Relegation 1. Bundesliga Hinspiel

Zitat von LordHorst

Zitat von flutlicht

Zitat von LordHorst
..."Alternativlos" ist höchstens das Handeln der Bundesregierung...

Da zuck ich jedesmal zusammen, wenn ich das höre

Ist "alternativlos" nicht sogar Unwort des Jahres geworden? ^^

Das ist doch Muttis Lieblingswort.
Nebenbei könnten die Ligen aufgestockt werden. Dann wären Nürnberg, Braunschweig, Cottbus und Dresden noch drin.

Ich fand die wiedereinführung der Relegation eig sehr gut, die Spiele haben einfach nochmal um ein vielfaches mehr Spannung, als es irgendein Bundesligaspiel haben kann. Ich konnte gestern nur die 2. Halbzeit sehen und fand das Spiel recht gut, auch wenn da einige schlechte pässe usw dabei waren.
Was diese Spiele auslösen können hat man übrigens in Gladbach sehr gut gesehen, man würde niemals so gut da stehen, wenn die Relegation nicht wieder eingeführt worden wäre, und auch da war die Relegation mit das Spannendste und Emotionsgeladenste was man sich im Fußball vorstellen kann, auch wenn das Hinspiel auch nciht der knaller war. Kann man auch ganz schnell an den Gesichtern aller beteiligten beim Tor von de Camargo in der 90. Minute erkennen, fast jeder Gladbachfan mit dem ich mich unterhalten habe hat das Tor als das Emotionalste in Erinnerung, für die Bochumer wird es genau das gegenteil sein.

Zum Rückspiel: Ich denke, dass der Vorteil eher auf der Seite der Hamburger ist, führt muss das Spiel machen und gewinnen, Hamburg kann auf die Lücke warten. Wenn Fürth ähnliche Abschlussschwächen zeigt wie gestern, dann reicht dem HSV ein Tor, weil Fürth in dem Fall 2 bräuchte. Auch wenn der HSV auswärts schon eine gefühlte Ewigkeit nichts mehr geholt hat, bricht auch die Serie irgendwann. Deswegen denke ich, dass die Chance so ca 60:40 für Hamburg stehen.

Vorweg: Die Relegation fand ich schon immer totalen Müll! Der 1.Ligist bekommt die Chance, die verkorkste Saison zu retten (dafür hatte das Team 34. ST Zeit!!!), und der 2.Ligist wird für seine Bemühen nicht belohnt und muss am Ende innerhalb von 2 Spielen die Leistung der Saison bestätigen.

Naja, irgendwie muss ja mehr Geld in die Kassen fließen, nicht wahr!

b2t: Zum Spiel: Führt war insgesamt betrachtet die bessere Mannschaft. Vor allem in HZ 1 lief ja mal absolut gar nichts beim HSV zusammen. Wenn ich mich richtig erinnere, hatte der HSV exakt 0 herausgespielte Torchancen in HZ 1 - ein Armutszeugnis, welches die grauenvolle Saison des HSV bestätigt hat.
In HZ 2 haben sie dann zeitweise Fußball gespielt und innerhalb kürzester Zeit einige gute Chancen herausgespielt, war aber alles nicht zwingend genug. Naja und führt war in HZ 2 dann irgendwie zu vorsichtig für meinen Geschmack. Ist doch egal ob man ein Gegentor vom Heimteam kassiert, wichtig ist es, das Auswärtstor zu schießen (die Auswärtstorregel finde übrigens auch Unfug).

Wie dem auch sei, wenn das Rückspiel so läuft wie das Hinspiel, dann wirds ne enge Kiste...

Zitat von vfb olé
Und einige schöne Konter und Kombinationen waren durchaus dabei. Aber wenn man nicht Schweinsteiger, Robben und Co. im Kader hat ist das halt schwer, perfekten Fußball zu spielen.

Viele Vereine widesprechen da deiner Aussage.
Anderseits geht es wohl nicht um Perfektion, sondern um Fußball.  ;O)

Zitat von kennet1000

Zitat von vfb olé
Und einige schöne Konter und Kombinationen waren durchaus dabei. Aber wenn man nicht Schweinsteiger, Robben und Co. im Kader hat ist das halt schwer, perfekten Fußball zu spielen.

Viele Vereine widesprechen da deiner Aussage.
Anderseits geht es wohl nicht um Perfektion, sondern um Fußball.  ;O)

Aber so wie ers gefordert hat, wird man den Fußball nur bei CL Mannschaften finden...
Genau weils um Fußball geht und nicht um Perfektion hab ich das geschrieben Hab mich nur seinem Anspruch angepasst. 
Auf jedenfall freu ich mich auf ein hammerspannendes Spiel am Sonntag

Zitat von vfb olé

Aber so wie ers gefordert hat, wird man den Fußball nur bei CL Mannschaften finden...
Genau weils um Fußball geht und nicht um Perfektion hab ich das geschrieben Hab mich nur seinem Anspruch angepasst. 
Auf jedenfall freu ich mich auf ein hammerspannendes Spiel am Sonntag

Perfektion hat GloryRedDays nun nicht wirklich gefordert. Er hat eher die Qualität des Spiels gestern und den Sinn der Relegation aus seiner Sicht geschildert.
Ich bin auch nicht wirklich ein Verfechter der Relegation, aber das Thema hatten wir hier vor längerer Zeit schon einmal, von daher...

Ich finde die Relegationsspiele an sich auch eine überragende Sache. Das ist Spannung pur! Das Spiel gestern fande ich sehr unterhaltsam. Das die Qualität nicht überragend ist, ist doch klar. Es ist ja Relegation und nicht Meisterschafts - Playoffs.

Das einzige was mich am System der Relegation stört ist, dass es nur noch für zwei Mannschaften aus den Unterbau möglich ist, direkt aufzusteigen. Es wird immer schwieriger aufzusteigen und der Bundesligist bekommt nochmal eine letzte Chance. Dadurch wird der Status Quo verfestigt und Überraschungen  in der Bundesliga weniger möglich (Ausnahme Paderborn). Ansonsten spielen zumeist ja die alten Bekannten um den Aufstieg und ein Aufstiegsplatz war in den letzen Jahren eigentlich immer schon vorab vergeben (Hertha (2x), Köln, etc..)

Mein Vorschlag wäre den Vierten eine Chance in der Relegation zu geben und drei direkt aufsteigeb zu lassen . Wenn der Bundesligist diese Spiele nicht gewinnt, ist er wirklich selber schuld

Relegation ist doch super weil unglaublich spannend!
Auch wenn da nicht immer perfekter Fußball gespielt wird... wenn man das sehen möchte, würde ich allerdings auch nicht unbedingt ein Abstiegs-/Aufstiegsendspiel angucken.

Finde auch nicht, dass der 2.-ligist benachteiligt wird: Die unterklassige Mannschaft hat in ihrer Liga meistens gewonnen und auch eher ein spielbestimmendes Team. Der Bundesligist dagegen kommt aus einer schlechten Saison, im Regelfall mit Trainerwechsel, aufgebrachten Fans usw. Dazu noch das Heimrecht... das passt schon so.

@Paulistano: Ich finde nicht, dass unbedingt mehr Mannschaften aufsteigen sollten. Sonst kommen mMn zu viele Mannschaften zu früh nach oben... immerhin wäre es gut möglich, dass der KSC dieses Jahr in die Relegation gekommen wäre, obwohl die Kaderplanung usw. für Liga 1 überhaupt nicht ausgelegt war. Wenn so etwas passiert, steigt diese Mannschaft normalerweise direkt wieder ab, und steht am Ende deutlich schlechter da.

Zitat von flutlicht
So richtig filmreif, ja? Aber du meinst ja, dass dies geplant geschieht.

Du warst derjenige, der aus der Formulierung eine Verschwörungstheorie ableitet, die es so niemals gab. Man kann sich auch verschaukelt fühlen, wenn alles mit rechten Dingen zugeht und der Schiri oder Linienrichter sich einen Bock schießt.

Aber im Zweifelsfall waren es die Illuminaten. Die kommen ja auch aus Bayern.

Zitat von Treter
Dann guck es dir doch einfach nicht an... Dass solche Spiele nicht von super anzusehendem Fußball sondern von der Spannung leben war vorher schon klar. Sonst wär es ja nicht der 16. der ersten Liga gegen den 3. der zweiten Liga.

Mir geht es nicht darum, sie anzuschauen oder nicht. Das kann ich ganz gut für mich persönlich selbst entscheiden. Es geht mir vielmehr darum, ob es nicht ein Fehler war, die Relegation wieder einzuführen. Ich kann dieses Gnadenbrot für einen Erstligisten nicht nachvollziehen. Die (Wieder-)Einführung der Relegation führe ich alleinig auf kommerzielle und somit für mich fragwürdige Gründe zurück.

Zitat von hrub

Warum gibt es denn die CL und nicht mehr den Europapokal der Landesmeister? Warum wird die WM mit 32 und nicht mehr mit 16 oder 24 Teams ausgetragen? Warum wird nun auch die EM aufgestockt?
Wollen wir in all den Wettbewerben auch wieder zurück in die Steinzeit? Im Übrigen gab es früher eine ganze Aufstiegsrunde...

Du sprichst praktisch sämtliche Änderungen an, die mir missfallen. Was das mit der Steinzeit zu tun hat, verstehe ich nicht? Warum muss man sämtliche Wettbewerbe so verwässern und bis aufs gröbste kommerziell auspressen?

Zitat von hrub

Und was schlägst Du vor? Bundesliga mit 17 Teams?

Die Abschaffung der Relegation würde mir schon ausreichen. Dann würde so eine Katastrophen Saison wie die des HSV bestraft werden und ein Zweitligist, der eine gute bis sehr gute Saison gespielt hatte, stünde verdient in der Bundesliga (wenn auch meistens nur für ein Jahr).

Zitat von kurt
Man merkt das du nicht mehr viele Spiele schaust. Schon überhaupt mal Amateurfussball gesehen? Man bekommt den Eindruck nicht wirklich.
Alleine wie Azemi an Mancienne vorbei gegangen ist, wirds du kaum bei einem Amateurspiel sehen.

Wieso spielt eigentlich der FCB CL, geht doch eigentlich nur darum mehr Einnahmen zu generieren? Wenn ich schon mitbekomme wie exklusiv die Sponsoren der UEFA platziert werden.

Ich möchte hier nicht einzelne Szenen herausgreifen. Für mich war das Spiel insgesamt über die 90 min betrachtet von beiden Seiten einfach nur schwach. Vllt liegt es daran, dass es noch ein Rückspiel gibt. Vllt aber auch daran, dass beide Mannschaften einfach keine wirkliche Qualität auf dem Platz hat.

Glaubst du, dass würde mich bei der CL weniger stören? Mittlerweile verpasst man fast schon den Anstoß, nur um noch möglichst viel Werbung reinzudrücken. Es wäre aber natürlich von Vereinsseite her Schwachsinn, nicht teilzunehmen.

Also ich finde die Relegation hammer, weils einfach ein richtiger Kick ist für beide Teams. Kommerzialisierter als manche Bundesligaspiele ist das für mich nicht, in Stuttgart ist man jeden Samstag vor lauter Werbung reizüberflutet, ist in jedem großen Spiel so. 
Der sportliche Aspekt ist doch super, das ist einfach Drama pur und hat nen viel höheren Unterhaltungswert als normale Spiele. Auch Fußballerisch sieht man an vielen Samstamittagen oft schlechtere Kost.

Gladbach hat die Relegation auch gerettet und die sind gestärkt hervorgegangen. 
Ich finds komisch, dass hier der dritte Zweitligist den aufstieg verdient hat, sich dann aber alle über Vereine wie Braunschweig augregen (und die waren ja 2.), die nur 25 Punkte holen. Wenn der Zweitligist besser ist, wird ers wahrscheinlich auch packen. 
Wenn du mal in so ner Situation wärst mit deinem Verein, würdest dus auch gut finden nochmal so ne Chance zu haben. Ich glaube nicht, dass du dich dann hinstellen wirst und forderst, dass Bayern direkt absteigen soll...

Zitat von Bense

Zitat von flutlicht
So richtig filmreif, ja? Aber du meinst ja, dass dies geplant geschieht.

Du warst derjenige, der aus der Formulierung eine Verschwörungstheorie ableitet, die es so niemals gab. Man kann sich auch verschaukelt fühlen, wenn alles mit rechten Dingen zugeht und der Schiri oder Linienrichter sich einen Bock schießt.

Aber im Zweifelsfall waren es die Illuminaten. Die kommen ja auch aus Bayern.

Ich? Ich habe doch nur gefragt wie du das hier meinst:

Zitat von Bense
Jetzt fürchte ich ein ge- und verschaukeltes 1:1 im Rückspiel. Die Fürther tun mir jetzt schon leid.

Wenn du jetzt sagst, du tippst der Schiedsrichter entscheidet das Spiel, was aber reiner Zufall sein wird und Fürth könnte sich dann möglicherweise verschaukelt vorkommen, ist das doch ein realistisches Szenario. Hätten wir auch früher haben können.

Zitat von Die Legende lebt

Zitat von rb71
. Ich hoffe, dass ich mich täusche, denn der HSV gehört einfach in die Bundesliga.

Warum? Weil der HSV die meisten Schulden hat, weil er seit Jahren durch Missmanagement glänzt, weil er 3 Trainer in einer Saison verschlissen hat, weil er, trotz schlechtester Punktausbeute, doch noch den Relegationsplatz erreicht hat oder oder oder? Es gibt genügend "Traditionsvereine" die in den Niederungen der 2. oder gar 3. Liga herumdümpeln, warum also nicht der HSV? Obwohl ich nun wahrlich kein Fan der Fürther bin, hätte ich kein Problem damit, wenn der HSV gegen die Greuther seine bisher gezeigten Leistungen "bestätigt" und somit folgerichtig absteigt. Ich jedenfalls, kann das Gerede vom "Dino" schon lange nicht mehr hören.

Ich habe nicht geschrieben, dass der HSV es verdient hat, in der ersten BL zu spielen. Im Gegenteil, du nanntest ja schon einige Gründe.

Aber für mich gehört der Verein einfach in die Bundesliga (und das ist ein Unterschied zum "verdienen"). Wo soll er auch sonst hinein gehören, wenn er niemals woanders war? Ohne auf das wirtschaftliche und sportliche zu schauen, sind mir Gegner wie HSV, Nürnberg, 1860, Kaiserslautern oder der KSC in Stuttgart lieber als (mit Verlaub) Augsburg, Freiburg, Paderborn, Fürth oder Mainz. Insofern hätte ich auch schreiben können, Nürnberg gehört für mich in die Bundesliga. Verdient haben sie es jedoch nicht...

Zitat von rb71
... sind mir Gegner wie HSV, Nürnberg, 1860, Kaiserslautern oder der KSC in Stuttgart lieber als (mit Verlaub) Augsburg, ...

Schon klar, so eine Heimniederlage macht ja auch keinen Spaß ...

Ach ja, zum aktuellen Thema: Ich finde die Relegation super, sie ist spannend und stellt ja auch einen kleinen Niveauausgleich zwischen den "Unteren von oben" und den "Oberen von unten" dar.

Zitat von flutlicht
Ich? Ich habe doch nur gefragt wie du das hier meinst:

Du. Ja, du. Du fabulierst darüber, dass ich hier irgendwelche Verschwörungstheorien entwerfe. Aber was mache die Verschwörungtheoretiker immer? Sie stellen nur Fragen

Zitat von GloryRedDays

Die Abschaffung der Relegation würde mir schon ausreichen. Dann würde so eine Katastrophen Saison wie die des HSV bestraft werden und ein Zweitligist, der eine gute bis sehr gute Saison gespielt hatte, stünde verdient in der Bundesliga (wenn auch meistens nur für ein Jahr).

Wenn man auf und Abstieg als Belohnung bzw. Bestrafung für die Saisonleistung versteht ergibt die Relegation keinen Sinn.

Aus sportlicher Sicht ist aber das Ziel, dass die 18 stärksten Teams in der 1. Liga spielen und diesem Ziel kann man mit der Relegation durchaus näher kommen.

Ohne Relegation hätte Gladbach ja beispielsweise nicht die Möglichkeit gehabt in der Saision 11/12 4. in der 1. Liga zu werden.

Zitat von Bense

Zitat von flutlicht
Ich? Ich habe doch nur gefragt wie du das hier meinst:

Du. Ja, du. Du fabulierst darüber, dass ich hier irgendwelche Verschwörungstheorien entwerfe. Aber was mache die Verschwörungtheoretiker immer? Sie stellen nur Fragen

Dann kannst du ja froh sein das ich fragte, so konntest du das wenigstens klar stellen. Klang in deinen ersten Beiträgen noch höchst mysteriös.

Schön das dies ja nun geklärt ist

Hier ist nichts geklärt. Die umgekehrten Vampire werden zusammen mit den Illuminaten und den Flache-Hohle-Erde Menschen unterirdische Basen am Südpol und auf dem Mond errichten.

Und am Ende führt es dazu, dass der HSV die Klasse erhält.

Und die bayerischen Weltverschwörer sind schuld daran. Ihr verdammten Heuchler!