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Elferfoul an Goretzka? - #21
02.12.2018 19:28
Veto
Für mich auch ein klarer Elfmeter. Die Zeitlupe zeigt wunderbar, wie Goretzka sowohl vorne als auch hinten gezogen wird. Eventuelles ziehen von Goretzka bzw. Süle ist irrelevant, weil die Fouls der Bremer deutlich zuvor stattfanden.
Elferfoul an Goretzka? - #22
02.12.2018 20:30
VfB Stuttgart-FanZitat von lufdbompZitat von adlerherz
Erst zieht die 8, dann schiebt er. Und sein Kollege zieht nochmal an der Schulter runter.
Schwierige Szene, die Originalgeschwindigkeit ist leider nicht sinnvoll, da Süle+Gegenspieler die komplette Sicht versperren.
Gleichzeitig hat Süle seinen rechten Arm auf der Schulter des Spielers, der wiederum Goretzka zieht. Das könnte man mE auch pfeifen.
Absolut richtig. Daher ist weiterspielen in jedem Fall falsch.
Die zeitliche Abfolge ist ziemlich klar. Daher wäre auch Elfmeter die richtige Entscheidung. Süles Aktion, die ich übrigens auch als Foul ansehe, ist aber nicht relevant, da sie nicht zeitgleich stattfindet.
Elferfoul an Goretzka? - #23
02.12.2018 23:05
hm...
Veto
schwierig, schwierig. Einerseits sieht man ziemlich deutlich, wie Goretzka vom Bremer hinter ihm runter gedrückt wird, während Osako versucht, ihn nach hinten zu schieben. Aber es sieht schon auch so aus, als ob Goretzka Osako so am Trikot zieht, dass dieser stürzt.
Wirklich auflösen wird man die Szene nur in Realgeschwindigkeit können, aber insgesamt erscheinen mir die Bremer Aktionen hier doch intensiver und vor allem in Person Osako, mannorientierter. Ich glaube, über einen Elfer hätten sichdie Bremer nicht beschweren dürfen. Ob es mir für ein Veto reicht, muss ich mir noch überlegen.
klare Fehlentscheidug für den VAR wars aber definitiv keine.
Wirklich auflösen wird man die Szene nur in Realgeschwindigkeit können, aber insgesamt erscheinen mir die Bremer Aktionen hier doch intensiver und vor allem in Person Osako, mannorientierter. Ich glaube, über einen Elfer hätten sichdie Bremer nicht beschweren dürfen. Ob es mir für ein Veto reicht, muss ich mir noch überlegen.
klare Fehlentscheidug für den VAR wars aber definitiv keine.
Elferfoul an Goretzka? - #24
02.12.2018 23:18
Zu allererst: gut, dass der VAR nicht eingeschritten hat. In meinen Augen ist es keine klare Fehlentscheidung.
Zur Szene an sich: Osakos Aktion gilt nur dem Gegenspieler. Goretzka wird zudem vom Hintermann stark beeinträchtigt. Süle stützt sich letzten Endes auch auf. Dieses Vergehen ist jedoch das zuletzt geschehene. Wenn man die Aktionen gegen Goretzka als Foul wertet, muss es Elfmeter geben. Da aber Wiederholungen in Zeitlupe kaum eine Aussage über die Stärke und Intensität eines Trittes, Ziehens etc. geben, kann ich hier keine Entscheidung abgeben.
Zur Szene an sich: Osakos Aktion gilt nur dem Gegenspieler. Goretzka wird zudem vom Hintermann stark beeinträchtigt. Süle stützt sich letzten Endes auch auf. Dieses Vergehen ist jedoch das zuletzt geschehene. Wenn man die Aktionen gegen Goretzka als Foul wertet, muss es Elfmeter geben. Da aber Wiederholungen in Zeitlupe kaum eine Aussage über die Stärke und Intensität eines Trittes, Ziehens etc. geben, kann ich hier keine Entscheidung abgeben.
Elferfoul an Goretzka? - #25
02.12.2018 23:45
Für mich 11m
Also ich hätte hier auf 11m Entschieden. 2 Gegenspieler die hier an Goretzka schieben und ziehen. Selbst wenn der Schiedsrichter das nicht sieht, aber der VAR müsste...
Vielleicht sollten da in Zukunft nicht die Praktikanten entscheiden, oder man sollte die Playstation wären des Spiels abschalten.
Es ist mir ein Rätsel für was die Jungs in Köln bezahlt werden... Nicht nur hier, sondern generell. Bei der WM funktionerte der VAR bestens...
Ich hab so das Gefühl das wir da noch inkompetenter sind, als bei Bau des BER...
Vielleicht sollten da in Zukunft nicht die Praktikanten entscheiden, oder man sollte die Playstation wären des Spiels abschalten.
Es ist mir ein Rätsel für was die Jungs in Köln bezahlt werden... Nicht nur hier, sondern generell. Bei der WM funktionerte der VAR bestens...
Ich hab so das Gefühl das wir da noch inkompetenter sind, als bei Bau des BER...
Elferfoul an Goretzka? - #26
03.12.2018 08:23
Hamburger SV-Fan Veto
Hätte hier wohl nach Ansicht der Bilder auf Elfmeter entschieden, weil das Foul der Bremer-8 an Goretzka zeitlich zuerst stattfand.
Allerdings will ich dem Schiedsrichter bei der Gemengelage keine Schuld anlasten.
Und eine 100% Fehlentscheidung kann ich somit nicht erkennen, damit nicht VAR fähig.
Allerdings will ich dem Schiedsrichter bei der Gemengelage keine Schuld anlasten.
Und eine 100% Fehlentscheidung kann ich somit nicht erkennen, damit nicht VAR fähig.
Elferfoul an Goretzka? - #27
03.12.2018 13:16
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Aus dieser Perspektive nicht endgültig zu erkennen, alle vier Spieler agieren unsauber, Osako zieht Goretzka, Goretzka zieht ebenfalls an Osakos Trikot, Süle stützt sich auf und Süles Gegenspieler zieht Goretzka ebenfalls runter.
Aus einer einzelnen Perspektive kann nicht zielsicher erkannt werden, wer hier wen wie stark ab wann mit welcher Auswirkung zieht, da es undurchsichtig ist und keine harten Fouls vorliegen würde ich anhand dieser Bilder das Spiel laufen lassen. Wenn es Bilder aus der Perspektive des Schiedsrichters gibt könnte man mehr erkennen.
Aus einer einzelnen Perspektive kann nicht zielsicher erkannt werden, wer hier wen wie stark ab wann mit welcher Auswirkung zieht, da es undurchsichtig ist und keine harten Fouls vorliegen würde ich anhand dieser Bilder das Spiel laufen lassen. Wenn es Bilder aus der Perspektive des Schiedsrichters gibt könnte man mehr erkennen.
Elferfoul an Goretzka? - #28
03.12.2018 14:54
richtig entschieden
Absolut Handelsüblich bei einer Ecke Meistens wird da ja sogar eher Stürmer Foul gepfiffen wegen dem Aufstützen von Süle
. Hier einfach weiterlaufen lassen und gut
. Hier einfach weiterlaufen lassen und gut
Elferfoul an Goretzka? - #29
03.12.2018 16:29
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Zitat von JerryJones
Absolut Handelsüblich bei einer Ecke Meistens wird da ja sogar eher Stürmer Foul gepfiffen wegen dem Aufstützen von Süle
. Hier einfach weiterlaufen lassen und gut
Nö.
Was Osako macht, ist nicht handelsüblich.
Ihm geht es Null um den Ball, sondern nur um Goretzka.
Elferfoul an Goretzka? - #30
03.12.2018 16:38
richtig entschieden
Goreztka schiebt, Süle stützt sich auf, der hintere Bremer stützt sich auf, der vordere Bremer schiebt.
Ich sehe hier kein Elfmeter.
Nicht mit der Begrüdung "handelsüblich", sondern weil hier alle Beteiligten das gleiche machen. Da kann man einfach nicht pro Bayern oder pro Bremen pfeifen.
Ich sehe hier kein Elfmeter.
Nicht mit der Begrüdung "handelsüblich", sondern weil hier alle Beteiligten das gleiche machen. Da kann man einfach nicht pro Bayern oder pro Bremen pfeifen.
Elferfoul an Goretzka? - #31
03.12.2018 16:45
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Zitat von shagyou
Goreztka schiebt, Süle stützt sich auf, der hintere Bremer stützt sich auf, der vordere Bremer schiebt.
Ich sehe hier kein Elfmeter.
Nicht mit der Begrüdung "handelsüblich", sondern weil hier alle Beteiligten das gleiche machen. Da kann man einfach nicht pro Bayern oder pro Bremen pfeifen.
Sorry, aber Quatsch.
Der vordere Bremer (Osaka) ist der Einzige, der sich im Fallen am gegnerischen Trikot festklammert.
Elferfoul an Goretzka? - #32
03.12.2018 18:02
@Antikas
richtig entschieden
Zitat von AntikasZitat von JerryJones
Absolut Handelsüblich bei einer Ecke Meistens wird da ja sogar eher Stürmer Foul gepfiffen wegen dem Aufstützen von Süle
. Hier einfach weiterlaufen lassen und gut
Nö.
Was Osako macht, ist nicht handelsüblich.
Ihm geht es Null um den Ball, sondern nur um Goretzka.
Tzz dann kannst du ja bei jeder Ecke pauschal Elfmeter pfeifen. Hier Elfmeter zu geben wäre ja mehr als lächerlich
Elferfoul an Goretzka? - #33
03.12.2018 18:09
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Zitat von JerryJonesZitat von AntikasZitat von JerryJones
Absolut Handelsüblich bei einer Ecke Meistens wird da ja sogar eher Stürmer Foul gepfiffen wegen dem Aufstützen von Süle
. Hier einfach weiterlaufen lassen und gut
Nö.
Was Osako macht, ist nicht handelsüblich.
Ihm geht es Null um den Ball, sondern nur um Goretzka.
Tzz dann kannst du ja bei jeder Ecke pauschal Elfmeter pfeifen. Hier Elfmeter zu geben wäre ja mehr als lächerlich
Nein, kannst du nicht.
Man sollte differenzieren können, zwischen "handelsüblichem Gerangel", wo Spieler um die bessere Position kämpfen, und dem was Osako hier macht.
Der geht nur auf den Mann, stolpert und krallt sich dann in Goretzkas Trikot fest.
So viel Tollpatschigkeit sieht man nicht bei jeder Ecke.
Elferfoul an Goretzka? - #34
03.12.2018 18:19
@Antikas
richtig entschieden
Zitat von AntikasZitat von JerryJonesZitat von AntikasZitat von JerryJones
Absolut Handelsüblich bei einer Ecke Meistens wird da ja sogar eher Stürmer Foul gepfiffen wegen dem Aufstützen von Süle
. Hier einfach weiterlaufen lassen und gut
Nö.
Was Osako macht, ist nicht handelsüblich.
Ihm geht es Null um den Ball, sondern nur um Goretzka.
Tzz dann kannst du ja bei jeder Ecke pauschal Elfmeter pfeifen. Hier Elfmeter zu geben wäre ja mehr als lächerlich
Nein, kannst du nicht.
Man sollte differenzieren können, zwischen "handelsüblichem Gerangel", wo Spieler um die bessere Position kämpfen, und dem was Osako hier macht.
Der geht nur auf den Mann, stolpert und krallt sich dann in Goretzkas Trikot fest.
So viel Tollpatschigkeit sieht man nicht bei jeder Ecke.
Naja, trotzdem ist das nicht der Grund für mich warum er da nicht an den Ball kommt
Elferfoul an Goretzka? - #35
03.12.2018 18:24
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Zitat von JerryJonesZitat von AntikasZitat von JerryJonesZitat von AntikasZitat von JerryJones
Absolut Handelsüblich bei einer Ecke Meistens wird da ja sogar eher Stürmer Foul gepfiffen wegen dem Aufstützen von Süle
. Hier einfach weiterlaufen lassen und gut
Nö.
Was Osako macht, ist nicht handelsüblich.
Ihm geht es Null um den Ball, sondern nur um Goretzka.
Tzz dann kannst du ja bei jeder Ecke pauschal Elfmeter pfeifen. Hier Elfmeter zu geben wäre ja mehr als lächerlich
Nein, kannst du nicht.
Man sollte differenzieren können, zwischen "handelsüblichem Gerangel", wo Spieler um die bessere Position kämpfen, und dem was Osako hier macht.
Der geht nur auf den Mann, stolpert und krallt sich dann in Goretzkas Trikot fest.
So viel Tollpatschigkeit sieht man nicht bei jeder Ecke.
Naja, trotzdem ist das nicht der Grund für mich warum er da nicht an den Ball kommt
Mit nem 75-Kilo-Mann , der einem am Trikot Richtung Boden zieht, springt es sich nicht so gut.
Außerdem ist die Frage nicht "Aus welchem Grund kommt Goretzka nicht an den Ball?", sondern "Wird Goretzka gefoult?"
Elferfoul an Goretzka? - #36
Bor. Dortmund-FanElferfoul an Goretzka? - #37
03.12.2018 19:15
Mitglied seit:
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Süle foult, der Bremer foult und das fast gleichzeitig. Einfach laufen lassen oder Stürmerfoul.
Warum Stürmerfoul? Selbst wenn wir den Fakt außer Acht lassen, dass Goretzka zuerst gefoult wird, warum sollen zwei gleichwertige Fouls hier in einem Stürmerfoul, aber keineswegs in einem Elfmeter resultieren?
Elferfoul an Goretzka? - #38
04.12.2018 08:57
Mainz 05-Fan
Prinzipiell bin ich dagegen jede noch so kleine Berührung bei einer Ecke oder Flanke abzupfeifen. Aber aus meiner Sicht wird Goretzka hier so massiv und lange (Osaka hat das Trikot das gesamte GIF lang im Griff) gestört, so dass er nicht gescheit zum Kopfball hochgehen kann. Aus der Perspektive sieht man zwar nicht, was Goretzka selbst macht, aber ich glaube, dass Osaka fällt, weil er im Boden hängen bleibt. Das Aufstützen aller Spieler kann man einfach erstmal ignorieren (nach dem Wort handelsüblich, was ich eigentlich auch nicht mag).
Elferfoul an Goretzka? - #39
04.12.2018 14:56
1. FC Nürnberg-Fan
Also ich würde meine @kt Kollegen bitten sich das nochmal anzuschauen und sich nur auf Goretzka und Osako zu konzentrieren.
Die anderen beiden sind in dem Zweikampf meiner Meinung nach überhaupt nicht relevant.
Goretzka setzt zum Sprung an und wird direkt von Osakos Trikotziehen wieder nach unten gezogen.
Wenn man jetzt noch Süle dazuzählt, dann müsste man ja eher sagen Offensivfoul und damit wäre das Halten und Ziehen an Goretzka nicht relevant.
Die anderen beiden sind in dem Zweikampf meiner Meinung nach überhaupt nicht relevant.
Goretzka setzt zum Sprung an und wird direkt von Osakos Trikotziehen wieder nach unten gezogen.
Wenn man jetzt noch Süle dazuzählt, dann müsste man ja eher sagen Offensivfoul und damit wäre das Halten und Ziehen an Goretzka nicht relevant.
"Bader feiert jeden Nichtabstieg des Glubbs wie eine Weltmeisterschaft" (YINvs.YANG)
Elferfoul an Goretzka? - #40
04.12.2018 15:44
Zitat von trippelstark
Prinzipiell bin ich dagegen jede noch so kleine Berührung bei einer Ecke oder Flanke abzupfeifen. Aber aus meiner Sicht wird Goretzka hier so massiv und lange (Osaka hat das Trikot das gesamte GIF lang im Griff) gestört, so dass er nicht gescheit zum Kopfball hochgehen kann. Aus der Perspektive sieht man zwar nicht, was Goretzka selbst macht, aber ich glaube, dass Osaka fällt, weil er im Boden hängen bleibt. Das Aufstützen aller Spieler kann man einfach erstmal ignorieren (nach dem Wort handelsüblich, was ich eigentlich auch nicht mag).
Ich finde das hast du gut zusammengefasst, so seh ich das auch.
"Bader feiert jeden Nichtabstieg des Glubbs wie eine Weltmeisterschaft" (YINvs.YANG)
Voting-Teilnehmer 
| richtig entschieden
|
|
|---|---|
 |
hennes1976 |
|
|
Spielbeobachter |
 |
Leon120997 |
 |
ShaneOMac |
 |
Antarex |
 |
Verruca |
 |
shagyou |
 |
nordic |
|
|
Werder1997 |
|
|
Wahr-heit-sage |
|
|
JerryJones |
|
|
Okudera71 |
|
|
andywue |
Kompetenzteam-Abstimmung
WT-Community
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Ergebnis der Community-Abstimmung.
01.12.2018 15:30
Schiedsrichter
Christian Dingert Note
5,3
5,4
5,3
5,2 Tobias Christ
Timo Gerach
Dr. Jan Neitzel-Petersen
Tobias Welz
Dr. Martin Thomsen
Statistik von Christian Dingert
Spiele
23
26
Siege (DFL)
6
20
Siege (WT)
6
21
Unentschieden (DFL)
5
5
Unentschieden (WT)
6
3
Niederlagen (DFL)
12
1
Niederlagen (WT)
11
2
Aufstellung
Pavlenka
Gebre Selassie
Veljkovic 63.
Moisander
Augustinsson
Sahin 76.
Eggestein
Klaassen
Eggestein 66.
Kruse
Osako
Gebre Selassie
Veljkovic 63.
MoisanderAugustinsson
Sahin 76.Eggestein
Klaassen
Eggestein 66.
Kruse
Osako
Neuer
Rafinha
Süle
Boateng
Alaba
Kimmich
Goretzka
80. Gnabry
90. Müller
38. Ribéry
Lewandowski
Rafinha
Süle
Boateng
Alaba
Kimmich
Goretzka
80. Gnabry
90. Müller
38. Ribéry
Lewandowski
Pizarro 76.
Möhwald 66.
Langkamp 63.
Möhwald 66.
Langkamp 63.
90. Javi Martinez
38. Coman
80. Alcántara
38. Coman
80. Alcántara
Alle Daten zum Spiel
Schüsse auf das Tor
3
5
Torschüsse gesamt
5
12
Ecken
3
10
Abseits
2
1
Fouls
13
9
Ballbesitz
35%
65%
zum Spiel
