Elferfoul an Goretzka?

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Kompetenzteam-Abstimmung

- Richtig entschieden!

Bei einer Ecke kommt Goretzka im Kopfballzweikampf zu Fall. Hätte es hier einen Elfmeter für Bayern geben müssen?

KT-Abstimmung

Daumen hoch 9 x richtig entschieden

unentschieden/keine Relevanz 0 x keine Relevanz/unentschieden

Daumen runter 6 x Veto

 Elferfoul an Goretzka?  - #1


01.12.2018 20:00


friedenreich


Bayern München-FanBayern München-Fan


Mitglied seit: 30.01.2013

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Beiträge: 270

- Veto
Bei einer Ecke wird Goretzka von einem Bremer Verteidiger zu Fall gebracht. Der Sportschau Kommentator will ein elfmeterreifes Foul gesehen haben. Zu Recht?
Community-Abstimmung
richtig entschieden:
43,33 %

Veto:
56,67 %




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 Elferfoul an Goretzka?  - #2


01.12.2018 20:01


SCF-Dani
SCF-Dani

SC Freiburg-FanSC Freiburg-Fan


Mitglied seit: 31.08.2015

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Beiträge: 4951

Anhand der Wiederholung bei der Sportschau für mich zu wenig für einen Elfmeter

Lege mich darauf allerdings noch nicht fest und warte auf Bilder 



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 Elferfoul an Goretzka?  - #3


01.12.2018 20:01


friedenreich


Bayern München-FanBayern München-Fan


Mitglied seit: 30.01.2013

Aktivität:
Beiträge: 270

- Veto
die MInute ist leider geraten, da ich die Szene nur in der Zusammenfassung gesehen habe.



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 Elferfoul an Goretzka?  - #4


01.12.2018 20:15


nordic


Werder Bremen-FanWerder Bremen-Fan


Mitglied seit: 30.11.2014

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- richtig entschieden
In der Szene gab es einige kleine Unsauberheiten von Spielern beider Seiten. Für mich nicht genug für einen Pfiff in eine Richtung. Weiterspielen war die beste Lösung.



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 Elferfoul an Goretzka?  - #5


01.12.2018 20:44


Verruca
Verruca

FC Ingolstadt-FanFC Ingolstadt-Fan


Mitglied seit: 25.08.2013

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Beiträge: 549

Kann man so sehen

- richtig entschieden
Ich glaube nicht, dass ich dafür Strafstoß gegeben hätte. Eine klare Fehlentscheidung wäre es aber auch dann nicht gewesen.



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 Elferfoul an Goretzka?  - #6


02.12.2018 01:31


Adlerherz
Adlerherz

Eintr. Frankfurt-FanEintr. Frankfurt-Fan

Adlerherz
Mitglied seit: 07.12.2014

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Beiträge: 4589

Ist vielleicht der Spielstand bekannt? Ist das 1:1 schon gefallen?
War Ribery schon ausgewechselt?
Konnte zwischen 1:1 (33.) und Ribery-Auswechslung (38.) keine Ecke für die Bayern finden, lediglich einen Freistoß von außen, aber da sehe ich keinen Elfmeterwürdigen Kontakt



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 Elferfoul an Goretzka?  - #7


02.12.2018 07:43


Waldi87


Bayern München-FanBayern München-Fan


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@Adlerherz

Die 35. Minute ist zu weit hinten angesetzt.
Ist die Ecke bei 27:10 mit direkter Wiederholung von anderer Perspektive.



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 Elferfoul an Goretzka?  - #8


02.12.2018 12:38


Adlerherz
Adlerherz

Eintr. Frankfurt-FanEintr. Frankfurt-Fan

Adlerherz
Mitglied seit: 07.12.2014

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Beiträge: 4589

@Waldi87

Zitat von waldi87
Die 35. Minute ist zu weit hinten angesetzt.
Ist die Ecke bei 27:10 mit direkter Wiederholung von anderer Perspektive.

Danke!
Ich schau gleich mal, ob ich was dazu finde.



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 Elferfoul an Goretzka?  - #9


02.12.2018 13:02


Adlerherz
Adlerherz

Eintr. Frankfurt-FanEintr. Frankfurt-Fan

Adlerherz
Mitglied seit: 07.12.2014

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Beiträge: 4589


Erst zieht die 8, dann schiebt er. Und sein Kollege zieht nochmal an der Schulter runter.
Schwierige Szene, die Originalgeschwindigkeit ist leider nicht sinnvoll, da Süle+Gegenspieler die komplette Sicht versperren.



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 Elferfoul an Goretzka?  - #10


02.12.2018 13:06


SCF-Dani
SCF-Dani

SC Freiburg-FanSC Freiburg-Fan


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Was man hier leider auch nicht erkennen kann ist, mit welcher Intensität Osako von Goretzka an der Schulter umgezogen/umgeschoben wird



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 Elferfoul an Goretzka?  - #11


02.12.2018 13:07


Adlerherz
Adlerherz

Eintr. Frankfurt-FanEintr. Frankfurt-Fan

Adlerherz
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Beiträge: 4589

@SCF-Dani

Zitat von SCF-Dani
Was man hier leider auch nicht erkennen kann ist, mit welcher Intensität Osako von Goretzka an der Schulter umgezogen/umgeschoben wird

Das kommt wohl vorallem durch diese extreme Zeitlupe, anders ist die Szene aber wie gesagt nicht zu sehen



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 Elferfoul an Goretzka?  - #12


02.12.2018 13:17


antikas


Bayern München-FanBayern München-Fan


Mitglied seit: 25.08.2008

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Worüber soll hier diskutiert werden?
Osaka greift zu, tritt dann in den Rasen, kommt zu Fall und lässt Goretzka einfach nicht los.
Da hatte die Sportschau tatsächlich Recht. Eindeutiger Elfmeter.



"Man kann mit Bayern München nur ordentlich als Feind umgehen, wenn man unsachlich bleibt. Sobald man sich an die Fakten hält, wird es schwierig."


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 Elferfoul an Goretzka?  - #13


02.12.2018 15:30


muhf


Bayern München-FanBayern München-Fan


Mitglied seit: 05.04.2014

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Beiträge: 160

- Veto
100%ige Fehlentscheidung für den VAR: nein.
Hätte ich im Spiel gepfiffen? Ja.



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 Elferfoul an Goretzka?  - #14


02.12.2018 15:38


lufdbomp
lufdbomp

Bayern München-FanBayern München-Fan

lufdbomp
Mitglied seit: 26.02.2008

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Beiträge: 8125

@Adlerherz

Zitat von adlerherz
Erst zieht die 8, dann schiebt er. Und sein Kollege zieht nochmal an der Schulter runter.
Schwierige Szene, die Originalgeschwindigkeit ist leider nicht sinnvoll, da Süle+Gegenspieler die komplette Sicht versperren.

Gleichzeitig hat Süle seinen rechten Arm auf der Schulter des Spielers, der wiederum Goretzka zieht. Das könnte man mE auch pfeifen.



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 Elferfoul an Goretzka?  - #15


02.12.2018 15:38


lufdbomp
lufdbomp

Bayern München-FanBayern München-Fan

lufdbomp
Mitglied seit: 26.02.2008

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Beiträge: 8125

@antikas

Zitat von Antikas
Worüber soll hier diskutiert werden?
Osaka greift zu, tritt dann in den Rasen, kommt zu Fall und lässt Goretzka einfach nicht los.
Da hatte die Sportschau tatsächlich Recht. Eindeutiger Elfmeter.

Beachte bitte auch, wie Süle den Arm auflegt.



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 Elferfoul an Goretzka?  - #16


02.12.2018 15:47


antikas


Bayern München-FanBayern München-Fan


Mitglied seit: 25.08.2008

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Beiträge: 20730

@lufdbomp

Zitat von lufdbomp
Zitat von Antikas
Worüber soll hier diskutiert werden?
Osaka greift zu, tritt dann in den Rasen, kommt zu Fall und lässt Goretzka einfach nicht los.
Da hatte die Sportschau tatsächlich Recht. Eindeutiger Elfmeter.

Beachte bitte auch, wie Süle den Arm auflegt.

Macht der Bremer bei Goretzka ja auch. 
 



"Man kann mit Bayern München nur ordentlich als Feind umgehen, wenn man unsachlich bleibt. Sobald man sich an die Fakten hält, wird es schwierig."


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 Elferfoul an Goretzka?  - #17


02.12.2018 18:05


nordic


Werder Bremen-FanWerder Bremen-Fan


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Beiträge: 353

- richtig entschieden
Vier Spieler foulen sich gleichzeitig gegenseitig und das soll dann ein klarer Elfmeter sein? Hier gibt es gar keine andere Option als weiterspielen.



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 Elferfoul an Goretzka?  - #18


02.12.2018 18:07


Olorin
Olorin

Bayern München-FanBayern München-Fan


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Beiträge: 361

@lufdbomp

- Veto
Kompliment an die Sportschau, da haben sie tatsächlich eine strittige Szene ausgegraben, die WT sonst entgangen wäre.

Zitat von lufdbomp
Gleichzeitig hat Süle seinen rechten Arm auf der Schulter des Spielers, der wiederum Goretzka zieht. Das könnte man mE auch pfeifen.

Die Aktion von Süle ist aber:
1. später als die von Osako (als Süle seine Hand auf die gegnerische Schulter legt ist Goretzka schon im Fall). Ein Schiedsrichter muss aber das frühere Vergehen pfeifen, Fouls nach einem Foul, wenn das Spiel also regulärerweise gar nicht mehr läuft, sind nur für persönliche Strafen relevant.
2. in einem ballbezogenen Zweikampf (Süle steigt hoch zum Kopfball, bevor er den Bremer überhaupt berührt, wohingegen Osako zu keinem Zeitpunkt den Ball spielen will, sondern einfach Goretzka mit sich zu Boden reißt)
3. scheinbar weniger intensiv. Goretzka geht zu Boden und sein Bewegungsablauf legt kein "Fallenlassen" nahe, sondern dass ihn der fallende Osako mit sich zu Boden reißt. Das GIF legt nahe, dass Goretzka den Ball mit hoher Wahrscheinlichkeit bekommen hätte, wenn er nicht von Osako regelwidrig gehindert worden wäre. Man beachte auch, wie Goretzkas Trikot während der ganzen Aktion spannt.

Elfmeter wäre in meinen Augen die richtige Entscheidung gewesen, Weiterlaufen vielleicht gerade noch so ok wegen der unseeligen Angewohnheit, bei Ecken anderthalb Augen zuzudrücken. Aber Stürmerfoul von Süle wäre eine sehr unsinnige Entscheidung gewesen.



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 Elferfoul an Goretzka?  - #19


02.12.2018 18:12


lufdbomp
lufdbomp

Bayern München-FanBayern München-Fan

lufdbomp
Mitglied seit: 26.02.2008

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Beiträge: 8125

@Olorin

Zitat von Olorin
Elfmeter wäre in meinen Augen die richtige Entscheidung gewesen, Weiterlaufen vielleicht gerade noch so ok wegen der unseeligen Angewohnheit, bei Ecken anderthalb Augen zuzudrücken. Aber Stürmerfoul von Süle wäre eine sehr unsinnige Entscheidung gewesen.

Nein, natürlich darf man in dieser Szene kein Stürmerfoul pfeifen. Ich tendiere derzeit zu einfach weiter laufen lassen, schaue mir die Szene aber nochmal an.



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 Elferfoul an Goretzka?  - #20


02.12.2018 18:26


antikas


Bayern München-FanBayern München-Fan


Mitglied seit: 25.08.2008

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Beiträge: 20730

@lufdbomp

Zitat von lufdbomp
Zitat von Olorin
Elfmeter wäre in meinen Augen die richtige Entscheidung gewesen, Weiterlaufen vielleicht gerade noch so ok wegen der unseeligen Angewohnheit, bei Ecken anderthalb Augen zuzudrücken. Aber Stürmerfoul von Süle wäre eine sehr unsinnige Entscheidung gewesen.

Nein, natürlich darf man in dieser Szene kein Stürmerfoul pfeifen. Ich tendiere derzeit zu einfach weiter laufen lassen, schaue mir die Szene aber nochmal an.

Warum sollte Osakas Aktion ungeahndet bleiben?
Alle anderen Spieler agieren ballorientiert, ihm geht es aber einzig darum Goretzka mit unfairen Mitteln an der Ballannahme zu hindern.



"Man kann mit Bayern München nur ordentlich als Feind umgehen, wenn man unsachlich bleibt. Sobald man sich an die Fakten hält, wird es schwierig."


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Kompetenzteam-Abstimmung


-
Adlerherz
Eintr. Frankfurt-Fan

Das Schieben (und zum Schluss leichte Ziehen) von Osako reicht mir hier nicht für einen Elfmeter, die Arme, die Goretzka auf der Schulter hat, liegen dem hinteren Bremer ebenfalls auf - ich hätte es laufen lassen, siehe auch Post #46.

-
don_riddle
Bor. Dortmund-Fan

Für mich ein normaler Zweikampf

-
Dreiundnicht
FC Augsburg-Fan

Schöne Strafraumpolonaise. Alle schieben und drücken so gut sie können. Sollte man in meinen Augen nicht pfeifen

-
erfolgsfan
1899 Hoffenheim-Fan

Vor Osako vs Goretzk für mich Stürmerfoul von Süle.

-
Hagi01
1. FC Nürnberg-Fan

Es ist hart an der Grenze, aber in der Gesamtbetrachtung dieser zwei gleichzeitigen Zweikämpfe ist das für mich kein Strafstoß, da beide Seiten zeitgleich unsauber (aber nicht unüblich!) arbeiten. Und ein Strafstoß muss ein klarer sein.

-
hrub
1. FC Nürnberg-Fan

Goretzka hat hier gar keine Chance hochzusteigen, da er gehalten, gezerrt und geschoben wird. Zumindest der Verteidiger vor ihm hat nichts anderes im Sinn als Goretzka auch mit unfairen Mitteln zu hindern, einen Kopfball zu platzieren. Für mich Elfmeter!

-
I bin I
Bayern München-Fan

Ich bleibe meiner Linie treu: Als Verteidiger eher ungeschicktes Vorgehen. Für mich findet das Stürmerfoul nach dem Foul des Bremers statt, entsprechend hätte ich auf den Punkt gezeigt.

-
JFB96
Hannover 96-Fan

Dort arbeiten mehrere Spieler leicht mit den Armen, für Eckballverhältnisse gängige Praxis und für mich auch nicht so klar das ich hier zwingend Elfmeter geben muss.

-
Junior
Fortuna Düsseldorf-Fan

Goretzka wird da für mich gleich von zwei Seiten durch Ziehen, Drücken und Halten am Springen gehindert. Daher für mich ein Elfmeter.

-
lufdbomp
Bayern München-Fan

Das ist für meine Begriffe ganz normales Zweikampfgerangel und die unsauberen Aktionen von Osako und Süle finden gleichzeitig statt. Zudem ist nicht klar erkennbar, inwieweit Goretzka seinen linken Arm einsetzt. Ich hätte da weiter laufen lassen.

-
mehrjo
Hamburger SV-Fan

Für mich wird hier Goretzka mit regelwidrigen Mitteln daran gehindert zum Kopfball zu gehen. Foul und Elfmeter.

-
Schwarzangler
Energie Cottbus-Fan

Hier arbeiten alle aneinander. Ich hätte weiterlaufen lassen.

-
SetOnFire
Fortuna Düsseldorf-Fan

Süle foult, der Bremer foult und das fast gleichzeitig. Einfach laufen lassen oder Stürmerfoul. Hätte wohl ersteres gemacht.

-
Stormfalco
Bayern München-Fan

3 Spieler versuchen sich mit halb legalen Aktionen (ziehen/zerren/aufstützen) in die beste Position zu bringen. Einer versucht nur den Gegenspieler daran zu hindern Fussball zu spielen. Selbst im Fallen wird der Gegner mit runtergezogen.

-
Wallmersbacher
1. FC Nürnberg-Fan

Auch hier ist es für mich Elfmeter. Man sieht, dass Goretzka nach dem Ansetzen zum Sprung in der Luft stoppt und wieder nach unten gezogen wird, das ist für mich ein Foul und Gelb.

×

01.12.2018 15:30


19.
(11er)
unbekannt
20.
Gnabry
33.
Osako
50.
Gnabry

Schiedsrichter

Christian DingertChristian Dingert
Note
5,2
Werder Bremen 5,3   5,2  Bayern München 5,1
Tobias Christ
Timo Gerach
Jan Neitzel-Petersen
Tobias Welz
Dr. Martin Thomsen

Statistik von Christian Dingert

Werder Bremen Bayern München Spiele
16  
  16

Siege (DFL)
5  
  12
Siege (WT)
5  
  13

Unentschieden (DFL)
2  
  3
Unentschieden (WT)
3  
  2

Niederlagen (DFL)
9  
  1
Niederlagen (WT)
8  
  1

Aufstellung

Pavlenka
Gebre Selassie
Veljkovic 63.
Gelb-Rote Karte Moisander
Augustinsson
Gelbe Karte Sahin 76.
Eggestein
Klaassen
Eggestein 66.
Kruse
Osako
Neuer 
Rafinha 
Süle 
Boateng 
Alaba  Gelbe Karte
Kimmich 
Goretzka 
80. Gnabry 
90. Müller 
38. Ribéry 
Lewandowski 
Pizarro  76.
Möhwald  66.
Langkamp  63.
90. Javi Martinez
38. Coman
80. Alcántara Gelbe Karte

Alle Daten zum Spiel

Werder Bremen Bayern München Schüsse auf das Tor
3  
  5

Torschüsse gesamt
5  
  12

Ecken
3  
  10

Abseits
2  
  1

Fouls
13  
  9

Ballbesitz
35%  
  65%




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