und bei seiner Entscheidung blieb.
Auch wenn ich die gelbe Karte hier auch für richtig halte, kann ich hier die Kritik an Stieler nicht nachvollziehen.
1. Hier kennt (noch) keiner die Kommunikation zwischen Storks und Stieler (und Thomas Stein).
2.(Noch) kennt keiner den Grund weshalb sich Storks die Szene noch einmal auf Video angeguckt hat.
Meiner Meinung ist diese Szene das Paradebeispiel dafür, wie der VAR funktionieren kann (und soll). Der Schiedsrichter ist sich mit seiner Bewertung nicht sicher (denn wenn er es ist, muss er nicht zum Monitor) und guckt sich dann eine Szene halt nochmal an, obwohl er vielleicht schon eine Tendenz hat.
Was hierran ungeheurlich oder eine Frechheit ist weiß ich nicht. Dem Schiedsrichter entsteht doch auch kein Druck, wenn er sich die Szene nochmal auf dem Monitor an sieht ( oder von welchem Grund ist hier die Rede?).
Der Kommentar wirkt auf mich, als würde hier nur jemanden seinen blinden Hass auskotzen müssen, den ein Sachargument, die kampfbegriffe wie ungeheurlich oder Frechheit rechtfertigt enthält der Kommentar nicht.
Wieso sollte der SR mit der Bewertung nicht sicher sein? Verstehe deinen Einwand nicht. Der SR hat freien Blick auf das Vergehen und bewertet das Foulspiel mit gelb. Da es keine klare und offensichtliche Fehleinschätzung war, darf der VAR Stieler überhaupt nicht eingreifen! Das er selber dort rot gegeben hätte, ist für mich unstrittig. Er war aber in der Rolle des VAR und ich hatte den Eindruck er wollte seine Entscheidung durchdrücken! Und so ein Verhalten ist einem Kollegen gegenüber meiner Meinung nach eben ungeheuerlich.
Rot Gießelmann? - #26
20.02.2021 19:35
@Weserjung
richtig entschieden
Zitat von Weserjung
Wieso sollte der SR mit der Bewertung nicht sicher sein? Verstehe deinen Einwand nicht. Der SR hat freien Blick auf das Vergehen und bewertet das Foulspiel mit gelb. Da es keine klare und offensichtliche Fehleinschätzung war, darf der VAR Stieler überhaupt nicht eingreifen! Das er selber dort rot gegeben hätte, ist für mich unstrittig. Er war aber in der Rolle des VAR und ich hatte den Eindruck er wollte seine Entscheidung durchdrücken! Und so ein Verhalten ist einem Kollegen gegenüber meiner Meinung nach eben ungeheuerlich.
Warum sich der Schiedsrichter unsicher war, kann ich ohne Kenntnisse über die Kommunikation zwischen Schiedsrichter und VAR nicht beurteilen. Dass er sich aber nicht komplett sicher war ist für mich aus dem Grund unstrittig, dass er letzlich zum Monitor gegangen ist. Dies hätte Storks ja nicht tun müssen.
Ob Stieler da eine andere Entscheidung präferiert und versucht durchzusetzen hatte, kann hier niemand seriös beantworten. Bei Ersteres vertraue ich dir mal (auch wenn zumindest in diesem Thread hierzu kein Indiez geliefert wurde.) Dass hier jedoch ungerechtfertigter Druck auf Storks ausgeübt wurde bleibt für mich eine Unterstellung.
Du sagst es ja selber Stieler war hier nur VAR. Das wusste er mit Sicherheit auch selber und vorallem auch der Schiedsrichter.
back to toppic. Ich hätte in dieser Szene auch mit einer roten Karte leben können, letzlich überwiegt für mich jedoch, dass ein Treffer mit den Stollen ausgeblieben ist. Somit bleibt für mich "nur" eine Form des Beinstellens. Diese ist mit einer gelben Karte gerade noch richtig bewertet.
Rot Gießelmann? - #27
20.02.2021 19:37
Veto
Also mein erster Gedanke war die Frage was passiert wäre wenn Jeong nur 10 Zentimeter weiter vorne gewesen wäre. Und über die daraus resultierenden Verletzungen will man eigentlich gar nicht nachdenken. Genau deshalb sehe ich hier halt eben schon Rücksichtslosigkeit gegeben. Das war doch einfach unglaublich gefährlich und zwar ganz ohne zu versuchen in den Zweikampf zu kommen oder den Ball zu spielen. Deshalb auf jeden Fall rücksichtslos und überhart ja auch, oder etwa nicht?
Rot Gießelmann? - #28
20.02.2021 19:42
Mitglied seit:
Aktivität:
Beiträge:
Zitat von Fabi2711Zitat von Weserjung
Wieso sollte der SR mit der Bewertung nicht sicher sein? Verstehe deinen Einwand nicht. Der SR hat freien Blick auf das Vergehen und bewertet das Foulspiel mit gelb. Da es keine klare und offensichtliche Fehleinschätzung war, darf der VAR Stieler überhaupt nicht eingreifen! Das er selber dort rot gegeben hätte, ist für mich unstrittig. Er war aber in der Rolle des VAR und ich hatte den Eindruck er wollte seine Entscheidung durchdrücken! Und so ein Verhalten ist einem Kollegen gegenüber meiner Meinung nach eben ungeheuerlich.
Warum sich der Schiedsrichter unsicher war, kann ich ohne Kenntnisse über die Kommunikation zwischen Schiedsrichter und VAR nicht beurteilen. Dass er sich aber nicht komplett sicher war ist für mich aus dem Grund unstrittig, dass er letzlich zum Monitor gegangen ist. Dies hätte Storks ja nicht tun müssen.
Ob Stieler da eine andere Entscheidung präferiert und versucht durchzusetzen hatte, kann hier niemand seriös beantworten. Bei Ersteres vertraue ich dir mal (auch wenn zumindest in diesem Thread hierzu kein Indiez geliefert wurde.) Dass hier jedoch ungerechtfertigter Druck auf Storks ausgeübt wurde bleibt für mich eine Unterstellung.
Du sagst es ja selber Stieler war hier nur VAR. Das wusste er mit Sicherheit auch selber und vorallem auch der Schiedsrichter.
back to toppic. Ich hätte in dieser Szene auch mit einer roten Karte leben können, letzlich überwiegt für mich jedoch, dass ein Treffer mit den Stollen ausgeblieben ist. Somit bleibt für mich "nur" eine Form des Beinstellens. Diese ist mit einer gelben Karte gerade noch richtig bewertet.
Mir geht es darum, dass für den VAR überhaupt kein Grund bestand, weder nach dem Protokoll noch nach dem Regelwerk, hier einzugreifen. Daher meine Überzeugung, dass er seine eigene Entscheidung (rote Karte) hier dem SR aufzwingen wollte.
Rot Gießelmann? - #29
20.02.2021 19:45
Mitglied seit:
Aktivität:
Beiträge:
Zitat von Sayent
Also mein erster Gedanke war die Frage was passiert wäre wenn Jeong nur 10 Zentimeter weiter vorne gewesen wäre. Und über die daraus resultierenden Verletzungen will man eigentlich gar nicht nachdenken. Genau deshalb sehe ich hier halt eben schon Rücksichtslosigkeit gegeben. Das war doch einfach unglaublich gefährlich und zwar ganz ohne zu versuchen in den Zweikampf zu kommen oder den Ball zu spielen. Deshalb auf jeden Fall rücksichtslos und überhart ja auch, oder etwa nicht?
Rücksichtslos ja, überhart nein. Und für ein rücksichtsloses Foulspiel ist nach dem Regeltext eine Verwarnung auszusprechen.
Rot Gießelmann? - #30
Rot Gießelmann? - #31
20.02.2021 20:01
richtig entschieden
Zitat von Sayent
Also mein erster Gedanke war die Frage was passiert wäre wenn Jeong nur 10 Zentimeter weiter vorne gewesen wäre. Und über die daraus resultierenden Verletzungen will man eigentlich gar nicht nachdenken. Genau deshalb sehe ich hier halt eben schon Rücksichtslosigkeit gegeben. Das war doch einfach unglaublich gefährlich und zwar ganz ohne zu versuchen in den Zweikampf zu kommen oder den Ball zu spielen. Deshalb auf jeden Fall rücksichtslos und überhart ja auch, oder etwa nicht?
Ich würde mir dann die Frage stellen , was passiert wäre wenn Jeong 80 Zentimeter weiter vorne oder weiter hinten gewesen wäre richtig gar nichts.
Dass Gießelmann hier kein Interesse an einen Zweikampf hatte ist gleube ich unstrittig. Ein rücksichtsloses Vorgehen, dass für mich noch gelb ist.
Rot Gießelmann? - #32
Rot Gießelmann? - #33
20.02.2021 20:05
Mitglied seit:
Aktivität:
Beiträge:
Zitat von Fabi2711Zitat von Sayent
Also mein erster Gedanke war die Frage was passiert wäre wenn Jeong nur 10 Zentimeter weiter vorne gewesen wäre. Und über die daraus resultierenden Verletzungen will man eigentlich gar nicht nachdenken. Genau deshalb sehe ich hier halt eben schon Rücksichtslosigkeit gegeben. Das war doch einfach unglaublich gefährlich und zwar ganz ohne zu versuchen in den Zweikampf zu kommen oder den Ball zu spielen. Deshalb auf jeden Fall rücksichtslos und überhart ja auch, oder etwa nicht?
Ich würde mir dann die Frage stellen , was passiert wäre wenn Jeong 80 Zentimeter weiter vorne oder weiter hinten gewesen wäre richtig gar nichts.
Dass Gießelmann hier kein Interesse an einen Zweikampf hatte ist gleube ich unstrittig. Ein rücksichtsloses Vorgehen, dass für mich noch gelb ist.
Vollste Zustimmung!
Rot Gießelmann? - #34
20.02.2021 20:13
@Weserjung
richtig entschieden
Zitat von Weserjung
Mir geht es darum, dass für den VAR überhaupt kein Grund bestand, weder nach dem Protokoll noch nach dem Regelwerk, hier einzugreifen. Daher meine Überzeugung, dass er seine eigene Entscheidung (rote Karte) hier dem SR aufzwingen wollte.
Mir ist überhaupt nicht klar wie der VAR überhaupt eingreifen kann? Ich bin bisher davon ausgegangen, dass er es nämlich nicht kann. Er kann in sein Mikrofon sprechen,ja, dies hat doch aber überhaupt keine Bindungswirkung für den Feldschiedsrichter. Dieser hat sich in dieser Situation dazu entschieden sich die Szene am Monitor anzusehen.
Da hier (weiterhin) unklar ist ob Stieler überhaupt irgendetwas gesagt hat und wenn ja was, gibt es für mich keinen Grund Stieler hier zu kritisieren. Die polemische Art wie du es in deinen Ursprungbeitrag getan hast, halte ich weiterhin für niveualos und unverschämt, auch weil er nur auf Vermutungen basiert.
Rot Gießelmann? - #35
20.02.2021 20:48
Mitglied seit:
Aktivität:
Beiträge:
Zitat von Fabi2711Zitat von Weserjung
Mir geht es darum, dass für den VAR überhaupt kein Grund bestand, weder nach dem Protokoll noch nach dem Regelwerk, hier einzugreifen. Daher meine Überzeugung, dass er seine eigene Entscheidung (rote Karte) hier dem SR aufzwingen wollte.
Mir ist überhaupt nicht klar wie der VAR überhaupt eingreifen kann? Ich bin bisher davon ausgegangen, dass er es nämlich nicht kann. Er kann in sein Mikrofon sprechen,ja, dies hat doch aber überhaupt keine Bindungswirkung für den Feldschiedsrichter. Dieser hat sich in dieser Situation dazu entschieden sich die Szene am Monitor anzusehen.
Da hier (weiterhin) unklar ist ob Stieler überhaupt irgendetwas gesagt hat und wenn ja was, gibt es für mich keinen Grund Stieler hier zu kritisieren. Die polemische Art wie du es in deinen Ursprungbeitrag getan hast, halte ich weiterhin für niveualos und unverschämt, auch weil er nur auf Vermutungen basiert.
Der VAR kann durchaus von sich aus den SR kontaktieren. Da der SR aber eine Entscheidung getroffen hat, die dem Regeltext entspricht, hat er doch überhaupt keine Veranlassung an den Monitor zu gehen, ausser dass Stieler aus welchen Gründen auch immer, ihn dazu aufgefordert hat. Die Gründe kenne ich natürlich auch nicht. Ich denke, für Stieler war es eine klare Fehlentscheidung. Aber die war es nach den gültigen VAR-Anweisungen eben nicht.
Rot Gießelmann? - #36
20.02.2021 21:45
richtig entschieden
Hartes einsteigen von Gießelmann aber nicht überhart und mit Gelb gerade noch richtig bestraft!
Wo war aber der VAR in der 50. Minute bei Höler's Aktion gegen N. Schlotterbeck? Da sehe ich viel eher eine rote Karte. Die ist für mich sogar zwingend.
Wo war aber der VAR in der 50. Minute bei Höler's Aktion gegen N. Schlotterbeck? Da sehe ich viel eher eine rote Karte. Die ist für mich sogar zwingend.
Rot Gießelmann? - #37
20.02.2021 22:06
Veto
Ich fand das richtig, dass der SR sich die Szene nochmals selbst angeschaut hat um sie nochmals selbst bewerten zu können. Ich hatte schon bei der Entscheidung auf dem Feld das Gefühl, dass der SR lange überlegt, welche Karte er geben soll. Ich denke, der VAR hat das auch nochmals ähnlich betont und der SR wollte sich das dann nochmal anschauen.
Ich habe jetzt nicht die Muse genau den Regeltext rauszusuchen und verwende jetzt sicher nicht die korrekten Begrifflichkeiten, bin aber doch der Überzeugung, dass ein Einsteigen, das ganz offensichtlich nur dem Gegenspieler gilt, der Ball überhaupt keine Rolle mehr spielt und mit dem Einsteigen die Gesundheit des Gegners massiv gefährdet wird doch eher mit Rot zu bestrafen ist. Ich kann mir gut vorstellen, dass der SR nochmals bewerten wollte, inwieweit die Aktion eine heftige Verletzung des Gegners billigend in Kauf genommen wurde sprich, ob eine gewisse Absicht/ Intention zu erkennen ist, den Gegner nicht nur zu stoppen sondern auch zu verletzen. Bzw. präziser formuliert, ob ihm im Realen die Intension nicht aufgefallen war, diese aber auf den Bildern zu erkennen ist.
Ich hätte selbst eher rot gegeben, sage aber nicht, dass es eine klare Fehlentscheidung wäre, eine dunkel-orange Karte zu geben (mit Ansage, noch ein Pups und die fliegst).
Ich habe jetzt nicht die Muse genau den Regeltext rauszusuchen und verwende jetzt sicher nicht die korrekten Begrifflichkeiten, bin aber doch der Überzeugung, dass ein Einsteigen, das ganz offensichtlich nur dem Gegenspieler gilt, der Ball überhaupt keine Rolle mehr spielt und mit dem Einsteigen die Gesundheit des Gegners massiv gefährdet wird doch eher mit Rot zu bestrafen ist. Ich kann mir gut vorstellen, dass der SR nochmals bewerten wollte, inwieweit die Aktion eine heftige Verletzung des Gegners billigend in Kauf genommen wurde sprich, ob eine gewisse Absicht/ Intention zu erkennen ist, den Gegner nicht nur zu stoppen sondern auch zu verletzen. Bzw. präziser formuliert, ob ihm im Realen die Intension nicht aufgefallen war, diese aber auf den Bildern zu erkennen ist.
Ich hätte selbst eher rot gegeben, sage aber nicht, dass es eine klare Fehlentscheidung wäre, eine dunkel-orange Karte zu geben (mit Ansage, noch ein Pups und die fliegst).
Rot Gießelmann? - #38
21.02.2021 01:23
richtig entschieden
Zitat von DrGueDre
.....
Ich hätte selbst eher rot gegeben, sage aber nicht, dass es eine klare Fehlentscheidung wäre, eine dunkel-orange Karte zu geben (mit Ansage, noch ein Pups und die fliegst).
Du bist ja echt ein lustiger Sportskamerad! Du stimmt hier mit Veto und hättest Rot gegeben und im Höler-Thread sagst du das alles korrekt war weil der Schiri ja hier auch keine Rote gegeben hat! Was ist das für eine sinnfreie Begründung? Dann sollten doch bei deiner Begründung deine beiden Entscheidungen entweder zu 2x richtig oder 2x Veto und somit rote Karte tendieren, aber nicht zu 2x Vorteil Freiburg! Oder verstehe ich was gänzlich falsch.
Rot Gießelmann? - #39
Rot Gießelmann? - #40
21.02.2021 05:46
@Weserjung
Zitat von WeserjungZitat von Fabi2711Zitat von Weserjung
Mir geht es darum, dass für den VAR überhaupt kein Grund bestand, weder nach dem Protokoll noch nach dem Regelwerk, hier einzugreifen. Daher meine Überzeugung, dass er seine eigene Entscheidung (rote Karte) hier dem SR aufzwingen wollte.
Mir ist überhaupt nicht klar wie der VAR überhaupt eingreifen kann? Ich bin bisher davon ausgegangen, dass er es nämlich nicht kann. Er kann in sein Mikrofon sprechen,ja, dies hat doch aber überhaupt keine Bindungswirkung für den Feldschiedsrichter. Dieser hat sich in dieser Situation dazu entschieden sich die Szene am Monitor anzusehen.
Da hier (weiterhin) unklar ist ob Stieler überhaupt irgendetwas gesagt hat und wenn ja was, gibt es für mich keinen Grund Stieler hier zu kritisieren. Die polemische Art wie du es in deinen Ursprungbeitrag getan hast, halte ich weiterhin für niveualos und unverschämt, auch weil er nur auf Vermutungen basiert.
Der VAR kann durchaus von sich aus den SR kontaktieren. Da der SR aber eine Entscheidung getroffen hat, die dem Regeltext entspricht, hat er doch überhaupt keine Veranlassung an den Monitor zu gehen, ausser dass Stieler aus welchen Gründen auch immer, ihn dazu aufgefordert hat. Die Gründe kenne ich natürlich auch nicht. Ich denke, für Stieler war es eine klare Fehlentscheidung. Aber die war es nach den gültigen VAR-Anweisungen eben nicht.
Kann ja ebenso sein, dass der SR sich unsicher war und es sich nochmals ansehen wollte. Ohne Kommunikation ist das alles nur Spekulation.
Voting-Teilnehmer
Kompetenzteam-Abstimmung
WT-Community
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Ergebnis der Community-Abstimmung.
20.02.2021 15:30
Schiedsrichter
Sören Storks
Note
3,3
3,8
3,2
3,0
Thorben Siewer
Philipp Hüwe
Robert Kempter
Tobias Stieler
Thomas Stein
Statistik von Sören Storks
Spiele
3
6
Siege (DFL)
0
3
Siege (WT)
0
3
Unentschieden (DFL)
1
1
Unentschieden (WT)
1
1
Niederlagen (DFL)
2
2
Niederlagen (WT)
2
2
Aufstellung
Müller
Günter
Höfler
Petersen 64.
Lienhart
Santamaría
Höler 64.
Gulde 68.
Schmid
Grifo 64.
Haberer 46.
Günter
Höfler
Petersen 64.
Lienhart
Santamaría
Höler 64.
Gulde 68.
Schmid
Grifo 64.
Haberer 46.
94. Prömel
Andrich
Schlotterbeck
Ingvartsen
76. Lenz
76. Bülter
Karius
Friedrich
Trimmel
69. Pohjanpalo
Knoche
Andrich
Schlotterbeck
Ingvartsen
76. Lenz
76. Bülter
Karius
Friedrich
Trimmel
69. Pohjanpalo
Knoche
Heintz 46.
Demirović 64.
Sallai 64.
Jeong 64.
Schlotterbeck 68.
Demirović 64.
Sallai 64.
Jeong 64.
Schlotterbeck 68.
76. Endo
69. Musa
94. Griesbeck
76. Gießelmann
69. Musa
94. Griesbeck
76. Gießelmann