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Mavropanos gegen Knauff Rot?
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Mavropanos gegen Knauff Rot? - #21
17.09.2022 17:37
Veto
Für mich Rot.
Warum sich der VAR nicht meldet, nun ja, da bin ich zwiegespalten.
Auf der einen Seite finde ich es ok, denn man kann hier durch das Spielen des Balls zu nur Gelb kommen.
Also keine klare Fehlentscheidung.
Aber wenn ich da an so einen Strafstoß denke, der uns zurückgenommen wurde, dann stimmt irgendwie das Verhältnis nicht.
Und ja, mit ist klar, warum das so ist, bzw. wie man das mit den Regeln in Einklang bringen kann, aber es ist halt völlig willkürlich.
Also so, wie der VAR sich bisher in Spielen mit unserer Beteiligung verhalten hat, hätte ich einen Eingriff erwartet.
Grundsätzlich finde ich es gut, dass er sich nicht gemeldet hat, da man die Entscheidung eben vertreten kann, auch wenn das die schlechtere von 2 möglichen Entscheidungen war. Aber das sollte dann halt bitte immer so sein.
Warum sich der VAR nicht meldet, nun ja, da bin ich zwiegespalten.
Auf der einen Seite finde ich es ok, denn man kann hier durch das Spielen des Balls zu nur Gelb kommen.
Also keine klare Fehlentscheidung.
Aber wenn ich da an so einen Strafstoß denke, der uns zurückgenommen wurde, dann stimmt irgendwie das Verhältnis nicht.
Und ja, mit ist klar, warum das so ist, bzw. wie man das mit den Regeln in Einklang bringen kann, aber es ist halt völlig willkürlich.
Also so, wie der VAR sich bisher in Spielen mit unserer Beteiligung verhalten hat, hätte ich einen Eingriff erwartet.
Grundsätzlich finde ich es gut, dass er sich nicht gemeldet hat, da man die Entscheidung eben vertreten kann, auch wenn das die schlechtere von 2 möglichen Entscheidungen war. Aber das sollte dann halt bitte immer so sein.
Mavropanos gegen Knauff Rot? - #22
17.09.2022 17:39
Da die Regelhüter ja auf Schablonenszenen stehen, verstehe ich nicht ganz, warum das kein FaD ist. Offene Sohle, oberhalb des Knöchels, kein Streiftreffer, steht voll drauf... spricht mMn recht wenig gg Rot.
Mavropanos gegen Knauff Rot? - #23
Mavropanos gegen Knauff Rot? - #24
17.09.2022 18:38
Schalke 04-Fan
Das ist irgendwie das Problem mit dem VAR ich kann den Schiedsrichter auf dem Platz nur Gelb zu geben. Er kann den Treffer nicht genau erkennen.
Nun zum VAR wenn ich das mit dem VAR Einsatz bei der Roten für Drexler am 1. Spieltag vergleiche verstehe ich den Masstab nicht.
Hier wird ein klarer, harter Treffer wahrgenommen auch wohl oberhalb des Knöchels.
Bei der anderen Szene wird sofort weitergespielt.
Jetzt soll mir mal jemand plausibel erklären warum wird einmal eingegriffen und das andere mal nicht?
Weshalb wird nicht in beiden Szenen der Schiedsrichter rausgeschickt um es sich anzusehen?
Das man dann immer noch zu unterschiedlichen Urteilen kommen kann verstehe ich ja noch, nur weshalb wird nicht nicht beiden Szenen rausgeschickt?
Nun zum VAR wenn ich das mit dem VAR Einsatz bei der Roten für Drexler am 1. Spieltag vergleiche verstehe ich den Masstab nicht.
Hier wird ein klarer, harter Treffer wahrgenommen auch wohl oberhalb des Knöchels.
Bei der anderen Szene wird sofort weitergespielt.
Jetzt soll mir mal jemand plausibel erklären warum wird einmal eingegriffen und das andere mal nicht?
Weshalb wird nicht in beiden Szenen der Schiedsrichter rausgeschickt um es sich anzusehen?
Das man dann immer noch zu unterschiedlichen Urteilen kommen kann verstehe ich ja noch, nur weshalb wird nicht nicht beiden Szenen rausgeschickt?
Blau und Weiß ein Leben lang!
Mavropanos gegen Knauff Rot? - #25
17.09.2022 18:42
Ich sehe den Punkt ,dass er mit offener Sohle trifft ,aber Mavropanos trifft den Ball und kann danach nicht mehr die Bewegung stoppen. wäre er nicht am Ball gewesen dann wäre es klar rot aber er spielt halt den Ball und erst danach kommt Knauff unglücklich genau in die Bahn von Mavropanos Fuß . Deshalb bin ich mir nicht sicher ob das überhaupt ein Foul ist ,aber gelb geht in Ordnung wegen gefährlichem Spiel.
Mavropanos gegen Knauff Rot? - #26
17.09.2022 19:03
ich fand den kommentar "90%iges rot" irgendwie treffend 
es gibt hier sehr gute argumente für die rote karte, aus stuttgarter sicht hätte man sich definitiv nicht beschweren können, aufgrund der linie im spiel, einem bischen balltreffer und aus persönlichem empfinden kann ich gelb gerade noch so verstehen....
aufjedenfall arg grenzwertig...
es gibt hier sehr gute argumente für die rote karte, aus stuttgarter sicht hätte man sich definitiv nicht beschweren können, aufgrund der linie im spiel, einem bischen balltreffer und aus persönlichem empfinden kann ich gelb gerade noch so verstehen....
aufjedenfall arg grenzwertig...
Mavropanos gegen Knauff Rot? - #27
17.09.2022 19:19
War halt insgesamt eher eine kulante Linie vom Schiri, er hätte auch uns zwei Gelbe mehr geben können. Daher kann ich nachvollziehen, wenn er das auf den ersten Blick mit gelb bewertet. Die Frage ist eher, warum Zwayer da nicht eingreift. Bei anderen 90 % Dingern wird ja auch der VAR eingeschaltet...
Mavropanos gegen Knauff Rot? - #28
17.09.2022 20:04
Veto
Mit dem gestreckten Bein mit Tempo auf den Knöchel. Da weiß ich nicht, was da noch eine Gelbe Karte soll. Der Knauff kann danach weiß Gott wie lange verletzt sein. Und da gibt es auch kein "Ball gespielt", falls der Ball noch irgendwie berührt wurde.
Mavropanos gegen Knauff Rot? - #29
17.09.2022 20:59
Gestrecktes Bein, Sohle voraus, mit ordentlich Tempo, Treffer oberhalb des Sprunggelenks... Ich sehe da jetzt nicht viel, was für gelb spricht.
Keinen Vorwurf an den SR, das war vermutlich live nicht gut zu sehen. Aber der VAR muss das gesehen haben! Ich verstehe nur einfach nicht mehr, wann dieser sich meldet und wann nicht. Das wirkt irgendwie immer willkürlicher.
Keinen Vorwurf an den SR, das war vermutlich live nicht gut zu sehen. Aber der VAR muss das gesehen haben! Ich verstehe nur einfach nicht mehr, wann dieser sich meldet und wann nicht. Das wirkt irgendwie immer willkürlicher.
Mavropanos gegen Knauff Rot? - #30
17.09.2022 23:53
Veto
Sehe ich auch so. Ich glaube auch, dass Siebert diese Szene gar nicht vollständig wahrnehmen konnte.
Für mich ist das alternativlos Rot. Sehe bei dem Trefferbild keine Diskussionsgrundlage für "nur" eine Verwarnung. Hätte es ein OFR gegeben, dann hätte es hier wahrscheinlich auch die richtige Entscheidung und Korrektur durch Siebert gegeben. Schade, dass Zwayer wohl gerade Kaffee geholt hat.
Für mich ist das alternativlos Rot. Sehe bei dem Trefferbild keine Diskussionsgrundlage für "nur" eine Verwarnung. Hätte es ein OFR gegeben, dann hätte es hier wahrscheinlich auch die richtige Entscheidung und Korrektur durch Siebert gegeben. Schade, dass Zwayer wohl gerade Kaffee geholt hat.
Mavropanos gegen Knauff Rot? - #31
18.09.2022 08:14
richtig entschieden
Für mich wie immer in solchen Szenen gelb. Klar, harter Treffer, aber er kommt unglücklich zustande. Eine typische Szene, wo der Foulende nicht viel dafür kann, wie er den Gegner trifft.
Aber gespannt bin ich, was das KT entscheidet. Normalerweise müsste es 100% Veto geben, da dort ja das schwachsinnige aber heilige "Trefferbild" hochgehalten wird.
Da werden die brutalsten Fouls mit 5m Anlauf, die volle Absicht sind, entschuldigt weil ja der Fuß 1mm in der Luft ist oder er "nur den Schuh" trifft, also Dinge, die absoluter Zufall sind
Andersrum gibt es für Szenen wie hier immer rot.
Aber gespannt bin ich, was das KT entscheidet. Normalerweise müsste es 100% Veto geben, da dort ja das schwachsinnige aber heilige "Trefferbild" hochgehalten wird.
Da werden die brutalsten Fouls mit 5m Anlauf, die volle Absicht sind, entschuldigt weil ja der Fuß 1mm in der Luft ist oder er "nur den Schuh" trifft, also Dinge, die absoluter Zufall sind
Andersrum gibt es für Szenen wie hier immer rot. Mavropanos gegen Knauff Rot? - #32
18.09.2022 09:29
Veto
Sorry Ironie... Er hat doch den Ball getroffen, warum überhaupt Freistoß, mich wundert es, dass noch kein Stuttgarter eine Abstimmung aufgemacht hat zur Anerkennung des Tores
Mavropanos gegen Knauff Rot? - #33
18.09.2022 10:54
richtig entschieden
Ich denke gelb ist in ordnung trifft erst den ball rutscht drüber weg unglücklich hast bei Dinos auch im Gesicht gesehen das er das nicht wollte war ja total bestürzt.
Also gelb in Ordnung
Also gelb in Ordnung
Mavropanos gegen Knauff Rot? - #34
18.09.2022 12:22
Veto
Zitat von jd95vfb
Ich denke gelb ist in ordnung trifft erst den ball rutscht drüber weg unglücklich hast bei Dinos auch im Gesicht gesehen das er das nicht wollte war ja total bestürzt.
Also gelb in Ordnung
Völlig unerheblich.
Und wenn er ihn nicht gesehen hätte, und nur so mal auf dem Platz rumgesprungen wäre.
Hier geht es nur darum, wie er getroffen hat, nicht warum, oder mit wie viel Absicht.
Das Einzige, was man anführen kann, er trifft auch den Ball.
Die Frage ist, spielt das eine Rolle?
Hier die Regel und die zugehörige Erläuterung.
Grobes Foulspiel
Tacklings oder Zweikämpfe, die die Gesundheit des Gegners gefährden oder übermäßig hart oder brutal ausgeführt werden, sind als grobes Foul zu ahnden.
Ein Spieler, der im Kampf um den Ball übermäßig hart von vorne, von der Seite oder von hinten mit einem oder beiden Beinen in einen Gegner hineinspringt oder die Gesundheit des Gegners gefährdet, begeht ein grobes Foul.
Grobes Foulspiel (→ Serious foul play)
Tackling oder Zweikampf um den Ball, bei dem ein Spieler die Gesundheit des Gegners gefährdet oder übermäßig hart oder brutal gegen diesen vorgeht und das/der mit einem Feldverweis zu bestrafen ist.
Nichts von dem, was du anbringst, mit Ausnahme des Spielen des Balls, hat hier Bedeutung.
Insbesondere ist Vorsatz keine Bedingung für ein grobes Foulspiel.
Und das es ihm sehr leid tat, spricht eher für als gegen Rot.
Mavropanos gegen Knauff Rot? - #35
Mavropanos gegen Knauff Rot? - #36
18.09.2022 17:49
Ich würde sagen, dass man Mavropanos keine Absicht unterstellen kann. Er versucht, den Ball zu spielen, trifft diesen auch etwas und landet dann mit dem gestreckten Bein knapp oberhalb des Knöchels von Knauff. Das sah allerdings übel aus. Eben nochmal in EintrachtTV angesehen. Über Rot hätte er sich da auch nicht beschweren können. Aus meiner Sicht geht die Tendenz eher zu Rot. Kommt eben darauf an, ob man das Treffen des Balls höher bewertet als das rohe Spiel und den Treffer mit offener Sohle oberhalb des Knöchels. Seien wir froh, dass nichts Gravierendes passiert ist.
Dass der VAR nicht eingreift, ist hier noch verständlich. Ich persönlich finde es besser, wenn nicht zuviel eingegriffen wird und man bei wirklich klarer Fehlentscheidung als Eingriffskriterium bleibt. Hier kann man sagen, dass der Ball noch leicht gespielt wurde und dass es deshalb nicht klar ist. Dann muss diese VAR-Linie jetzt aber auch mal so durchgezogen werden.
Dass der VAR nicht eingreift, ist hier noch verständlich. Ich persönlich finde es besser, wenn nicht zuviel eingegriffen wird und man bei wirklich klarer Fehlentscheidung als Eingriffskriterium bleibt. Hier kann man sagen, dass der Ball noch leicht gespielt wurde und dass es deshalb nicht klar ist. Dann muss diese VAR-Linie jetzt aber auch mal so durchgezogen werden.
Mavropanos gegen Knauff Rot? - #37
Mavropanos gegen Knauff Rot? - #38
Mavropanos gegen Knauff Rot? - #39
18.09.2022 19:37
Die Bilder bestärken mich in meiner Ansicht:
Keine Absicht, aber dennoch grob fahrlässig so da rein zu gehen. Das ist einfach rot. Ball berührt hin oder her... So darf er da nicht rein gehen! Was ein Glück, dass Knauf sich da nicht schlimm verletzt hat!
Klare rote Karte.
Und wie immer die Frage: wann darf/soll der VAR sich nun melden? Ich verstehe es einfach nicht mehr... Bei jeder Szene an jedem Spieltag hört man was anderes. Kann der VAR bitte endlich konsequent und transparent eingreifen?!
Keine Absicht, aber dennoch grob fahrlässig so da rein zu gehen. Das ist einfach rot. Ball berührt hin oder her... So darf er da nicht rein gehen! Was ein Glück, dass Knauf sich da nicht schlimm verletzt hat!
Klare rote Karte.
Und wie immer die Frage: wann darf/soll der VAR sich nun melden? Ich verstehe es einfach nicht mehr... Bei jeder Szene an jedem Spieltag hört man was anderes. Kann der VAR bitte endlich konsequent und transparent eingreifen?!
Mavropanos gegen Knauff Rot? - #40
18.09.2022 20:51
Veto
Für mich ist das klar rot und die Sperrre für solche Fouls kann gar nicht lange genug sein. Er steht schon auf dem Bein von Knauff und verlagert noch sein Gewicht drauf, in dem er das linke Bein anhebt. Dabei ist er nicht in einer Lauf- sondern einer Stoppbewegung.
Wie kann das keine Absicht sein? Das sind Profis, ich kann nicht glauben, dass man seine Bewegung so wenig im Griff haben kann. Leider passiert das jedes Wochenende mehrfach. Ich finde es einfach nur ätzend.
Wie kann das keine Absicht sein? Das sind Profis, ich kann nicht glauben, dass man seine Bewegung so wenig im Griff haben kann. Leider passiert das jedes Wochenende mehrfach. Ich finde es einfach nur ätzend.
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