Elferfoul an Goretzka?

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Kompetenzteam-Abstimmung

- Richtig entschieden!

Bei einer Ecke kommt Goretzka im Kopfballzweikampf zu Fall. Hätte es hier einen Elfmeter für Bayern geben müssen?

KT-Abstimmung

Daumen hoch 0 x richtig entschieden

unentschieden/keine Relevanz 0 x keine Relevanz/unentschieden

Daumen runter 1 x Veto

 Elferfoul an Goretzka?  - #1


01.12.2018 20:00


friedenreich


Bayern München-FanBayern München-Fan


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- Veto
Bei einer Ecke wird Goretzka von einem Bremer Verteidiger zu Fall gebracht. Der Sportschau Kommentator will ein elfmeterreifes Foul gesehen haben. Zu Recht?
Community-Abstimmung
richtig entschieden:
41,94 %

Veto:
58,06 %




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 Elferfoul an Goretzka?  - #2


01.12.2018 20:01


SCF-Dani


SC Freiburg-FanSC Freiburg-Fan


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Anhand der Wiederholung bei der Sportschau für mich zu wenig für einen Elfmeter

Lege mich darauf allerdings noch nicht fest und warte auf Bilder 



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 Elferfoul an Goretzka?  - #3


01.12.2018 20:01


friedenreich


Bayern München-FanBayern München-Fan


Mitglied seit: 30.01.2013

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Beiträge: 611

- Veto
die MInute ist leider geraten, da ich die Szene nur in der Zusammenfassung gesehen habe.



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 Elferfoul an Goretzka?  - #4


01.12.2018 20:15


nordic


Werder Bremen-FanWerder Bremen-Fan


Mitglied seit: 30.11.2014

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- richtig entschieden
In der Szene gab es einige kleine Unsauberheiten von Spielern beider Seiten. Für mich nicht genug für einen Pfiff in eine Richtung. Weiterspielen war die beste Lösung.



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 Elferfoul an Goretzka?  - #5


01.12.2018 20:44


Verruca
Verruca

FC Ingolstadt-FanFC Ingolstadt-Fan


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Kann man so sehen

- richtig entschieden
Ich glaube nicht, dass ich dafür Strafstoß gegeben hätte. Eine klare Fehlentscheidung wäre es aber auch dann nicht gewesen.



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 Elferfoul an Goretzka?  - #6


02.12.2018 01:31


Adlerherz
Adlerherz

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Adlerherz
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Ist vielleicht der Spielstand bekannt? Ist das 1:1 schon gefallen?
War Ribery schon ausgewechselt?
Konnte zwischen 1:1 (33.) und Ribery-Auswechslung (38.) keine Ecke für die Bayern finden, lediglich einen Freistoß von außen, aber da sehe ich keinen Elfmeterwürdigen Kontakt



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 Elferfoul an Goretzka?  - #7


02.12.2018 07:43


Waldi87


Bayern München-FanBayern München-Fan


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@Adlerherz

Die 35. Minute ist zu weit hinten angesetzt.
Ist die Ecke bei 27:10 mit direkter Wiederholung von anderer Perspektive.



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 Elferfoul an Goretzka?  - #8


02.12.2018 12:38


Adlerherz
Adlerherz

Eintr. Frankfurt-FanEintr. Frankfurt-Fan

Adlerherz
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@Waldi87

Zitat von waldi87
Die 35. Minute ist zu weit hinten angesetzt.
Ist die Ecke bei 27:10 mit direkter Wiederholung von anderer Perspektive.

Danke!
Ich schau gleich mal, ob ich was dazu finde.



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 Elferfoul an Goretzka?  - #9


02.12.2018 13:02


Adlerherz
Adlerherz

Eintr. Frankfurt-FanEintr. Frankfurt-Fan

Adlerherz
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Erst zieht die 8, dann schiebt er. Und sein Kollege zieht nochmal an der Schulter runter.
Schwierige Szene, die Originalgeschwindigkeit ist leider nicht sinnvoll, da Süle+Gegenspieler die komplette Sicht versperren.



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 Elferfoul an Goretzka?  - #10


02.12.2018 13:06


SCF-Dani


SC Freiburg-FanSC Freiburg-Fan


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Was man hier leider auch nicht erkennen kann ist, mit welcher Intensität Osako von Goretzka an der Schulter umgezogen/umgeschoben wird



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 Elferfoul an Goretzka?  - #11


02.12.2018 13:07


Adlerherz
Adlerherz

Eintr. Frankfurt-FanEintr. Frankfurt-Fan

Adlerherz
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@SCF-Dani

Zitat von SCF-Dani
Was man hier leider auch nicht erkennen kann ist, mit welcher Intensität Osako von Goretzka an der Schulter umgezogen/umgeschoben wird

Das kommt wohl vorallem durch diese extreme Zeitlupe, anders ist die Szene aber wie gesagt nicht zu sehen



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 Elferfoul an Goretzka?  - #12


02.12.2018 13:17






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Worüber soll hier diskutiert werden?
Osaka greift zu, tritt dann in den Rasen, kommt zu Fall und lässt Goretzka einfach nicht los.
Da hatte die Sportschau tatsächlich Recht. Eindeutiger Elfmeter.



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 Elferfoul an Goretzka?  - #13


02.12.2018 15:30


muhf


Bayern München-FanBayern München-Fan


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Beiträge: 301

- Veto
100%ige Fehlentscheidung für den VAR: nein.
Hätte ich im Spiel gepfiffen? Ja.



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 Elferfoul an Goretzka?  - #14


02.12.2018 15:38


lufdbomp
lufdbomp

Bayern München-FanBayern München-Fan

lufdbomp
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@Adlerherz

Zitat von adlerherz
Erst zieht die 8, dann schiebt er. Und sein Kollege zieht nochmal an der Schulter runter.
Schwierige Szene, die Originalgeschwindigkeit ist leider nicht sinnvoll, da Süle+Gegenspieler die komplette Sicht versperren.

Gleichzeitig hat Süle seinen rechten Arm auf der Schulter des Spielers, der wiederum Goretzka zieht. Das könnte man mE auch pfeifen.



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 Elferfoul an Goretzka?  - #15


02.12.2018 15:38


lufdbomp
lufdbomp

Bayern München-FanBayern München-Fan

lufdbomp
Mitglied seit: 26.02.2008

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Beiträge: 9623

@Antikas

Zitat von Antikas
Worüber soll hier diskutiert werden?
Osaka greift zu, tritt dann in den Rasen, kommt zu Fall und lässt Goretzka einfach nicht los.
Da hatte die Sportschau tatsächlich Recht. Eindeutiger Elfmeter.

Beachte bitte auch, wie Süle den Arm auflegt.



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 Elferfoul an Goretzka?  - #16


02.12.2018 15:47






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@lufdbomp

Zitat von lufdbomp
Zitat von Antikas
Worüber soll hier diskutiert werden?
Osaka greift zu, tritt dann in den Rasen, kommt zu Fall und lässt Goretzka einfach nicht los.
Da hatte die Sportschau tatsächlich Recht. Eindeutiger Elfmeter.

Beachte bitte auch, wie Süle den Arm auflegt.

Macht der Bremer bei Goretzka ja auch. 
 



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 Elferfoul an Goretzka?  - #17


02.12.2018 18:05


nordic


Werder Bremen-FanWerder Bremen-Fan


Mitglied seit: 30.11.2014

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Beiträge: 1046

- richtig entschieden
Vier Spieler foulen sich gleichzeitig gegenseitig und das soll dann ein klarer Elfmeter sein? Hier gibt es gar keine andere Option als weiterspielen.



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 Elferfoul an Goretzka?  - #18


02.12.2018 18:07


Olorin
Olorin

Bayern München-FanBayern München-Fan


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@lufdbomp

- Veto
Kompliment an die Sportschau, da haben sie tatsächlich eine strittige Szene ausgegraben, die WT sonst entgangen wäre.

Zitat von lufdbomp
Gleichzeitig hat Süle seinen rechten Arm auf der Schulter des Spielers, der wiederum Goretzka zieht. Das könnte man mE auch pfeifen.

Die Aktion von Süle ist aber:
1. später als die von Osako (als Süle seine Hand auf die gegnerische Schulter legt ist Goretzka schon im Fall). Ein Schiedsrichter muss aber das frühere Vergehen pfeifen, Fouls nach einem Foul, wenn das Spiel also regulärerweise gar nicht mehr läuft, sind nur für persönliche Strafen relevant.
2. in einem ballbezogenen Zweikampf (Süle steigt hoch zum Kopfball, bevor er den Bremer überhaupt berührt, wohingegen Osako zu keinem Zeitpunkt den Ball spielen will, sondern einfach Goretzka mit sich zu Boden reißt)
3. scheinbar weniger intensiv. Goretzka geht zu Boden und sein Bewegungsablauf legt kein "Fallenlassen" nahe, sondern dass ihn der fallende Osako mit sich zu Boden reißt. Das GIF legt nahe, dass Goretzka den Ball mit hoher Wahrscheinlichkeit bekommen hätte, wenn er nicht von Osako regelwidrig gehindert worden wäre. Man beachte auch, wie Goretzkas Trikot während der ganzen Aktion spannt.

Elfmeter wäre in meinen Augen die richtige Entscheidung gewesen, Weiterlaufen vielleicht gerade noch so ok wegen der unseeligen Angewohnheit, bei Ecken anderthalb Augen zuzudrücken. Aber Stürmerfoul von Süle wäre eine sehr unsinnige Entscheidung gewesen.



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 Elferfoul an Goretzka?  - #19


02.12.2018 18:12


lufdbomp
lufdbomp

Bayern München-FanBayern München-Fan

lufdbomp
Mitglied seit: 26.02.2008

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Beiträge: 9623

@Olorin

Zitat von Olorin
Elfmeter wäre in meinen Augen die richtige Entscheidung gewesen, Weiterlaufen vielleicht gerade noch so ok wegen der unseeligen Angewohnheit, bei Ecken anderthalb Augen zuzudrücken. Aber Stürmerfoul von Süle wäre eine sehr unsinnige Entscheidung gewesen.

Nein, natürlich darf man in dieser Szene kein Stürmerfoul pfeifen. Ich tendiere derzeit zu einfach weiter laufen lassen, schaue mir die Szene aber nochmal an.



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 Elferfoul an Goretzka?  - #20


02.12.2018 18:26






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@lufdbomp

Zitat von lufdbomp
Zitat von Olorin
Elfmeter wäre in meinen Augen die richtige Entscheidung gewesen, Weiterlaufen vielleicht gerade noch so ok wegen der unseeligen Angewohnheit, bei Ecken anderthalb Augen zuzudrücken. Aber Stürmerfoul von Süle wäre eine sehr unsinnige Entscheidung gewesen.

Nein, natürlich darf man in dieser Szene kein Stürmerfoul pfeifen. Ich tendiere derzeit zu einfach weiter laufen lassen, schaue mir die Szene aber nochmal an.

Warum sollte Osakas Aktion ungeahndet bleiben?
Alle anderen Spieler agieren ballorientiert, ihm geht es aber einzig darum Goretzka mit unfairen Mitteln an der Ballannahme zu hindern.



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Kompetenzteam-Abstimmung


-
WT-Community

Ergebnis der Community-Abstimmung.

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01.12.2018 15:30


19.
(11er)
unbekannt
20.
Gnabry
33.
Osako
50.
Gnabry

Schiedsrichter

Christian DingertChristian Dingert
Note
5,3
Werder Bremen 5,4   5,3  Bayern München 5,2
Tobias Christ
Timo Gerach
Dr. Jan Neitzel-Petersen
Tobias Welz
Dr. Martin Thomsen

Statistik von Christian Dingert

Werder Bremen Bayern München Spiele
23  
  26

Siege (DFL)
6  
  20
Siege (WT)
6  
  21

Unentschieden (DFL)
5  
  5
Unentschieden (WT)
6  
  3

Niederlagen (DFL)
12  
  1
Niederlagen (WT)
11  
  2

Aufstellung

Pavlenka
Gebre Selassie
Veljkovic 63.
Gelb-Rote Karte Moisander
Augustinsson
Gelbe Karte Sahin 76.
Eggestein
Klaassen
Eggestein 66.
Kruse
Osako
Neuer 
Rafinha 
Süle 
Boateng 
Alaba  Gelbe Karte
Kimmich 
Goretzka 
80. Gnabry 
90. Müller 
38. Ribéry 
Lewandowski 
Pizarro  76.
Möhwald  66.
Langkamp  63.
90. Javi Martinez
38. Coman
80. Alcántara Gelbe Karte

Alle Daten zum Spiel

Werder Bremen Bayern München Schüsse auf das Tor
3  
  5

Torschüsse gesamt
5  
  12

Ecken
3  
  10

Abseits
2  
  1

Fouls
13  
  9

Ballbesitz
35%  
  65%




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